Uued relvasüsteemid EKV-le

[Murygin]

Tegemist on kyll laos seisnud, kuid tàiesti uhiuute laskeseadmetega.
See diil t6mbab potensiaalse vastase nàonaha pingule kyll.

[Kapten Trumm]

Seda meedias käinud arvu (80) vaadates on näha, et jutt on siiski Milanite asendamisest (arvestades off koors vahepeal kasvavat struktuuri suurust ning mingitu kättesaadavuse paranemist (et neid jaguks ka väikeüksustele) sisuliselt toimuma ei saa. Millest on muidugi kahju.

[Xender]

Kuidas ei kasva kättesaadavus ? Keegi ei kanna Milan 2htesid ju maha ... seega võib öelda, et juures on üle 80 toru uue põlvkonna TT süsteeme.

[HeiniR]

KT: Seda meedias käinud arvu (80) vaadates on näha, et jutt on siiski Milanite asendamisest (arvestades off koors vahepeal kasvavat struktuuri suurust ning mingitu kättesaadavuse paranemist (et neid jaguks ka väikeüksustele) sisuliselt toimuma ei saa. Millest on muidugi kahju.

Trumm, jutt ongi ju käinud 2 (kaks) brigaadi + mõningate KL üksuste (tõenäoliselt ikka võitlusgrupid) varustamisest Javeliniga. Ei ole mõtet hakata rääkima struktuuri muudatustest jne. 80 tk on väga hea kogus, eriti kui võrrelda teiste riikide tehingutega ja reaalse võimekuse kasvuga.
Kui need kaks põhibrigaadi meil segi pekstakse, siis toimub nii ehk naa üksuste ümberstruktureerimine jms.
Varasemalt on meelde jäänud, et käis pidev vingumine teemal, et "nagunii ainult surematule esimesele brigaadile...". Nüüd saavad head relvad omale nii 1. kui 2. moodustamisel olev brigaad ja keskmiselt veel iga KL malev omale 2 tk ning ikka on vähe. Samas nagu Xender ütles, jäävad ju Milanid samuti reservi. Minu arvates viiakse TT teema Javelini hankega lähedaseks ideaalile (v.a. tankid) ja kõiki olemasolevaid relvasüsteeme kombineerides on võimalik vastasele suruda juba paljuski peale meie oma "muusikat".
Ei saa eeldada, et selliseid relvasüsteeme jaguks igale EKV/KL jaole, selleks on muud relvad.
Peamine on siiski see, et need Javelinid võimalikult kiirelt kohale jõuavad.

[Kapten Trumm]

ja keskmiselt veel iga KL malev omale 2 tk ning ikka on vähe

Keskmiselt 2 tk maleva peale ongi sitaks vähe. Eriti arvestades malevate SA tegevuspiirkonna suurust.
Ikka null peaks juures sel arvul olema, et tulemust rahuldavaks pidada.
Või tekitada need "nullid" Milani maakaitsesse suunamisega.
Aga, hea et niigi ja tuleks need relvad rutem tõesti.

[tommy]

keskmiselt veel iga KL malev omale 2 tk ning ikka on vähe.

Praegune KL malev on suures osas siiski rahuaja administratiivne moodustis.
Küll aga jääb vastavalt uutele plaanidele KL ülesandeks maakaitse korraldamine.
Ja (vajadusel erinevate)malevate baasil vastavate maakaitseüksuste/pataljonide(või kompanii-lahingugruppide)moodustamine.
Ja neid ongi vaja relvastada ka juhitavate TT-rakettidega. On see siis Javelin või Milan....

[aj1972]

Keskmiselt 2 tk maleva peale st. 30 Javelini
Hiiumaa,Saaremaa,Läänemaajne. ei saa midagi.
Alutaguse ja Võrumaa malevad saavad 8 tk näiteks.

[HeiniR]

KT: Keskmiselt 2 tk maleva peale ongi sitaks vähe.

Juuni lõpus kõndis Tallinna vanalinnas vastu räämas vanaeit (rahvus eestlane, kuna selges eesti k rääkis) ja palus, et ehk on meil anda veidi leivaraha, sest ca. nädal oli veel jäänud pensionipäevani.
Kuna olen kaardi inimene ja sularaha mul leidub väga harva, siis kaasaga saime rahakoti põhjast kokku vast 70-80 senti, mille eest eeldasime, et saab siiski midagi hamba alla ja nälga ei jää.
Vanake võttis raha vastu sõnadega "...selle eest küll midagi ei saa, aga mis siis ikka..." ja tosserdas edasi, tänusõnu ma väga ei kuulnud.

Trumm, Sinu ülemiste sõnadega tuli see lugu kohe meelde Endal pole midagi, aga kui natuke antakse, siis ikka on vähe

Oi mehed...

[Kapten Trumm]

Endal pole midagi, aga kui natuke antakse, siis ikka on vähe

Omandatava relvastusega/kasutamisega tekkivad efektid sõjategevuses jagunevad
-taktikaline
-operatiivne
-strateegiline

Millise tasandi efekti annab brigaadi(de) TT rühmadesse uute rakettide ostmine ja Scoutsi üleminek Pasidelt CV-dele?
Sealt edasi järgmine küsimus, et kas meil on piisavalt raha, et 100 miljoni euro kaupa taktikalisi efekte saavutada?
Mis summade eest me siis kavatseme operatiivseid ja strateegilisi efekte saavutada ?

Arvan, et Eesti (või vähemalt enamiku sellest) territooriumi "katmine" area denial relvadega (miinid, ATGM-id, Manpadsid jne) annab operatiivse efekti.
Mehhaniseeritud brigaad annab ka, aga väiksemal territooriumil ja seda koos toimiva territoriaalkaitsega.
Kui omada veel plaani B (või lausa C) puhuks, kui A ei toimi, võiks lausa strateegiliseks efektiks nimetada. Vt Soome!
Nii öelda Eesti tuumaheidutus - seda tasa lülitada saab vaid massiivse tuumapommitamisega.

Parafraseerides Eesti rahvatarkust, et pool muna on parem kui tühi koor, ainult pool muna pole ka terve muna.
Ütlen igaks juhuks ära, et ma ei vastusta kõnealust Javelini tehingut, relva kui sellise teemal tulevad siit küll kiidusõnad.

[HeiniR]

KT:Omandatava relvastusega/kasutamisega tekkivad efektid sõjategevuses jagunevad
-taktikaline
-operatiivne
-strateegiline

Julgen pakkuda, et 80 tk Javelini seadme lisandumine EKV relvastuse avaldab mõju kõigil kolmel tasandil.

KT:Millise tasandi efekti annab brigaadi(de) TT rühmadesse uute rakettide ostmine ja Scoutsi üleminek Pasidelt CV-dele?

Trumm, miks Sa selles brigaadi(de) TT rühmades nii kinni oled? Tõenäoliselt antakse siiski 3 seadet (jagu) kompanii ülema alluvusse ning see tähendab omakorda selle tõenäolist jõudmist rühma tasemele, samas kui olukord nõuab, lükatakse kõik kolm või kasvõi 80 lõiku, kus neist kõige enam tolku on, s.t. vastavalt vajadusele.
Aga ära võta seda pataljoni/brigaadi taset nii jäigalt. Nii nagu antakse muud täpsusrelvad/võimekused alla poole, antakse ka Javelinid.

80 tk sellist riistapuud on meie oletatavale vastasele paras jama, põhimõtteliselt juba räägimegi olukorrast, kus igast väiksest külast võib saada kraesse paar täpset litakat.

Ja mina nende CV-de suhtes ka nii spektiline ei ole, on need masinad igati väärt kraam ja roheliste mehikeste masinate vastu kõva pähkel.
Peaasi, et need asjad õigel ajal jõuaksid, mitte siis kui "tunnid juba alanud".

Isiklikult paneb mind pigem Eesti osas muret tundma fakt, et tundub olema vaikus suurtüki teemadel, mida tuleks hankida rohkem kui plaanis, sh. MRLS jms. Nagu näha Ukraina jama puhul, siis kasutatakse üsna julgelt erinevaid MLRSe jne. Selle vastu meil aga vastumürk hetkel puudub...

[A4]

Juhin tähelepanu, et täna käib jutt siiski kogusest suurusjärgus 80 seadet (st arv võib teoreetiliselt veel suurenedagi) ja maksumus on samuti täna samuti mitte täpselt 50 miljonit, vaid saab tõenäoliselt olema alla 50 miljoni. St. teoreetiliselt võib ka hoopis suti suurem olla.

Mingisuguste hinnavõrdluste tegemine teiste sarnaste tehingute puhul on ilmselt suhteliselt tühi töö, sest võib olla suur vahe, kas ostetakse otse tehasest tutt-uusi seadmeid või siis, nagu antud juhul, otse USA riigilt laovarusid. Samuti on väga keeruline mingit tükihinda arvutada olukorras, kus hinna sees on ka teatud rakettidevaru, mille suurust arusaadavatel põhjustel avaldama ei hakata (aga mille hulk mõjutab otseloomulikult hinda).

Mis Milane puudutab, siis mina olem aru saanud, et paralleelselt Javelinidega need igavesti teenistusse ei jää. Kui jätta kõrvale see, et üsna raiskajalik on hoida paralleelselt teenistuses kahte enamvähem samade parameetritedega relvasüsteemi (üks on lihtsalt põlvkonna võrra vanem ja selle tõttu ka kehvem), siis pikas perspektiivis ei ole meil olevate Milanide teenistuses hoidmine enam võimalik või siis rahaliselt mõistlik. Laskeseadmed hakkavad amortiseeruma, ja mis põhiline, rakette meie Milanidele enam ei toodeta – mõnda aega saame kindlasti veel lasta liugu teiste riikide laovarudel, aga tootmisliini käivitamisel muutuks hinnalipik ilmselt samasuguseks uute süsteemide hankimisega, mis eriti Javelinide hanke võrdluses (+ veel see, et Javelin on ikka 3. põlvkond) oleks mõttetu. Aga eks need veel mõnda aega teenistuses oli, kuni rakette jagub või neid on odavalt saada. Aga Kaitseliidule vist ei ole teab mis mõtet kiirustada neid relvi andma – erinevalt Javelinist on Milani väljaõpe ja normaalse tabamistäpsuse saavutamine pikem protsess, mis on sobilik 8 kuud ajateenistuses olevale inimesele, mitte ilmselt aga Kaitseliidu nädalavahetuse-sõdurile (kui ta just pole eelnevalt ajateenistuses Milani või Mapatsi peal väljaõpet saanud). Nii et selles mõttes on kaitseliitlastele mõistlikum anda just pigem „isesihtuvaid“ Javeline, kui Milaneid.

[hummel]

Arvan, et need javelinid osteti liikursuurtükkide asemel. Üsna väheusutav, et nüüd mõlemale raha jääb ja kui järgmisse arengukavasse liikurid sisse pannakse, siis ilmselt vähegi asjalikumaid enam mitte kuskilt nii odavalt ja lisadega ei saa, kui sakslased horvaatidele müüvad. Seega võivad need suisa üleüldse tulevikus ostmata jääda ja soomusbrigaad efektiivse tuletoetuseta jääda?

[rbl]

Pigem ikka ostetakse CV9035 pataljonikomplekt summas 100+ miljonit liikursuurtükkide asemel. Arengukava alusel on 2014. aasta hankeplaani mahuks kokku 111,5 miljonit eurot. Javelini hange summas 50 miljonit on võrreldes' sellega kommiraha. Pataljonikomplekt kasutatud liikursuurtükke s.o. 18 toru läheks meile maksma suurusjärgus 60 miljonit eurot arvestades, et horvaadid saavad oma 12 toru kätte 40 miljoni euroga.

[aj1972]

Lubatud on,et toimub 3 suurt hanget CV90,Javelin ja liikursuurtükid.
Viimane aeg on muidugi liikurite kohalt vaikus enne Ukraina sõda oli ajakirjanduses juba PzH 2000 hankimise jutt.
Arvatavasti nüüdses poliitilises olukorras hinnad tõusevad mitte ei lange ärimehed saavad aru millele suurem nõudlus.
Eesti võib oma arvestustes samuti eksida vist padrunite hanke arvestus tehti Brasiilia moona hinna järgi aga tänasel päeval ei taheta seda enam osta ning padruneid ei saada sellises koguses mis loodeti planeeritud raha eest osta.
Loomulikult rahaprintimine mõjub samuti hindadele mina toetaks kahel käel laenuga vajalike võimekuste ostu. Intressid on maailmas nullis ning seni kuni maailma enamik suurriikidest on suurtes võlgades jäävadki intressid madalaks.
Eesti korjab aga raha reservidesse mille väärtus ajas langeb iga aasta ostukorvi hind tõuseb kahjuks ning rahasäästjad on kaotajad.
Kõige totram oleks Venemaa rünnaku korral istuda miljardite otsas omamata vajalikku tulejõudu.
Lisaks valimised on tulemas ning tuleb valida kaitsekulutuste suurendajaid.

[Kapten Trumm]

Kõige totram oleks Venemaa rünnaku korral istuda miljardite otsas omamata vajalikku tulejõudu.

Suurepärane ütlemine
Selle lause peaks Eestis lööma suure loosungi kujul nii mitmegi asutuse fuajee seinale.