Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Yks]

Kui nüüd see viimase aja Gradide edukas kasutamine leiab kinnituse, siis on see järjekordne kivi ATO juhtkonna kapsaaeda. Näide sellest, kuidas operatiivselt ei suudeta kohaneda tekkinud uue olukorraga. Olgu põhjus selleks siis mistahes.
Selline telg illustreerib vast seda minu väidetud kõige paremini: esialgu ei peetud vajalikuks kasutada lööke õhust helikopteritega. Kui selgus, et see vajadus täiesti eksisteerib ning suudeti üleval kokkuleppida uus tegevusplaan (vähemalt ma oletan, et helikopterid hakkasid töötama mingi plaani alusel), siis selgus, et vastased olid end juba selle vastu varustanud ja koperdisi kukkus alla päris mitu. Järgnes mingi tõmblemine kus helikoptereid justkui kaeti MIGidega, mis arvestavasti toimus uue kokkuleppimise kaasusena, ja siis toodi välja plejaad erinevaid lennukeid, kuid vastasele olid ilmunud juba efektiivsed PZRK'd. Jälle mingi kokkulepete tegemise periood (siin perioodil kukkus alla see An30), siis jõuti SU'deni, mis ilmselgelt sobivad maa sihtmärkide ründamiseks paremini kui MIG'id ja on PZRK'de puhul vähem tabatavamad. Aga oh sa ime, korraga avastame avalikust infost, et sepkadel on juba ZRK-10 kasutusel. Mis nüüd? Ootame kuni paar Su'd alla kukub?
Sama kehtib ka raskerelvade kohta. Alates miinipildujate ilmumisest kuni nüüdse Gradide kasutamisele. Vastumeetmed võetakse alati kasutusele peale mingit katastroofi. Mingist ennetamisest või efektiivsest luureandmete kasutamisest ei saa vist rääkida (no ei saa olla nii, et alles siis kui internetiavarustes kõik näevad ühte või uut relva saab sellest teada ka Ukraina sõjaväeluure või SBU).
Ühesõnaga, ATO kõrgemal tasandil toimub liiga pikalt uutele ohufaktoritele adekvaatsete meetmetega vastamine. Ja kui seetõttu katastroof taas toimub, siis hakatakse meedia vahendusel hoopis spinnima. Ma ei tea kas on põhjus selles, et ATO juht on vaid nominaalselt juht või on kõik ATO's juhtival positsioonil olnud ja olevad mingil põhjusel tõesti ebapädevad või on seal mingi muu põhjus. Kui ATO juht on vaid nominaalselt juht, siis on see hea näide, mis juhtub kui sõjaolukorras ei eksisteeri laiade volitustega sõjaväelasest ülemjuhatajat, kes peaks vaid nominaalselt tsiviilkontrollile alluma, küsimustes mis ei käi otseselt operatiivjuhtimise alla (et ei põletataks näiteks tsiviliste või ei kasutataks väljaõpetamata kahuriliha jne.) Vastupidine on just selline reaalsus. Minu arust.

[Otto K]

Tänane seis kaardi peal näeb välja selline.

http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/55/16/821655.jpg

[võhik]

Facebookis EuroMaydan - on 3 pilti üleval Zelenopoles Gradide tulelöögi kohta (muidugi - ka lahingumoona ladu või veokid said tabamuse)

https://www.facebook.com/EuroMaydan?fref=ts

Siin ka üks:
http://www.hromadske.tv/society/na-done ... gradu----/

[PaganHorde]

Ma arvan et see lubadus Donetskis mitte kahureid kasutada vaadatakse nüüd üle.
Ei saa aru kas see oli mingi regulaar armee mis pihta sai, või ato alla kuuluv natskaart või mõni muu pataljon? Regulaar armee on ennegi suure lollusega silma paistnud.

[võhik]

Tänane seis kaardi peal näeb välja selline.

http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/55/16/821655.jpg

Pikemat aega separatistid juba loodavad, et kaardi lõunaosas kujutatud U. ala lüüakse erinevateks ümberpiiratud kateldeks. Selline mulje - et seal enamikus lagedad stepialad, aga sisemaalt saavad bojevikud oma linnadest hõlpsasti rünnakujõudu edasi-tagasi tuua. Aga U. varustustee on nii haavatav. Kui seda suurt poliitilist jne tahtmist U.Venemaa piir kinni panna ei oleks, siis selline U. vägede 5-7 km laiuse riba andmine vaenalase löökide alla... ma ei tea, kas oleks mõtekas? Lisaks - piirkonda valitsev Saur-Mogila bojevikkude käes (mis seal toimub - õieti infot ei saabu, isegi bojevikkude komandör igasugu jõudude infograafikates puudub, ei imestaks - kui seal oleks Venemaalt täisrelvis saabunud üksused).

[Yks]

Ma arvan et see lubadus Donetskis mitte kahureid kasutada vaadatakse nüüd üle.
Ei saa aru kas see oli mingi regulaar armee mis pihta sai, või ato alla kuuluv natskaart või mõni muu pataljon? Regulaar armee on ennegi suure lollusega silma paistnud.

Rahvuskaardil ei ole tanke. Tankid kuuluvad mehaniseeritud brigaadide koosseisu. Ju ta mingi kogunemispunkt oli. Enamus olid 24.meh.brigaadist ja väidetavalt osad 79.aeromobiilsest brigaadist. . Vabatahtlike saitidelt on lugeda, et tuld anti pikalt ning mitmedki jõudsid omastele helistada. Ennem surma.

[EricS1]

Teades, et vastasel on GRAD süsteemid siis lagedale alale tihedalt kokkusuruda tehnika ja mehed. Selline laager ei tohiks olla isegi laskekauguses, et vältida selliseid tulemusi.

[Larry]

Need Gradide tulelöögi alla jäänud ukrainlased on fotode järgi otsustades olnud seal täiesti rahuaja õppuste rutiinis - täiesti lageda peal ilma kaevumata, masinad külg külje kõrval tihedas rivis jne... Vbla magasid kah suurtes rühmatelkides koos. Kuradi raskelt tulevad neil seal kogemused, enne peab ikka taoline tragöödia juhtuma, et elementaarsed asjad taas meelde tuletataks ja kasutusele võetaks. Hajutamine ja kaevumine, kaitstav/ varjet pakkuv laagripaik - see pole ju mingi kvantfüüsika, vaid iga sõjaväelise juhi baasteadmiste ABC

[võhik]

Ma arvan et see lubadus Donetskis mitte kahureid kasutada vaadatakse nüüd üle.
Ei saa aru kas see oli mingi regulaar armee mis pihta sai, või ato alla kuuluv natskaart või mõni muu pataljon? Regulaar armee on ennegi suure lollusega silma paistnud.

Rahvuskaardil ei ole tanke. Tankid kuuluvad mehaniseeritud brigaadide koosseisu. Ju ta mingi kogunemispunkt oli. Enamus olid 24.meh.brigaadist.

Haavatud taheti mujale saata laagrist, kuid olla bojevikkude tule alla sattunud - osa haavatuid siis tagasi laagrisse. Rünnatakse ka järgijäänud laagrit. Vähestel ellujäänutel laskemoon otsakorral, abi aga ei tule.

http://glavnoe.ua/news/n183556

[võhik]

Need Gradide tulelöögi alla jäänud ukrainlased on fotode järgi otsustades olnud seal täiesti rahuaja õppuste rutiinis - täiesti lageda peal ilma kaevumata, masinad külg külje kõrval tihedas rivis jne... Vbla magasid kah suurtes rühmatelkides koos. Kuradi raskelt tulevad neil seal kogemused, enne peab ikka taoline tragöödia juhtuma, et elementaarsed asjad taas meelde tuletataks ja kasutusele võetaks. Hajutamine ja kaevumine, kaitstav/ varjet pakkuv laagripaik - see pole ju mingi kvantfüüsika, vaid iga sõjaväelise juhi baasteadmiste ABC

Ukraina jõud liiguvad seal paralleelselt piiriga 5-7 km laiusel alal - keset steppi (varju saanuks kuskilt asulast ehk, aga need teadagi kelle käes - meestele ju antud käsk piiriga tegeleda). Konkreetses kohas laagri hajutamine kindlasti mõistlik, aga arvatavasti tundus neile - et lage ala, vaenlast silmapiiril ei ole. Aga Gradide löök olla tulnud kuskilt - 20 km kauguselt... vot mina ei tea, kui kaugele Grad laseb.

[PaganHorde]

http://www.postimees.ee/2853951/ukraina ... it-grivnat
reisilennukid siis vast. omavaheline tõmbamine käib täie hooga.

neid sittu kogemusi on seal olnud mitmeid juba. vaid loll ei õpi enda kogemusest. aga noh, nagu siin öeldakse - suur maa, suur inerts.

[Avatar]

Nagu siiani elu on näidanud, siis enamasti tasub oodata kõige hullemat, mitte elada illusioonides.

Tunnen kaasa, elu ei ole sind hellitanud...

[Yks]

Nagu siiani elu on näidanud, siis enamasti tasub oodata kõige hullemat, mitte elada illusioonides.

Tunnen kaasa, elu ei ole sind hellitanud...

Antud juhul tuleb küll mujale oma kaastunne suunata...

[Chupacabra]

Need Gradide tulelöögi alla jäänud ukrainlased on fotode järgi otsustades olnud seal täiesti rahuaja õppuste rutiinis - täiesti lageda peal ilma kaevumata, masinad külg külje kõrval tihedas rivis jne... Vbla magasid kah suurtes rühmatelkides koos. Kuradi raskelt tulevad neil seal kogemused, enne peab ikka taoline tragöödia juhtuma, et elementaarsed asjad taas meelde tuletataks ja kasutusele võetaks. Hajutamine ja kaevumine, kaitstav/ varjet pakkuv laagripaik - see pole ju mingi kvantfüüsika, vaid iga sõjaväelise juhi baasteadmiste ABC

Ukraina jõud liiguvad seal paralleelselt piiriga 5-7 km laiusel alal - keset steppi (varju saanuks kuskilt asulast ehk, aga need teadagi kelle käes - meestele ju antud käsk piiriga tegeleda). Konkreetses kohas laagri hajutamine kindlasti mõistlik, aga arvatavasti tundus neile - et lage ala, vaenlast silmapiiril ei ole. Aga Gradide löök olla tulnud kuskilt - 20 km kauguselt... vot mina ei tea, kui kaugele Grad laseb.

Twitterist:
#RUS upgraded GRAD units are capable of reaching up to 40 km. After the latest upgrade it has become a precision weapon rather than areal.

[võhik]

Need Gradide tulelöögi alla jäänud ukrainlased on fotode järgi otsustades olnud seal täiesti rahuaja õppuste rutiinis - täiesti lageda peal ilma kaevumata, masinad külg külje kõrval tihedas rivis jne... Vbla magasid kah suurtes rühmatelkides koos. Kuradi raskelt tulevad neil seal kogemused, enne peab ikka taoline tragöödia juhtuma, et elementaarsed asjad taas meelde tuletataks ja kasutusele võetaks. Hajutamine ja kaevumine, kaitstav/ varjet pakkuv laagripaik - see pole ju mingi kvantfüüsika, vaid iga sõjaväelise juhi baasteadmiste ABC

Ukraina jõud liiguvad seal paralleelselt piiriga 5-7 km laiusel alal - keset steppi (varju saanuks kuskilt asulast ehk, aga need teadagi kelle käes - meestele ju antud käsk piiriga tegeleda). Konkreetses kohas laagri hajutamine kindlasti mõistlik, aga arvatavasti tundus neile - et lage ala, vaenlast silmapiiril ei ole. Aga Gradide löök olla tulnud kuskilt - 20 km kauguselt... vot mina ei tea, kui kaugele Grad laseb.

Oehh - nüüd ei tea jälle isegi seda - kus see Gradide löök anti. Algsetes uudistes räägiti Zelenopljest Luganski oblastis - piiri ligidal. Siis lugesin veel, et Zelenopolje Donetski oblastis... Peab vist kõigepealt aru saama, mis kuskil toimus.