Ministri lollus

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas soesilm »

Laaneots hakkas seda kõike TEGEMA. KVÜÕA ülemana polnud tal võimalust nõuda ega teha.
Loomulikult mõistis seda vajadust ka enne.

Aga ühes asjas paned sa Trumm jälle mööda. Mitte, et valetaks aga ei jälgi teise poole seisukohti.
Kunnase 16 000 on absoluutne miinimum, et ennast ise kuidagi kaitsta (mul pole õrna aimugi millest see number).
Profi armee pooldajad ütlevad aga, et me ei hakka mitte kunagi end üksipäini kaitsma. a) nii kui nii ei suuda, sest selleks kuluks kaugelt üle 2% b) mille kuradi pärast meil need liitlased siis on? Seepärast ei tähenda sinu rehkenduse lõpptulemus neile mitte midagi.
Nemad ütlevad, et piisab näiteks 3000, kes on hästirelvas .... jne.
Võtame sinu palgaarvud aluseks aga inimesi pea 5x vähem - palgakulu 48 milj.
Sellise rehkenduse juures saaks nendele 3000-le maksta palka 2000 euri ja ikka oleks 1/3 sees!
Kuna inimesi on vähem, siis tuleb vähem hankida ka tükiliselt varustust - järelikult saab paremaid. Need vähesed vennad ainult Javelindest, Mistralidest lasevadki, ja sõidavad CV90-l, Leod kenasti kõrval!
Vähem on vaja ajateenijatega kaasnevaid kulusid, ajaraiskamist, ladusid ... aaahhh?
Rõhutan veel korra, et selle rehkenduse juures on aluseks põhimõte: Üksi ei te me nii kui nii midagi ja liitlased on meil olemas! Põhimõtteliselt on see riskiinvesteering. Oluline aga see, et rehkendused kalkulaatoril algavad erinevatest filosoofilistest seisukohtadest.
Kusjuures - vabatahtliku kaitseliidu võimalust ei ole keegi unustanud. Kasvata oma kaitsetahest noorkotkaste hulgas ... ütleks sulle oponent.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas tommy »

Kunnase jutu sellest, kuidas relevantne palgaarmee on Eestis teostamatu võidakse samuti vabalt kümne minutiga ümber lükata.
Kui sa ise püstidad eeldused(milline peab näiteks olema arvukus), millega sinu oponendid ei nõustu, ei kõla ka sinu järeldused teistele tõsiselt.
Kes ütleb, milline suurus on tänapäeval, NATO liikmesriigis relevantne..???
Kui vajadusel tuuakse siia mitte enam kompanii, vaid näiteks brigaad.

Isiklikele dogmadele tuginedes ei esita oma seisukohti üksnes Ligi kaaskond.
Iisraeli reservistide kvalifikatsioon on kõrgem kui professionaalsetel araabia terroristidel
Samamoodi saaks tõestada/väita et araabia proffide tase on kordades kõrgem kui juudireservistidel...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kui sa ise püstidad eeldused(milline peab näiteks olema arvukus), millega sinu oponendid ei nõustu, ei kõla ka sinu järeldused teistele tõsiselt.
Kes ütleb, milline suurus on tänapäeval, NATO liikmesriigis relevantne..???
Kumb siis usutavam on, kas poliitiku jutt või peastaabi operatiivosakonna ülema jutt...?
Pealegi, opstruktuuri plaanid on peale Kunnast aiva suurenenud, mitte vähenenud.
Ükski KV juhataja pole veel välja tulnud plaaniga, et teeme 4000 mehelise sisevägede brigaadi nagu Lätil.
Plaanid on rahaliste võimetega koos aiva kasvanud.

NATO muidu ei puutu siin, esmase kaitsevõime kontekstis üldse asjasse.
Esmase kaitsevõime ressursside vajadus tuleneb operatiivvajadusest (sellest, millised operatsioone plaanitakse teha ja milline on vastane).
Seda, kuidas üks scoutsi reamees teeb ära mitme reservisti töö, kah hästi ei usu.
Samamoodi saaks tõestada/väita et araabia proffide tase on kordades kõrgem kui juudireservistidel...
Iisraeli reservistide tase on täiesti avalike andmete põhjal näha (nt kaotused võrreldes vastasega, operatsioonide tulemused), "samamoodi" sa ei tõesta midagi.
Viimati muutis Kapten Trumm, 09 Juul, 2014 15:34, muudetud 3 korda kokku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
piirivalvur
Liige
Postitusi: 198
Liitunud: 15 Dets, 2011 22:10
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas piirivalvur »

Tommy, CIA World Factbook ehk ei ole dogma. NATO elukutselised armeed on seal isegi ajateenistusega väikeriikide võrdluses armetud.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olen läbi aja tähele pannud, et palgaarmee fännid teevad 2 loogikaviga, ka siin on need kenasti olemas:
1. kui selgub, et arvuliselt nende äriplaan vett ei pea (arvuga, keda saaks palgata, ei ole võimalik täita eesmärke), siis hakatakse hägustama arvude vähendamisega. Argumentidega "meil pole massiarmeed vaja", "1 proff on sama mis 10 ajateenijat" jne. JAMA!
2. kui selgub, et nende arvud ikkagi välja ei vea, pannakse lauale ultimatiivne jokker - aga NATO teeb ülejäänu. Selle väitega (väidetav õigustatud ootus, et teised teevad meie puudujäägid) on ju võimalik õigustada mistahes jama. Põhimõtteliselt sinnamaani, et võiks KV kinni panna - Islandil ka pole, teised kaitsevad...meie lõunanaaber on seda "meetodit" usinalt kasutanud ja tulemus...täna hakkab Eesti "lõunarinnet" tugevdama, sest KV planeerijad on ammu mõistnud, et lätlastest asja pole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas soesilm »

Hea küll Trumm, kõik on lollid keda sa nimetad. Ja loomulikult ei ole sa kohustatud vastama küsimustele.
Palun ütle mulle nüüd ühte asja:
Kust see info tuli, et Eesti mingit lõunarinnet tugevdama hakkab?
...täna hakkab Eesti "lõunarinnet" tugevdama, sest KV planeerijad on ammu mõistnud, et lätlastest asja pole.
Nüüd olen ma piisava ülevaate saanud ministrite lollusest ja teiste tarkusest. Ainult jah, see lõunarinde küsimus veel.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Luuakse ju teist brigaadi.
Hea küll Trumm, kõik on lollid keda sa nimetad
Kus ma siin ütlesin "loll"? Ka palgaarmee nimel ajavad osapooled oma agendat (pole seejuures lollid), küsimus on ainult, kelle huve sedasi teenitakse.
Muide, et palgaarmee advokaadid ei pidanud avalikkusega suhtlemist vajalikuks, samas reservisüsteemi pooldajad jagasid lahkelt selgitusi - on Eestis kirjutatud üks bakalaureusetöö zurnalistika erialal. Läbi töötatud meedia mahus on selgelt näha see, millele ma viitan - et palgaarmeelased ei suvatse oma seisukohti eriti selgitada. Võibolla ongi asi selles, et polegi mida selgitada, idee on jama, aga et seda paremini serveerida, siis omistatakse sellele põnevana näivaid väiteid "professionaalne", "kaasaegne" jne, samas olemasoleva kohta kasutatakse ilkuvat tooni "hiiglasuur rahvaarmee" "metsavenna ajastu on möödas", "ebaefektiivne" jne - vältides sellise sildistamisega mõtestatud diskussiooni.

Olen seda tööd siia korduvalt linkinud muide.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Actual
Liige
Postitusi: 539
Liitunud: 13 Mär, 2008 11:47

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas Actual »

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... code]Eesti Päevaleht vabandab.
Eesti Päevalehes 29.06.2014 avaldatud artikkel sisaldab majandusminister Urve Palo kohta ebaõigeid väiteid. Eesti Päevaleht vabandab vale väite avaldamise ja levitamise eest. Majandusminister Urve Palo ei ole öelnud, et Eestil on teletorni vaja, et selle tipust näha, kas vaenlased tulevad.[/code]
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas Viiskümmend »

Kui meie poliitilist juhtkonda vaadata saab ka kiirelt selgeks, et me peame olema väga õnnelikud, et meie taasiseseisvumisaega mahub ka Lennart Meri sugune mees. Natuke kahju, et tema vaheda mõistuse ning julge vaimu edasikandjaks on täna Briti ajakirjanik Edward Lucas, mitte mõni meie kohalik poliitiline liider, aga see ei ole iseenesest ju mingi suur probleem sest hea, et keegi ikkagi on :D
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas mx77 »

Viiskümmend kirjutas:Kui meie poliitilist juhtkonda vaadata saab ka kiirelt selgeks, et me peame olema väga õnnelikud, et meie taasiseseisvumisaega mahub ka Lennart Meri sugune mees. Natuke kahju, et tema vaheda mõistuse ning julge vaimu edasikandjaks on täna Briti ajakirjanik Edward Lucas, mitte mõni meie kohalik poliitiline liider, aga see ei ole iseenesest ju mingi suur probleem sest hea, et keegi ikkagi on :D
Peab 100% nõustuma. Lennu oli ikka väga silmatorkav Isiksus, suure tähega. Seni ei ole keegi veel tema jalajälgi suutnud täita ja ma ei näe ka hetkel ühtegi noorema põlve poliitikut kes seda suudaks. Igav hallus.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas Kapten Trumm »

http://ekspress.delfi.ee/news/arvamus/a ... d=69319145

Hvostov teritab viimase facebooki-intervjuu teemal hambaid.
Muideks, soovitan soojalt seda intervjuud lugeda.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas vanahalb »

Actual kirjutas:http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... code]Eesti Päevaleht vabandab.
Eesti Päevalehes 29.06.2014 avaldatud artikkel sisaldab majandusminister Urve Palo kohta ebaõigeid väiteid. Eesti Päevaleht vabandab vale väite avaldamise ja levitamise eest. Majandusminister Urve Palo ei ole öelnud, et Eestil on teletorni vaja, et selle tipust näha, kas vaenlased tulevad.[/code]
Nii-nii. Palo täielikuks rehabiliteerimiseks tuleks ka Estonian Airi pankrot ära oodata :)
Kasutaja avatar
soesilm
Liige
Postitusi: 902
Liitunud: 07 Sept, 2007 20:40
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas soesilm »

Trumm - kas selles baka töös oligi juttu "lõunarindest"?
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas Lemet »

vanahalb kirjutas:
Actual kirjutas:http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... code]Eesti Päevaleht vabandab.
Eesti Päevalehes 29.06.2014 avaldatud artikkel sisaldab majandusminister Urve Palo kohta ebaõigeid väiteid. Eesti Päevaleht vabandab vale väite avaldamise ja levitamise eest. Majandusminister Urve Palo ei ole öelnud, et Eestil on teletorni vaja, et selle tipust näha, kas vaenlased tulevad.[/code]
Nii-nii. Palo täielikuks rehabiliteerimiseks tuleks ka Estonian Airi pankrot ära oodata :)
Eks ka see vajaks pisukest selgitamist...

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ki ... d=68892751
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Ministri lollus

Postitus Postitas vanahalb »

Lemet kirjutas:[

Eks ka see vajaks pisukest selgitamist...

http://arileht.delfi.ee/news/uudised/ki ... d=68892751
Palo kardab tõenäoliselt samasse ämbrisse lennata kuhu Vabadussõja võidusamba tegijad sattusid. Aegade algusest on ju vaheldumisi heietatud Saaremaa sillast ja riigi praamidest ning ilma mingi silmnähtava tuluta. Nüüd on kaks aastat aega jäänud ja hakatakse rapsima. Samamoodi oli selle võidusambaga. Minuteada pakuti seda tööd kõigepealt soomlastele Iittala klaasitehasele, aga soomlased ütlesid et niisuguse tähtaja ja hinnaga - võimatu. Siis leiti tsehhid kes mütsi vastu maad loopides lubasid ära teha ning tulemus oli täielik pask.

Laevaehitamisega ma küll igapäevaselt kokku ei puutu, aga Nasva laevatehas on minumeelest ainult patrullkaatreid ja muud pudi-padi teinud. Kas nad loodaksid allhankele? BLRT ütles, et võimatu. Tallink pole samuti minuteada ise ühtegi laeva ehitanud, vaid tellinud. Põhimõtteliselt võib muidugi kahe aastaga neli niisugust laeva ehitada kuid mis hinnaga? Kui on vabu võimsusi, siis OK, aga kui plaaniväliselt siis küll raha osatakse küsida. Dames Shipyardsist ei oska midagi arvata.

Samasugune sürr on riigiabi küsimus. Sellest artiklist jääb mulje, et keegi ministeeriumiametnik ajas õlleklaasi taga Brüsseli inimestega juttu ja pani selle vabas vormis e-kirjana teele - "kui nad ikka väga tulu ei teeni , siis pole keelatud" See on ju haige jutt. Kui Euroopa Komisjon eelotsuseid ei anna siis tuleks hästi makstud advokaadihärrad palgata kes asja analüüsiks.
Ajakirjanik omalt poolt oskas selle kõik korralikuks klikimagnetiks küpsetada.

Palo või kes iganes lasku suur kiire mööda ja valmistagu asi korralikult ette. Ei juhtu midagi kui raha veel mõne aasta Leedo tasku jookseb.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist