Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Lemet]

Mitte AN-i ei tulistanud alla vene hävitaja vaid Ukraina Su-27.

Tohiks selle Su-27 allatulistamisest vähe lähemalt kuulda, mis?

Lisan kaks linki. Üks on uudis selle kohta, et 14.07 lasi vene hävitaja Mig alla Ukraina Su. Teisel lingil on juppide kaupa väidetavalt raadioside.

http://inforesist.org/rossijskij-mig-29 ... operexvat/

http://mediarnbo.org/?p=2445

Ei, ma tahaks saada rohkem teavat selle Su-27 allatulistamisest. Su-25ga on niigi kõik klaar.

[grinch]

See, et sepakatel oli BUK olemas, oli ju ammu teada. Kurginjan praalis sellega juba tükk aega tagasi ja lubas, et kohe-kohe saab tehniline pisiviga sellel aparaadil parandatud. Kas see konkreetne või mõni teine,Venemaalt toodud, ega vahet pole ju miskit, sepa õhutõrjevõimekuse kiire paranemine oli Ukrainal teada. Kindlasti oleks nad pidanud sulgema sõja-ala lennuruumi kõikidele tsiviillendudele juba pärast eelmise AN allatulistamist .Kuid ikka peab õppima traagilistest kogemustest : enne ei usutud, et 6,5 km kõrguselt AN alla lastakse, siis ei usutud, et 10 km kõrguselt Boeingu alla saab tuua...See Kallase vabandus, et "me ei teadnud, et neil on rakett, mis nii kõrgelt võtab," on päris hale." Militaar neti jututuba teadis, nemad ei teadnud ....

Loogilisem oleks, et see reisilennuk oli ukrainlaste poolt koostöös lääne mõningate eriteenistustega separatistide õhutõrjele ettekavatsetult ette söödetud peibutis.

Ukraina pool andis eetrisse kavandatava Il-76 transpordilennu aja, kursi, kõrguse, mis nii “kogemata“ ühtis lennuga MH17 Amsterdam-Kuala Lumpur samas teades, et Venemaa signaalluure selle ilusti kinni püüab ja separatistide õhutõrjele edastab. Edastaski aga seda 298 inimelu hinnaga.

[Lemet]

Venelased on Austraalia tõsiselt välja vihastanud. Nii karmi juttu pole veel kuulnudki...

Venemaa president Vladimir Putin ei ole teretulnud novembris toimuvale G20' tippkohtumisele Brisbane'is, kui ei aita viivitamatult kaasa Malaysian Airlines'i reisilennuki allakukkumise põhjuste väljauurimisele, teatas Queenslandi juht.

Campbell Newman rõhutas, et Putin peab tegema koostööd rahvusvahelise kogukonnaga. "Kui Putin ei ole valmis seda tegema, ei soovi Queensland teda meie pealinnas toimuval G20 - rahandusministrite & keskpangajuhtide grupi tippkohtumisel näha."

Austraalia peaminister Abbot ei öelnud, kas see on riigi ametlik seisukoht.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69385201

[PaganHorde]

"Donetski rahvavabariigi" sõjaline juht Igor Strelkov tuli lagedale väitega, et mingisugust lennuõnnetust Donetskis ei ole aset leidnud. See olla lavastatud.

"Laibad õnnetuskohal ei ole värsked, " rääkis veebileheküljel Russkaja Vesna Strelkov, kes kasutab Vene armee tausta tõttu Ida-Ukrainas varjunime Girkin.

"Märkimisväärne arv laipu oli verest tühjaks lastud ja lagunemistunnustega."

"Ukraina riigi võimud on valmis igasugusteks alatusteks," süüdistas separatist.

Strelkovi sõnul väidab ta seda toetudes enda sõnul allikatele sündmuskohal.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69384211

Varsti hakkab jahuma ka nwo-st ja reptiilidest (kes laibad verest tühjaks imesid) ja natsidest kuu tagaküljel, nagu fantaasiarikastele vene inimestele ikka meeldib teha.

OSCE vaatlusrühm jõudis reedel Malaysian Airlines'i lennuki allakukkumispaika Donetskis, kuid vaatlusmissioni esindaja sõnul kohtasid nad Kremli-meelsete separatistide poolt vaenulikku vastuvõttu ning olid sunnitud sealt lahkuma.
"Laibad sündmuspaigal on hakanud juba osaliselt päikese käes lagunema," selgitas OSCE Ukraina erivaatlusmissiooni esindaja Michael Bociurkiw CNN'i Christiane Amanpourile vajadust alustada päästetöödega võimalikult ruttu.
"Tegemist on põhimõtteliselt ühe suurima või kõige suurema kuriteopaigaga kogu maailmas praegusel hetkel, mida valvavad mundrites raskelt relvastatud mehed, kes ei ole eriti külalislahked," kirjeldas Bociurkiwi olukorda kohapeal.
OSCE vaatlejatel õnnestus õnnetuspaigal viibida kõigest 75 minutit, misjärel nad sealt venemeelsete separatistide poolt relvaähvardusel lahkuma sunniti.
Bociurkiwi jutu järgi suhtles nendega tundmatu "Donetski Rahvavabariigi" esindaja, kes oli raskelt relvastatud ja ilmselgelt mingite ainete mõju all.
Vaatlejad on õnnetuspaika naasnud, terroristide vastumeelsus pole kadunud.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69384431

[Otto K]

Strelkov teatab:

Объединенный Юго-Восточный Фронт
16-25 Стрелков
Согласно последним сообщениям, под Луганском тяжелые бои идут в пос.Юбилейный. Противник вышел передовой танковой группой на трассу Луганск - Красный Луч в районе Лутугино. Еще одна дорога перерезана.

В Лисичанске Мозговой под угрозой полного окружения в городе.

U väed on suutnud läbi lõigata veel ühe tähtsa transporditee Luganda - Krasnõi Lutsh
Maradööride ühte gruppi Mozgovoi juhtimisel ähvardab täielik ümberpiiramine Lisitsianski asulas.

[Gripen]

See, et sepakatel oli BUK olemas, oli ju ammu teada. Kurginjan praalis sellega juba tükk aega tagasi ja lubas, et kohe-kohe saab tehniline pisiviga sellel aparaadil parandatud. Kas see konkreetne või mõni teine,Venemaalt toodud, ega vahet pole ju miskit, sepa õhutõrjevõimekuse kiire paranemine oli Ukrainal teada. Kindlasti oleks nad pidanud sulgema sõja-ala lennuruumi kõikidele tsiviillendudele juba pärast eelmise AN allatulistamist .Kuid ikka peab õppima traagilistest kogemustest : enne ei usutud, et 6,5 km kõrguselt AN alla lastakse, siis ei usutud, et 10 km kõrguselt Boeingu alla saab tuua...See Kallase vabandus, et "me ei teadnud, et neil on rakett, mis nii kõrgelt võtab," on päris hale." Militaar neti jututuba teadis, nemad ei teadnud ....

Loogilisem oleks, et see reisilennuk oli ukrainlaste poolt koostöös lääne mõningate eriteenistustega separatistide õhutõrjele ettekavatsetult ette söödetud peibutis.

Ukraina pool andis eetrisse kavandatava Il-76 transpordilennu aja, kursi, kõrguse, mis nii “kogemata“ ühtis lennuga MH17 Amsterdam-Kuala Lumpur samas teades, et Venemaa signaalluure selle ilusti kinni püüab ja separatistide õhutõrjele edastab. Edastaski aga seda 298 inimelu hinnaga.

Mulle ka meeldiks selline teooria, kuid kuna ma pean siiski vene luuret päris kompetentseks, siis ei laseks nad ennast nii kegelt alt vedada. Kui nendel kohalikel sepakatel internet puudus, siis vene luure oleks kindlasti lennuki andmed enne kontrollinud, kust tuleb-kuhu läheb jne. http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b

[võhik]

Twitteris on hakanud levima foto, mille järgi on õnnetuspaigale saabunud kohalikud elanikud, kes on asunud sealt reisilennuki osi vanametalli viima

Igaks juhuks parandan, seda teksti illustreeriv foto ilmus siis, kui piirialade ligidal Ukraina An-26 alla lasti.

http://korzonews.info/criminal/luganski ... to__130178

[kaugeltuuriv]

Selle G20 on nagu on,sinna ju kuuluvad ka Hiina ja India ja Brasiilia näiteks,kõik suured Vene sõbrad.Nii,et kui see kohtumine ära jäetakse võime kontstateerida,et maailm on tõepoolest lõhki lõõdud ja edaspidiseid arenguid ei oska keegi enam arvata.
Mida austraallased saavad teha on näiteks teha Vene delegatsiooni elu kibedaks:massimeeleavaldused,piinlikud küsimused kohtumise Vene delegatsioonile jne.,jne.Ja muidugi austraallastel on väga suur mõju maailma kaevandusbissnesis.
Kui nad tahavad,siis võivad seda lobygruppi kasutada,et rohkem ostetaks neilt tooret,kui Venemaalt.See oleks aga väga valus rahaline mats Venemaale,sest see piirkond on väga tormiliselt arenev.
Kuidas see separatistide ala vähenemine läheb.Seal lahingu kaartidel on selline huvitav poolsaare taoline moodustis,mida mina kutsun põial-p......seks,hea oleks kui Ukraina saaks sellest ilusa koti moodustada.
See tagaks tugeva rindjoone vähenemise+küllaltki suure territooriumi tagasisaamist.
BBC pealt tuli uudised ja näidati ka Ukraina julgeolekumeeste pressikat.
Nende andmetel oli tegemist Venemaalt "poest" järjegordselt ostetud tehnikaga ehk siis tundmatutelt isikutelt saadud kompleksiga ja operaatorkooseis oli Vene kodanikud.Samuti oli seal taustaks näha raketi videosid,eeldan,et ajakirjanikke informeeriti kõigest.
Muideks Malaisia peaminister teatas,et ta läheb ise uurijatega kaasa,et jõuda allakukkumise paika.
Terve Venemaa renomee Aasias on sisuliselt selle mehe sõnade taga.Eks näis,kas tal läheb paremini,vaatlejaid on siiani püssidega eemale hirmutatud.

[herman30]

Aga pealkir räägib küll sellest, miks peaks poliitikud olema läbinud ajateenistuse.

Ei pea olla läbikäinud ajateenistuse. Vaja on ainult, et ennen mingi otsuse tegemist, teha korralik uurimistöö (näiteks neti abil) kõigest mis võib asi puudutada. Kui ise ei jõua on neil ministereil abilised kes jõuavad.
Vähemalt Soomes on ministril hulk abilised, kuidas loo on Eestis ma ei tea.

[kana tagumik]

http://www.postimees.ee/2862087/merkel- ... -uurimises

Merkel kohe kindlasti ei taha lugu ära kasutada, et kõvemini kruve kinni keerata. Aega konkreetses loos töötab Putini kasuks ja seda on Merkel valmis andma.

[NGolf]

Vice News 59- Ukraina allalastud transpordilennuki kallal toimuv marodööritsemine (14.7.) ja elanike emotsioone pärast õhurünnakut: https://news.vice.com/video/russian-rou ... ispatch-59

60- allakukkunud reisilennuki osade ja laipade otsimine: https://news.vice.com/video/exclusive-f ... ispatch-60

Parim kaitse on rünnak: hea analüüs Putinimeelsete taktikast propagandasõjas:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 54062.html

Malaisia lennufirma vaagub pankroti äärel: reisijad keelduvad nendega lendamast ja neile makstakse piletiraha tagasi. Üritavad veel asja päästa, teevad piletitele allahindlusi.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/u ... 53906.html

OSCE vaatlejad aeti joobes separatistide poolt õnnetuskohalt minema, kasutades hoiatuslaske.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 53934.html

Käib tõendite kõrvaldamine, osad laibad on juba ära viidud, laipu laotakse kuhjadesse:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 81893.html
http://www.rtve.es/noticias/20140719/ki ... 7160.shtml

[Otto K]

Pilt Malaisia lennuki allakukkumise kohast. Puhas sularaha (eurod) keset põldu.
http://censor.net.ua/photo_news/294562/ ... a_oblomkah

[grinch]

Mulle ka meeldiks selline teooria, kuid kuna ma pean siiski vene luuret päris kompetentseks, siis ei laseks nad ennast nii kegelt alt vedada. Kui nendel kohalikel sepakatel internet puudus, siis vene luure oleks kindlasti lennuki andmed enne kontrollinud, kust tuleb-kuhu läheb jne. http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/#3d6095b

Oleneb, mis tasemel see info kinni püüti ja ette söödeti, võimalik, et see kõik oli puhtalt kohalike separatistide enda looming. Lootuses tabada suurt saaki, ei jäädud Venemaa peale lootma sest vaja oli tegutseda kohe ja kiiresti. Pole vist eriti tõenäoline, et Ukraina pool ettesöödetava desinformatsiooni põhjalikuks kontrollimiseks vastaspoolele piisavalt aega andis?

[Otto K]

Vice News video oleks pidanud omama +18 hoiatust ka siisn foorumis.
Lisan ka ühe lingi. NÕRGANÄRVILISTEL JA LASTEL MITTE VAADATA.

http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3394629/

[Würger 190G]

Vene raadios, http://www.rusnovosti.ru/online/, just tuletatakse meelde 2001 aastat kui õppuste käigus Ukraina S-200 võttis alla Tu-154M ja kuidas Ukrainlased kõik eitasid ehk nagu nüüdki ja lõpuks tunnistasid oma viga.

Ukraina juhtis meelega reisilennuki BUKide tegevuspiirkonda. Samas vend samas kohas räägib just otse.

Samast kohast: An-26 alla ei tulistatud, vaid mingi tehniline viga, muidu kuidas osa meeskonnast hüppas langevarjudega alla ehk siis kui BUK, siis lennuk poleks nii tervena maandunud.

Эхо Москвы: Borodai- muste kaste pole leitud!