Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Loen ja imestan. Arvasid, et lasevad uue An-26 alla... Kuidas ikkagi on võimalik eksida radarit kasutades selles, mis kõrgusel lennuk lendab? Arvestades et MH17 lendas 10km kõrgusel ja An-26 lagi on 7500m siis on vea tegemine küllalt raske või mis? Või on minu tehnilised andmed valed. Või piirdusid Buki operaatorite oskused raketi väljalaskmisega ja rohkemaks ajumahti ei jagunud.
See An-26 mis mõni päev tagasi alla lasti lendas ju pea maksimum kõrgusel, 6500m.

KUKU raadio hommikused uudised tsiteerisid just ühte Soome Maakaitsekõrgkooli experti, kelle oletuse kohaselt mässajate BUK-süsteemil // selle radaril just see sihtmärgi kõrgust määrav komponent võiski puududa..

[kaur3]

Kui arvestada, et eelmine lindistus, mis rääkis OSCE vaatlejate pantvangistamisest kasakate poolt, osutus väga tõelähedaseks ja arvestades viimase 12 h separatistide tagumiku katmise aktsiooni, siis ma peaks viimast lindistust usutavaks.

Lint kasakatest ja OSCE vaatlejatest. Kuula alates 7.07, kus see sama kasakapealik Kozitsõn, kes ka lennukilindis sõna võtab, jagab juhiseid vaatlejatega toimetamiseks.

http://m.youtube.com/watch?v=9YuW8uej6Gk

Lint OSCE vaatlejate üleandmisest, kus Putini pildi all see sama Kozitsõn pealikuna käitub.

http://m.youtube.com/watch?v=Zk76ot4JDA4

Kasakad peaks marssima 2015 9. mai paraadil mingite uudiste järgi. Kas riiklik terrorism tõstetakse nüüd kilbile?

[Kapten Trumm]

KUKU raadio hommikused uudised tsiteerisid just ühte Soome Maakaitsekõrgkooli experti, kelle oletuse kohaselt mässajate BUK-süsteemil // selle radaril just see sihtmärgi kõrgust määrav komponent võiski puududa..

Soomlase seletus tundub loogiline. Lisaks on veel võimalus, et laskjal polnudki avastusradarit, vaid oli üksainus raketimasin, raketimasinal on oma radar + zoomitav videokaamera visuaalseks avastamiseks, oli selge ilm, nähti, et mingi asi tuleb inversioonitrass taga, keerati raketid püsti ja tehti pauk ära. Küse on lihtsalt selles, et raketimasinal asuv oma radar töötab piiratud nurgaga ja kaugusega. Visuaalselt määrata, kas asi on 7500 või 9000 meetrit - silma järgi üsna võimatu.

See, kas raketimasin ise suudab oma radariga kõrgusti määrata, jään vastuse võlgu (tuleb veel uurida).
Seda, et Buk on tegelikult üks äärmiselt ellujäämisvõimeline relvasüsteem, oli jutuks mingis muus teemas (kus "õigeusklikud" seda mõistagi kuulda ei tahtnud).
Kui tegu allatulistamisega oli, siis uurimistulemused vast näitavad ka õigeusklikele, mida see vene masin tegelikult suudab, ka oskamatute käes.
Ja et "radar sõitis kraavi, kompleks vaikib" pole teps mitte tõsi.

[Peeter]

Kopeerin siia oma kommentaari, mille panin Kaasi artiklile postimehes. Jutu mõte on selles, et viibides ise 2 aastat Bogoduhhovi PVO SV õppekeskuses nägin seda massi ukrainlasi nii siit, kui sealt poolt Ukraina otsast, kes selle masina peale 6 kuuga välja õpetati. Iga prizõviga tuli 1200 spetsialisti, ehk 400 komplekti operaatoreid ja ukrainlaste osakaal oli piisavalt suur. Ja peale mind, kuigi NLiit lagunes, siis spetsialistide koolitamine käis edasi, seda küll Ukraina armee jaoks. Tänaseks on Bogoduhhivis väeosa juba mitu aastat tühi plats ainult.


Ma teenisin sõjaväes reakoosseisus sõdurina oma 2 aastat Ukrainas Harkovi oblastis maavägede PVO-s. Meie õppekeskuse "põhitoodanguks" olid operaatorid "Ossa"-le, aga olemas olid õppematerialid-eksemplarid nii 75-sele, Bukidele, Tor-idel ja muudele maavägede PVO kasutuses olevatele ÕTK-dele. Ja ma võin kinnitada, et näiteks Ossa-dele on näiteks juba Eestiski operaatorikoolituse läbinud ca 40-50 meest. Ukrainlasi oli keskuses ikka piisavalt palju. Ma pakun tagasihoidlikult, et "Ossa"-l operaatorikoolituse läbinud ÜLE 40 aastaseid reakoosseisu reserviste on Ukrainas kummalgi pool kõige minimaalsemalt paar tuhat meest. Jah, nende oskused võivad tiba roostes olla, aga selleks on õppevahendid ju ukrainas (ja ma kardan, et mõlemal pool) olemas. Ma pakuks ettevaatlikult, et nädal aega aktiivset treeningut meeskonnaga õppesimulaatoril (mahub ZIL-i kuuti) ja ma võiks lahingülesandele sõita. Ja mul pole mingit alust arvata, et Bukidega pole samad numbrid. Neid väljaõpetatud mehi on kummalgi pool kindlasti üle tuhande, kui mitte paar. "Suvaline" Dima või Kolja võib just olla see kes sellega põmmutama läks. Ja kuna kihk rakett ära panna oli nii suur, siis võetigi märk maha. Muideks, ma olen ise õppustel istunud operaatorina autos, võtsime sihikule ja fikseerisime Simferoopol- Moskva liinilennuki, jäi vaid lülitada sisse raketijuhtimisradarid ja anda start, aga meil olid pesad tühjad- rakette polnud laaditud

Et kui mina praegu sattuksin vanasse Ossasse ja selle käima ajaks, siis räägitaks ju ka minust kui "mingi suvaline Peeter või Andres sellega küll nüüd hakkama ei saa ju, see ju hull kõrgtehnoloogia" (nagu praegu rääkis mingi lääne ekspert sellest vanast Bukist).

[võhik]

Ukraina väidab, et nende käest bojevikud ei ole saanud ühtegi BUk-i, et enne suutsid nad need bojevikkude poolt 29. juunil hõivatud väeosast (А-1402 в Донецк) ära viia.

http://thekievtimes.ua/society/389248-b ... eniya.html

---
29. juunil separaatorite foorumis rõõmustatakse, et milline masin nüüd neil on. Õhuruum Donetski kohal saab puhtaks!

http://www.yaplakal.com/forum1/topic846878.html

Ühest järgnevast bojevikkude rõõmsast artiklist: (http://politikus.ru/events/23004-opolch ... necke.html) järgnevale kommentaariumist:

аждый новоросский дом, под защиту "буков".Молодцы!! Турист На сайте №17 ОбкуриленныйСахалинец 30 июня 2014 09:59 Да, ЗРК "Бук"-оружие грозное,но сложное.Надеюсь,что найдутся "добровольные спецы" из России.И ещё:говорилось как-то,что помощник И.Стрелкова-спец.по зенитно-ракетному вооружению.

Ehk siis - keegi teatab, et BUK on võimas, kuid keeruline relv. Loodab - et leitakse vanbatahtlikud spetsid Venemaalt ja et räägitakse - Strelkovi abi on seniit-raketiväeosade spetsialist.

[Q]

Oleks muidugi huvitav teada, kas U. SBU poolt kätte saadud kõne on ehe. Mõneti saaks seda teada ju selle järgi - kas reisijate nimekirjas on keegi Thomsoni ülikoolist (nagu seal bojevikkude raportis kõlas). Kui on ehe, siis kas bojevikud annavad uurida (huvitav - kes sinna uurima saabuvad) selle nn kasakate plokkposti õhutõrjevahendid. Näidatakse mingit videot, kuidas mingi Buk-i laadne asjandus sõidab minema.

https://www.youtube.com/watch?v=OAxpT5AikhQ

Mind ei veenaks venelaste süütuses isegi see kui Thomsoni ülikooli ja sellenimelist reisijat olemas pole. Ei viitsi kooli nime isegi googeldama hakata. Suht labane desinformatsiooni nipp vastase info usaldusväärsuse kaotamiseks.
Kindel on see, et Venemaa avaldab silmakirjalikku nördimust ja kaastunnet juhtunu üle ja pigem üritab seda linnu laskmise lugu ikka oma kasuks pöörata. Viimases hädas näidata kui hale Ukraina kaitsevõime on, et ei suudeta isegi oma riigi õhuruumi kaitsta. Mingil hetkel pakutakse lahkel käel muidugi oma abi korra jaluleseadmisel. Meenutab kangesti Pistoriuse-Steenkampi kohtulugu.

[Hjalmar Nelk]

Seda, et Buk on tegelikult üks äärmiselt ellujäämisvõimeline relvasüsteem, oli jutuks mingis muus teemas (kus "õigeusklikud" seda mõistagi kuulda ei tahtnud). Kui tegu allatulistamisega oli, siis uurimistulemused vast näitavad ka õigeusklikele, mida see vene masin tegelikult suudab, ka oskamatute käes.
Ja et "radar sõitis kraavi, kompleks vaikib" pole teps mitte tõsi.

Kuskil teises teemas väideti, et minule on kpt Trumm kui härjale punane rätik. On küll. Ülal on kopeeritud kommentaar - kuule, Trumm, kui madalale saab veel langeda oma väidete vägisi tõestamisega. Palun vasta, kas:
1. tsiviillennuki (stabiilse kiirusega, stabiilsel kõrgusel, mingeid pettemanöövreid, mitte mingit elektroonilist segamist jne) allatulistamine näitab BUK-süsteemi (või mis iganes teise õhutõrjesüsteemi) lahingulist võimekust?
2. kas ja kus on tõestatud, et konkreetset relvasüsteemi kasutasid "oskamatud"? Teisisõnu - kas on juba tõestatud, et rakett lasti lendu Ukraina pinnalt ja raketi lasid lendu separatistid (eelneva väljaõppeta või väga vähese väljaõppega)?
3. Kas on tõestatud, et laskmiseks kasutati just nimelt BUK ja mitte mingit teist relvasüsteemi?

[vss]

Mind ei veenaks venelaste süütuses isegi see kui Thomsoni ülikooli ja sellenimelist reisijat olemas pole. Ei viitsi kooli nime isegi googeldama hakata.

No kui sina ei googelda, siis googeldavad teised. Igal juhul, Thompson Rivers ülikool Kanadas uurib, kas keegi tema tudengitest oli lennul või mitte. Esialgu tulemusteta.

http://www.theglobeandmail.com/news/nat ... e19661725/

Hukkunud ameeriklaste number on küsimärgiga. Ukrainlased väidavad, et 23 ameeriklast oli lennukis. Ameeriklased ei tea, et ühtki oleks olnud. Kõiki hukkunuid pole samas tuvastatud.

[Lemet]

Huvitav, milliseks kujuneb juhtunu taustal Prantsusmaal ehitatavate Mistralide saatus?

[Würger 190G]

Huvitav, milliseks kujuneb juhtunu taustal Prantsusmaal ehitatavate Mistralide saatus?

Leppetrahv on 10 miljardit eurot, prantslaste endi poolt sissekirjutaud lepingusse. Nii, et müük toimub. Ründe-staabilaevad Venemaale.

[MMX]

Uurimisega tuleb raskusi - Buk viidi Venemaale, mustad kastid samuti.

Боевики вывезли установку «Бук» в Россию, а "черные ящики" передадут ФСБ - Геращенко
18.07.2014 | 10:33
Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявляет, что сегодня ночью установка «Бук», из которой был сделан пуск ракеты по малазийскому авиалайнеру, была вывезана на территорию РФ. Об этом он написал на своей странице в «Фейсбук». «По последней информации, террорист международного класса Стрелков, он же Гиркин ночью приезжал в Снежное для разруливания ситуации со сбитым майлазийским «Боингом». Ночью установка «Бук», из которой был сделан пуск ракеты, была вывезана на территорию РФ, где ее, скорее всего, уничтожат, как и не посредственных исполнителей теракта, подставивших Путина и Стрелкова, радостно заявившего о сбитом украинском Ан-26», - написал Геращенко. Он отметил, что, по последней информации от украинской разведки, найденные террористами на месте трагедии "черные ящики" будут сегодня переданы на одном из КПП Луганской области их «кураторам из ФСБ». «Это будет еще одним доказательством грубейшего нарушения Путиным международных правил расследования авиакатастроф. Но ведь ему после катастрофы польского президентского самолета не впервой!», - резюмировал Геращенко.

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/941113-bo ... henko.html

[Würger 190G]

Vene raadiouudistes juba uus jutt, et 2 Ukraina hävitajat saatsid seda reisilennukit. Küsimus miks?

[võhik]

29. juunil Donetskis ülevõetud seniit-raketiväeosa А-1402 staabis olla vaid olnud üks mittekorras BUK ja 2 veoautot. See siis U. õhukaitse pealiku jutt tollal.

http://ruslentanews.com//86123-boeviki- ... -snbo.html (tegelikult - ma ei tea, kui usaldusväärne see link on, ametlikule tollasele teatele ei sattunud veel)

Aga hoolimata bojevikkude rõõmusõnadest, et Donetski kohal saab õhk puhtaks - ei sattunud ma googeldades seni veel mingile pildile, kus bojevikud poseerivad BUK-i taustal.

Sattusin mingile ürgsele BUK M-1 tutvustavale videole - kuhu peale separatistid on lasknud kirja jooksma nende kätte sattunud BUK-st.
Relv ise pidi 22 km kõrguselt asju alla tooma, muidu lasukaugus? 35 km (nagu aru sain - paralleelselt maaga) ja mingisugune tõenäosus 1-l raketil pidi olema - 0,95 (mida iganes see ka tähendab)

[Mamba]

buk läks venemaale, operaatorid vasja ja volodja lülitati välja koha peal.......

[MAZ]

Midagi on selle lennuõnnetusega,mis eile juhtus valesti? Ma ei hakka heietama juttu siin sellest,et kes, kus ja kas on võimeline kasutama maa-õhk tüüpiraketti.

Küll aga paar tähelepanekut fotodelt ja videotelt õnnetuse paigalt:

-reisi lennuk kukkus alla enam vähem ühes tükis,millele vihjab ka filmis nähtav plahvatuse suitsusammas.
Kui lennuk oleks saanud täis tabamuse õhus oleks selle tükid alla pudenenud nagu kosmosesüstik Challengeri osad. Sisuliselt oleks vaid praht(loe: lennuki rusud) alla tulnud ja seda ebaühtlase hajutatud mustrina.

- kui vaadata lennuki kukkumise kohta siis on näha kraater ja ka kaldenurk,millega lennuk on kukkunud. See viitab justkui sellele,et kui lennuk sai pihta siis pidi saama ainult mingi osa temast kahjustada aga lennukit oli võimalik veel kontrollida kuid mitte niipalju,et kokkupõrget maapinnaga vältida. Pigem tundub,et lennuk on tulnud 20-30 kraadise nurga all maapinnale.

- videos ja fotolt on tuvastatavad ka reisijate maised jäänused. Kuid laibad on veel ühes tükis,mis ütleb,et hukkusid nad kõik kokkupõrkel maapinnaga ilmselt. Õhus plahvatuse korral oleks jäsemed ja muud kehaosad eraldatud üksteisest.

- 8.juulil andis Ukraina valitsus välja määruse,kuulutades Luganski ja Donetski piirkonna lennukeelu tsooniks! Miks siis ikkagi see reisilennuk sinna juhiti?
Nii nagu Aprillis läks üks Malaisia lennuk kaduma pole ka siin välistatud,et keegi lennukist seespoolt,võis korraldata lennuki sihiliku allakukkumise.

Olen veendunud,et nüüd saan kõvasti sõimata aga on teatud vastu rääkivused,mis tuleks selgeks teha.