Mis Ukrainas toimub? vol.2

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5556
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Manurhin »

kana tagumik kirjutas: Jahm, ei tasu unustada, et EU eeistujamaa on praegast Itaalia - äge sanktsioonide vastane.
Ei maksaks unustada, et peale Mussolini-aega on Itaalia kogu aeg suht NSVL/Venemaa-sõbralik olnud. Miks hakati Žigulit tootma Fiati, aga mitte nt. Fordi või mõne GM brändi litsentsi alusel? Omal ajal tuli tohutult palju kõikvõimalike tehaste sisseseadet justnimelt Itaaliast. Mul isa töö juures olid samuti itaallased mingit tootmisliini seadistamas, nende käest sain ka oma elu esimesed välismaa kommid ja nätsud (aasta oli '84 või '85). Eks mäletame ju nõukaaegseid suht masslevinud vinüülplaategi Itaalia artistidega (Toto Cutugno, Pupo, Ricci e Poveri :) ehh, nostalgia). Eesti muusikudki kaverdasid itaallaste loomingut üsna usinasti. Kas keegi arvab, et Anne Veski "Jätkem võtmed väljapoole" on Eesti lugu? Ei. Hoopis itaallanna Raffaella Carra esitab seda originaalis :D https://www.youtube.com/watch?v=0xvUdyVKZg4
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas soul »

Kui varem liikusid kolonnid üle piiri öösiti, siis nüüd pidi see toimuma ka päeval.
Жители Краснодонского района описали путь, по которому луганские сепаратисты получают подкрепление из России. "Каждый день не только ночью, но уже и днем, идет проникновение бронетехники, машин с боеприпасами и наёмниками из Ростовской обл. Раньше заходили через пункт пропуска Изварино, но сейчас там идут непрекращающиеся бои. Теперь колонны проникают из Ростовской обл. через поселки Поповка, Большой Суходол, Северный, даже Урало-Кавказ (где дачные участки "Весна"). Есть уже переправы через Донец. Из этих сёл дороги сходятся у шахты "Суходольская-Восточная" и дальше через Суходольск выходят на Краснодон. А дальше - Луганск".
Just olla üks kolonn jälle üle tulnud.
http://news.liga.net/news/politics/2538 ... ki_smi.htm

Mis mõtet on neid linnu piirata, kui piir on täiesti avatud? Tõenäoliselt isegi ei teata, palju ja mida tegelikult üle piiri tuuakse.
Täna on separatistide varustus ja isikkooseis suurem ja parem, kui kunagi varem.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Ajaloohuvilisena lisaksin väikese märkuse selle Itaalia sõbralikkuse suhtes.Nimelt ulatuvad need juured selle ajani juba,kui Itaalia oli veel jagatud erinevateks riigikesteks.Austria-Ungari Impeeriumile see muidugi meeldis väga,üks konkurent Vahemerel tollajal vähem.
Kui Itaalias puhkes revolutsioon ja Garibaldi hakkas riiki ühendama,siis oli just Tsaari-Venemaa see,kes pakkus Garibaldile abi.
Mitte,et tsaarile oleksid revolutsionäärid meeldinud(kodumaised saadeti pikalt mõtlematta Siberisse),vaid lähtuti puht pragmaatikast.Soovist igati nõrgendada Austria-Ungari impeeriumit.Seega kindlasti osad itaalased võtavad Venemaad siiani,kui liitlast,kes aitas nende riiki ühendada.
Loodan,et see ajalooline kõrvalpõige ei riku selle foorumi reegleid.
Täna siis 15 juuli.Küsimus laiale ringile.Kas Venemaa võtab midagi ette,et päästa Luganski separatiste?
Kui ta teeb seda,siis peab Putja kiirustama,pakun et Luganski separatistidele on jäänud seal olla vaid see nädal.
Isiklikult arvan,et Ukraina president tajub,et kõike tuleb teha nn.rahvusvahelise tava järgi.Kui keegi pakub mingit vahendust,tore-võtame vastu,lobiseme aga ega see niikuinii eriti kaugele ei vii.Kui need toimuvad,siis ei saa Putja ega "sõbrad" suurt propagandistlikku võitu,sest Ukraina oli nn. läbirääkimistega "aktiivselt" nõus ja ei tõrjunud seda. Mitte keegi ei ole nõus Ukraina riigi terviklikuse jagamisega ja Porosenko on mänginud üsna kavalalt.Pange tähele,ta vahetab aktiivselt infot Poolaga,USA.ga,Suurbritanniaga.Ootamatult on tugevaks toetajaks tõusnud Hispaania,mis minu arvates on üsna oluline,sest selle riigi arvamus on ka tähtis muu hispaaniakeelse maailma jaoks.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Chupacabra »

PaganHorde kirjutas:
Fucs kirjutas:
Chupacabra kirjutas:Venemaa sõidab ATO tsoonis olevast Ukraina üksustest tõenäoliselt kergelt üle, kuid kuhugi tekib uus rindejoon, mida siis ukrainlased saavad pidevalt rünnata.
ATO üksused on enam-vähem ainus arvestatav sõjaline jõud praegu Ukrainas arvan ma ja pigem "sõidetakse kergemini üle" UKR regulaararmeest kui nendest ATO vabatahtlikest :scratch:
Pigem jah ATO-st nad just ei sõida naljalt enam üle.
Nagu siin ühes reutersi artiklis oli, siis olgugi et Ukr süüdistatakse armeega "rahulike elanike" nüpeldamises on tegelikult asi vastupidine. Kogu see ATO armee on tsvilistid kes on relva haaranud Vene spetside vastu. Loomulikult on mõlemal poolel ka vastand nähtust aga Ukraina poolel tundub ülekaal olema just tavalistes inimistes kes kodumaa kaitseks relva võtsid kätte.
Nüüd peaks juba omajagu kogemust olema. Tuletame ka meelde kaudset Putini viginat kelegi tema alluva suu läbi et tuleb kähku Ukr käsile võtta enne kui need vabatahtlikke pataljone väga palju tekib.
ATO jõud on liiga halvasti positsioneeritud võtmaks vastu VF armee laviini. Pärast VF lennuväe nädalast kampaaniat pole seal enam võitlusvõimelisi üksusi.

Aga nagu siin juba mainiti, siis piiri ääres on ainult spetsjõud. Kui hakatakse tooma regulaarvägesid, küll siis ka ukrainlased vaatavad oma positsioonid üle.

Tänaseks on VF strateegidele ilmselt kohale jõudnud, et ilma õhujõududeta nad Donbabwet ja Lugandat ei hoia ja pingutatakse vajaliku väeliigi eksportimise nimel.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas ermot »

kaugeltuuriv kirjutas:Ootamatult on tugevaks toetajaks tõusnud Hispaania,mis minu arvates on üsna oluline,sest selle riigi arvamus on ka tähtis muu hispaaniakeelse maailma jaoks.
Sai sellel teeamal ühe hispaania tegelasega suheldud. Arusaam jäi selline, et Hispaania mäletab veel väga hästi kodusõja põhjuseid ja tulemusi (regioonidele anti liiga palju vabadusi, see viis killustumiseni). Et siis igati separatismi vastu ja kui Ukrainas see läbi läheb, on see vesi Kataloonia separatistidele ja täiendav argument Hispaaniast lahkulöömiseks. Sellest siis vajadus tulla teisest Euroopa servast Ukrainale appi. Tundus nagu igati loogiline selgitus olevat.

Avakov puhastab miilitsat. Donetskis vallandadi 585 miilitsat, 242 on haiglaravil ja uurmise all.
http://glavnoe.ua/news/n183921

Putini sõjakurjategijaks kuulutamise kohta on algatatud allkirjade kogumine maailma suurimas küsitlusportaalis Avaaz. ÜRO-le avalduse saatmiseks on vaja 30 000 allkirja. Uudise avaldamise hetkeks oli allkirju 27 000.
http://obozrevatel.com/abroad/86145-sov ... pnikom.htm

Üks pikk ilutsev diplomaadi jutt Saksa saadikult vene-saksa suhete kohta, mis avab veidi tagamaid. Pealkiri ütleb vahest kõik: "Me enam ei tea, mis reeglid kehtivad suhetes Venemaaga":
http://obozrevatel.com/abroad/42780-pos ... ossiej.htm

Kovali väitel on Venemaa planeerinud spetsoperatsiooni Ukrainas juba 8 aastat:
http://obozrevatel.com/politics/28543-k ... rainyi.htm
"Мы что не знаем, что хоронят под Москвой бойцов 45-го полка РФ Воздушно-десантных войск? Мы что не знаем, что 22-я бригада спецназа из-под Ростова своих бойцов хоронит, которые погибли на территории Украины? Или не видим ли мы, что через границу в рефрижераторах груз- 200 вывозят на территорию РФ?", - сообщил Коваль.
USA riigidepartemangu hinnang Venemaa käitumisele Ukrainas: teod ei lähe sõnadega kokku:
http://gordonua.com/news/worldnews/Gosd ... 31686.html

Merkle kurdab, et teda on täitsa valesti mõistetud tema soovituse pärast asuda U. separatistidega läbirääkimistesse:
http://gordonua.com/news/separatism/Mer ... 31683.html

Nüüd on juba Füle ka tõsiselt mures Vene sõjatehnika saabumisest Ukrainasse
http://gordonua.com/news/worldnews/Fyul ... 31682.html
Sakslaste võimekus jätkuvalt muretseda maailma asjade üle avaldab muljet.

OSCE hakkab U. Vene piiri jälgima droonidega
http://gordonua.com/news/separatism/OBS ... 31677.html

SEPKA: haiglast rööviti 2 haavatud rahvuskaardi sõdurit DRV bojevikkude poolt:
http://obozrevatel.com/crime/78520-terr ... vardii.htm

Pataljon "Aidari" mehed hädas küla Metallist all, ei suuda teist päeva seda Luganski lähedal olevat strateegiliselt olulist kohta hõivata:
http://obozrevatel.com/politics/61283-b ... anskom.htm
"Противник силен. Прикрывается мирным населением. Бьет, в том числе, из установки "Град". Занять Металлист стратегически важно. Через поселок проходит трасса Харьков-Луганск", - написал Бочкала.
Tõmtshuki kokkuvõte eilsest päevast, seekord inglise keeles:
https://www.facebook.com/dmitry.tymchuk
Brothers and sisters!
Here’s the Summary for July 14, 2014

The bad news:

1. Today, the enemy shot down our [cargo] plane An-26. There is no clear information regarding all the crewmembers, let’s hope that the guys will be alright. It is currently known that two pilots have been captured by the insurgents. I believe that the Ministry of Defense will do everything possible to ensure their release.

The plane was shot down at an altitude of 6,500 meters [4,039 miles]. The MANPADS used by terrorists (including the latest Russian 9K333 “Willow”) don’t shoot this high. On these grounds, the RNBO [National Security and Defense Council] suggests that our plane was shot down by either a Russian fighter jet, or a Russian MANPAD from the territory of the Russian Federation.

Taking into account that the Russian army no longer hesitates to support terrorists by openly moving its equipment designed for insurgents across the border, there was nothing surprising about such “support.” And the more successfully the ATO advances, the less effort the Kremlin is making to mask its aggression against Ukraine.

2. NATO has once again called on Russia to withdraw troops from the Ukrainian border. Meanwhile, the leaders of some European members of NATO are all broadcasting about some “negotiations of parties in Ukraine through Russia as an intermediary” and the “peaceful settlement of the problem.”

Those leaders can be understood. They [act out of] their obviously selfish interests–”Gazprom” neither sleeps nor skimps. And it is quite obvious that these gentlemen are more frightened of penniless old age than the safety of their own continent.

3. Once more about the unhealthy resonance around the “Russian invasion.” I already gave a separate comment about the “Russian invasion of July 15″ (regarding the media broadcasts of my morning announcement), let me repeat it again.

Nobody says that tomorrow there will be a Russian war against Ukraine in a different format than the one that we have been seeing for [the past] four months. As of tomorrow, the commanders of the Russian special forces groups must be ready for deployment to Ukraine. We already went through it in April, when the Russian subversive and reconnaissance groups [SRG] roamed around Donbas just like in [their own] home.

We, the IR group, do not think that Russia is ready for a full-scale invasion of Ukraine–with escalating numbers of Russian troops on the border, we don’t observe “complete” operational and tactical groups, which will be able to carry out such an invasion. Perhaps there will be attempts to invade under the guise of “peacekeepers,” but this is clearly a fallback. For now, the Kremlin’s task is to maximally destabilize the situation in Donbas with the goal to draw the conflict out into a full-blown civil war.

There is one way to counter this scenario: to effectively continue the ATO, and to begin with carving out terrorist groups from the Russian border. And this is generally what the ATO forces are doing now. I sincerely believe that these efforts will be crowned with complete success. But just the very preparation by Russia to expand the format of its secret aggression against Ukraine is not encouraging.
The good news:

1. Ukrainian President P. Poroshenko, at a meeting with security officials, announced the need for a change in the ATO tactics. The main tasks are to narrow the ATO zone, to strengthen the protection of borders, and to do everything possible to ensure the protection of peaceful civilians.

[There is] nothing to add. At issue is the execution of these tasks.

2. The ATO forces continue their active operations. For the past 24 hours, a number of settlements in Luhansk Oblast have been liberated of terrorists.

I must say that the situation in the area remains very tense. The insurgents are trying to impose their initiative on the ATO forces, freeing the territory proves to be very difficult. But we are moving towards victory–even if it’s not as fast as we would like.

3. Once again, about the European leaders. As reported by our media, German Chancellor Angela Merkel is more often referred to as “Frau [von] Ribbentrop” in social networks because of her rather strange position on Russia’s aggression against Ukraine and unhealthy sympathy for Putin. [This] trolling started in June at least.

… I understand why Poles are our first ally today. Our western neighbors remember how in 1939, Berlin and Moscow took long-suffering Poland to pieces. In 2014, history repeats itself in the case of Ukraine. Only now the roles have been divided–Berlin acts as inactive and passive participant of the bloody show. But the essence remains the same.

However, if Merkel is called “Frau [von] Ribbentrop” in Europe, then not all [Europeans] have forgotten the lessons of history. And that gives us hope.
Viimati muutis ermot, 15 Juul, 2014 8:01, muudetud 1 kord kokku.
No one said survival was fun.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas ruger »

Ukraina soovib blokeerida sissepääsu EL-i 300-le Venemaa ajakirjanikule http://interfax.com.ua/news/general/213483.html
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
T11ger
Liige
Postitusi: 196
Liitunud: 14 Apr, 2010 18:43
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas T11ger »

uus kaart
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Selline asi nagu Europarlamendi esimene istung uuel kooseisul nüüd tulemas.
Ja kohe esimesena see Ukraina resolutsioon hääletusel.Arvan,et Merkeli laveerimine,a la mind mõisteti valesti tuleneb sellest.Kavala poliitikuna ootab ta ära selle tulemused,et teada kus suunas ta saab edaspidi Euroopa head tädi mängida.
Minule pakub asi selles suhtes huvi,kuidas hääletavad Saksamaa saadikud ning kuidas uued paremäärmuslikud ja vasakäärmuslikud liikmed,kes ei varja oma sümpaatiat Putjale nagu see Peni punt ja Kreeka punaste järgiad.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Lemet »

Ja peale selliseid kirjutisi väidab Venemaa, et neil pole sündmustega Ukrainas mingit pistmist...

http://topwar.ru/54136-pismo-s-fronta-i ... g-sam.html
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Selle kirjutise taustal tundub,et separatistidel on tõsine probleem oma kontigendi täiendamisel kohalike seast,isegi kaevurid ei võta vedu.
Aga see on vaid aja küsimus,mil Venemaa on avalikult sunnitud teatama oma osalusest.
www.unian.net peal uudis,et Sneznoje tehti lennurünnak,see asula peaks olema Ukraina käes juba mõndaaega.Timtsjuk arvates on tegemist esimese Venemaa lennurünnakuga Ukrainas,tema andmetel sellel momendil selles piirkonnas ei olnud Ukraina lennuväge.
Rünnak toimus peale selle AN allatulistamist,mida tabas teistpoolt piiri saadetud rakett.
Venemaa poolt siis esimene"täpsusrünnak",taheti vast tabada linnas olevaid Ukraina jõude,nähtavasti staapi ja elavjõudude majutusi aga saadi hoopis pihta elumajadele.Niipalju siis "täpsuspommitamisest".
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4567
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Jaanus2 »

Meenutame, mida armeenia vabatahtlik usutluses ütles - kohalikud leiavad, et nemad on oma ülesande täitnud, kui referendumil hääletasid - nüüd tulge venelased ja sõdige ning ühendage Venemaaga. Nii see ongi, ega siis kohalikud sepad mingi iseseisva rahvavabariigi eest võidelda ei taha (suremisest rääkimata), see on lihtsalt ajutine taktikaline-juriidiline vaheetapp enne Venemaa osaks saamist - täpselt nagu Krimmis, pole ka seal seda "iseolemistunnet" rohkem. Kogu see värk Ukrainas on algusest saadik kunstlik ja tavapärase separatismiga pole sel midagi tegemist. Katalaanid tahavad tõesti oma riiki, mitte näit. ühineda Prantsusmaaga. Sarnasus võib olla sudeedisakslastega, aga see sarnasus eurooplastele millegipärast ei meeldi. Putin polevat üldsegi mitte Hitler, lausa solvav pidi selline võrdlus olema. Kui keegi võrdleb, siis sunnitakse vabandama ette ja taha.
Viimati muutis Jaanus2, 15 Juul, 2014 10:52, muudetud 1 kord kokku.
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas võhik »

kaugeltuuriv kirjutas:Selle kirjutise taustal tundub,et separatistidel on tõsine probleem oma kontigendi täiendamisel kohalike seast,isegi kaevurid ei võta vedu.
Aga mujalt saabub tegelasi hulgi. Usun tõesti, et mõnes piirkonnas on bojevikkude suur ülekaal juba elavjõus ja nende pealetungi unistused ei ole alusetud.

Aga üks kurb artikkel Venemaa Terski kasakatest - kes Luganski all langesid, kuna pravosekid samaobarona riietuses imbusid nende tagalasse ja varitsusest kuulipildujaga 6 kasakat maha võtsid. Hukkunute seas ka походный атаман Владикавказского округа Владимир Костионов - Vladivkavkazi piirkonna väliataman (suur ülemus) - paljudes sõja- ja rahuoperatsioonides osaleja.

http://topwar.ru/54258-pod-luganskom-na ... zakov.html

Sõjas U. vastu osaleb imelisi haruldusi - Afganistanist 1985. a NSVliitu (poisikesena siis, isa hukkus sõjas USA afgaanide-mudzahediinidega), vene haridus-keel - tema väide; maailm kaheks jagunenud - ameerika ning slaavlased-väiksed riigid.

https://www.youtube.com/watch?v=ER_iU88o-MM#t=81
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7854
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Noh ega see tehnika ja elavjõud ka separatistidel kaotusteta ei ole,saavad nemadki parajalt laksu.Küsimus on selles,et ühel momendil ütlevad kindralid Putjale.Vaata,meie omad on juba separatistide hulgas % enamuses ja niisama meie sõdureid ilma õhu ja raske tule toetusetta sinna saata enam ei tasu.Vot siis peab tsaar otsustama,kas alustada avalikku invansiooni.
richard
Liige
Postitusi: 1101
Liitunud: 28 Sept, 2006 21:59
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas richard »

Paneme kah siis ühe mardikate "naispataljoni" video: http://www.youtube.com/watch?v=gqKF_DC3 ... e=youtu.be

Kohalikud mehed pidavat rohkem olema diivanisõdalased olema arvuti taga.
Slovianskis natsid hukkavad inimesi, sellepärast olevat seal võitlemas, et neil sama saatus ei oleks.
Scuall
Liige
Postitusi: 111
Liitunud: 05 Okt, 2007 1:11
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.2

Postitus Postitas Scuall »

Kas see pole mitte see Putleri turistitädi, kes igal pool kräuskamas käis?
Pilt
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Semrush [Bot] ja 2 külalist