Mis Ukrainas toimub? vol.2

[tympsa]

Mis puutub seda Kertshi väina praamiühendust, siis venelased pingutavad kõvasti, et järjekordi vähendada. Kohale on toodud juba 7( !) reisipraami. Ühendus ise on lühem kui meil Virtsu ja Kuivastu vahel, ülesõit vähem kui 20 minutit.Kuid Kavkaz ja Krõmi sadamad on väiksed, ilma laienduseta nad ilmselt rohkem ei suudagi läbi lasta.

Siin üks mõnus vana video eelmisest aastast, kus kogu ülesõit on peale võetud.
http://youtu.be/YXHM5eBzYbk

Seal oli suht vaikelu, raske ettegi kujutada missugune sagimine väinas nüüd käib.

Praegu viiakse üle ca 20 000 reisijat ööpäevas, 4000 autot ja praamid tegid mõlemas suunas 83 reisi.Järjekord on Kavkazi poolel u. 5 tundi .Uhavad täie auruga.Krimmi-poolses sadamas Krõmis ehitatakse suurt autoparklat 1100 autole, sest sesooni lõpupoole on oodata suuremat koormust just sealpool otsas.

Homme on see päev, kus peaks üle väina minema ka esimene otserong Moskva- Simferoopol.Rong tuuakse Kavkazi raudteejaama, sealt lähevad reisijad 1 km bussidega sadamasse, seal eelisjärjekorras praami peale ja üle väina. Rong aetakse samas raudteepraami peale ja Krõmi raudteejaamas lähevad reisijad oma rongi tagasi.Selleks, et ühendus toimiks, pidid nad ümber ehitama raudteepraami aparellid ja raudtejaamade platvormid, mis nüüdseks olevat valmis.Käiku pannakse ka Sevastoopol- Krõmi sadam rong.

Kuskilt oli lugeda, et ühtki reisongi pole üle Kertsi väina läinud Breznevi ajast alates. Näis kuidas nad sellega hakkama saavad.

[Mamba]

Rääkisin paar päeva tagasi oma isaga, kes on kah sama põlvkonna mees, nagu see ETVs esinenu ja samuti puhas eestlane. Tema põhiline väide oli see, et venemaa ei saa kunagi kedagi rünnata, sest kõik sõdurid on andnud vande KAITSTA kodumaad ning seetõttu ei saa tekkida olukorda, kus vene sõdur kedagi ründaks. Ise on ta muidugi kah selles suures ja võitmatus aega teeninud...

Ei tea kas naerda või nutta sellise seisukoha peale, tean vaid seda, et igasugune püüdlus reaalset olukorda arutada, lõpeb vaid temapoolsete seosetute argumentide väljakäimisega. Ning loomulikult sai ta sellest ETV jutust, mida ta oli näinud vaid kinnitust juurde sellele, mida ta niigi teadis.

Mina olen ka täheldanud seda et selle põlvkonna inimestel on kombeks vene geopoliitilist tähtsust ja sõjalist jõudu kuidagi paisutada ja müstifitseerida. Ikka ja jälle on meie riigikaitse mõtetu. Meist rullivad üle kümned tuhanded tankid ja lennukid. Tõele näkku vaadates on tegu poola suuruse riigiga kelle valdusesse on jäänud mingite imelike kokkusattumiste läbi liiga palju vana relvastust, liiga palju kasutult seisvat maad ja ressursse mida nad ei suuda hallata ja ka liiga palju teisi rahvaid kes on hirmu ja vägivallaga enda küljes hoitud.

[Actual]

See varjendite teema toimimine võib olla pärsitud lihtsal põhjusel, kus eelhoiatus miini- või pommitus tule alla jääda sisuliselt puudub, samas ei ole lahingutegevus elurajoonides ka nii intensiivne, et koguaeg varjendis elada. Langevad mõned miinid-pommid saavad läheduses olnud inimesed viga või surma, ja nädalaid enam samasse kohta ükski kuul ega miin ei lenda - kügeled mõned päevad keldris liivakottide vahel ja lõpuks kolid tuppa-tsiviilellu tagasi
Sõjafilmidest on jäänud mulje, et enne rünnakut linnas sireenid hüüavad ja inimesed jooksevad lähimasse varjendisse - võib olla on separatistide vabariigis sireenid puudu, või ei suudeta separatistide poolt piisavalt kiiresti hoiatust anda - kui kaua miin või kahurimürsk lendab - kuhu kanti lendab, ja kaua kulub aega hoiatusest jooksmaks varjendini lapsest vanaemani - suht lahendamatu olukord mu arvates.
Isegi Palestiina sündmustes, kus väidetavalt antakse mõned minutid enne rünnakut aadresiline hoiatus ei jõua inimesed eest ära, ja kas sellest abigi on, kui pommitatakse ÜRO laagreid, mošeesid, haiglaid jm - tsiviile langeb, kui loogu.

Teine vastuolu mida separatistidele, ette heidetakse, et nad kasutavad oma miinipildujate jm positsioonidena koolide-lasteaedade territooriume, ehk poevad laste selja taha ja Ukraina armee ei saa tõhusat raskerelvadest neid karistada. Ma küll ei tea Ukraina koolikorda, aga mingil põhjusel arvan, et seal on samuti koolivaheaeg ja samuti lasteaiad võivad olla suvisel režiimil ehk kinni - lapsi hoonetes-territooriumil ei ole. Koolide-lasteaedade territooriumid võivad olla ühed vähestest aladest linnaruumis, kus on tsiviilelanike vaba ruumi tulepositsioonide sisseseadmiseks. See koolide-lasteaedade jutt tundub järjekordne Ukraina propaganda, mis Ukraina poolele omaselt nõrka loogikat lonkab.
Kuidas Eestis linnalahing välja näeks, kuidas tulepositsioone valitaks, kas tõesti stiilis "sinna ei saa, seal on elamud, seal kool, seal arhitektuuri-muinsuskaitseväärtus, seal sild, seal kauplus" - palju on linnas selliseid kohti, kus saaks välistada lahingukäigus tsiviilsubjektide-objektide turvalisuse.

[Lemet]

Venekeelsed kaptenid on tähelepanu all...kardetakse, et hetkeolukorras võetakse filipiinlaste järel ette venekeelsed meresõitjad.

http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/1370532-echo/

[kuido20]

Mis puutub seda Kertshi väina praamiühendust, siis venelased pingutavad kõvasti, et järjekordi vähendada. Kohale on toodud juba 7( !) reisipraami. Ühendus ise on lühem kui meil Virtsu ja Kuivastu vahel, ülesõit vähem kui 20 minutit.Kuid Kavkaz ja Krõmi sadamad on väiksed, ilma laienduseta nad ilmselt rohkem ei suudagi läbi lasta.

Siin üks mõnus vana video eelmisest aastast, kus kogu ülesõit on peale võetud.
http://youtu.be/YXHM5eBzYbk

Seal oli suht vaikelu, raske ettegi kujutada missugune sagimine väinas nüüd käib.

Praegu viiakse üle ca 20 000 reisijat ööpäevas, 4000 autot ja praamid tegid mõlemas suunas 83 reisi.Järjekord on Kavkazi poolel u. 5 tundi .Uhavad täie auruga.Krimmi-poolses sadamas Krõmis ehitatakse suurt autoparklat 1100 autole, sest sesooni lõpupoole on oodata suuremat koormust just sealpool otsas.

Homme on see päev, kus peaks üle väina minema ka esimene otserong Moskva- Simferoopol.Rong tuuakse Kavkazi raudteejaama, sealt lähevad reisijad 1 km bussidega sadamasse, seal eelisjärjekorras praami peale ja üle väina. Rong aetakse samas raudteepraami peale ja Krõmi raudteejaamas lähevad reisijad oma rongi tagasi.Selleks, et ühendus toimiks, pidid nad ümber ehitama raudteepraami aparellid ja raudtejaamade platvormid, mis nüüdseks olevat valmis.Käiku pannakse ka Sevastoopol- Krõmi sadam rong.

Kuskilt oli lugeda, et ühtki reisongi pole üle Kertsi väina läinud Breznevi ajast alates. Näis kuidas nad sellega hakkama saavad.

Vene riigiametnikele on käsk kätte antud Krimmis puhata. Muidu jäävad riigi leivast ilma

[kuido20]

See varjendite teema toimimine võib olla pärsitud lihtsal põhjusel, kus eelhoiatus miini- või pommitus tule alla jääda sisuliselt puudub, samas ei ole lahingutegevus elurajoonides ka nii intensiivne, et koguaeg varjendis elada. Langevad mõned miinid-pommid saavad läheduses olnud inimesed viga või surma, ja nädalaid enam samasse kohta ükski kuul ega miin ei lenda - kügeled mõned päevad keldris liivakottide vahel ja lõpuks kolid tuppa-tsiviilellu tagasi
Sõjafilmidest on jäänud mulje, et enne rünnakut linnas sireenid hüüavad ja inimesed jooksevad lähimasse varjendisse - võib olla on separatistide vabariigis sireenid puudu, või ei suudeta separatistide poolt piisavalt kiiresti hoiatust anda - kui kaua miin või kahurimürsk lendab - kuhu kanti lendab, ja kaua kulub aega hoiatusest jooksmaks varjendini lapsest vanaemani - suht lahendamatu olukord mu arvates.
Isegi Palestiina sündmustes, kus väidetavalt antakse mõned minutid enne rünnakut aadresiline hoiatus ei jõua inimesed eest ära, ja kas sellest abigi on, kui pommitatakse ÜRO laagreid, mošeesid, haiglaid jm - tsiviile langeb, kui loogu.

Teine vastuolu mida separatistidele, ette heidetakse, et nad kasutavad oma miinipildujate jm positsioonidena koolide-lasteaedade territooriume, ehk poevad laste selja taha ja Ukraina armee ei saa tõhusat raskerelvadest neid karistada. Ma küll ei tea Ukraina koolikorda, aga mingil põhjusel arvan, et seal on samuti koolivaheaeg ja samuti lasteaiad võivad olla suvisel režiimil ehk kinni - lapsi hoonetes-territooriumil ei ole. Koolide-lasteaedade territooriumid võivad olla ühed vähestest aladest linnaruumis, kus on tsiviilelanike vaba ruumi tulepositsioonide sisseseadmiseks. See koolide-lasteaedade jutt tundub järjekordne Ukraina propaganda, mis Ukraina poolele omaselt nõrka loogikat lonkab.
Kuidas Eestis linnalahing välja näeks, kuidas tulepositsioone valitaks, kas tõesti stiilis "sinna ei saa, seal on elamud, seal kool, seal arhitektuuri-muinsuskaitseväärtus, seal sild, seal kauplus" - palju on linnas selliseid kohti, kus saaks välistada lahingukäigus tsiviilsubjektide-objektide turvalisuse.

Euroopalikuma tsivilisatsiooniga inimesed väldivad haiglate, koolide, usuobjektide, ajaloomälestiste kasutamist sõjalise ründe objektidena.
Käib kombatandi hea tava juurde. Saur-Mogila on ajaloomälestisena UKR poole pealt nimekirjast maha tõmmatud ja eks koolide võimlaid ja ühiselamuid kasuta
mõlemad majutuspaigana.

[Actual]

Euroopalikuma tsivilisatsiooniga inimesed väldivad haiglate, koolide, usuobjektide, ajaloomälestiste kasutamist sõjalise ründe objektidena.

Loodan, et see oli peen iroonia euroopaliku tsivilisatsiooni käitumist sõjas on nähtud kahes maailmasõjas, ja julgeks väita, nende vaippommitamiste jm valguses väita, et haiglate-koolide-usuobjektide pommitamine ei ole mingi probleem. Selliseid jutte ja konventsioone tuleb võtta lihtsalt rahuaja heietusena, mis kaotavad sõjas oma väärtuse rutem, kui arvata tahame. Muidugi võib kaugetes missioonisõdades euroopalikku tsivilisatsiooni üllastel aadetel mängida, kus oma riik ja inimesed elavad rutiinses rahuajas. Piisab, kui euroopalikud riigid satuvad reaalsesse sõtta, kus riiklik eksistents on ohus ja võin mürki võtta, et ei jää vajadusel ükski kool-kirik puutumata
On veel üks loogika vastuolu lääne retoorika ja tegude vahel - massihävitusrelvad, näiteks tuumarelv on relv, mille kasutamise kahju saab olema peamiselt tsiviilelanikkonnale - kui see moraalne tsivilisatsioon väidab kinni pidavat tsiviilobjektide-elude mitte kahjustamisest, miks hoida relvastust, mille peamine kahju on tsiviilelanikkonda või kogu elule Maal hävitav. Järelikult ollakse vajadusel seda relva ka kasutama, ollakse valmis hävitama koole-lapsi, kirikuid jne - täiesti teadlikult, planeeritult ja massiliselt

[Siga]

Actual kirjutas:

kuido20 kirjutas:
Euroopalikuma tsivilisatsiooniga inimesed väldivad haiglate, koolide, usuobjektide, ajaloomälestiste kasutamist sõjalise ründe objektidena.
Loodan, et see oli peen iroonia euroopaliku tsivilisatsiooni käitumist sõjas on nähtud kahes maailmasõjas, ja julgeks väita, nende vaippommitamiste jm valguses väita, et haiglate-koolide-usuobjektide pommitamine ei ole mingi probleem. Selliseid jutte ja konventsioone tuleb võtta lihtsalt rahuaja heietusena, mis kaotavad sõjas oma väärtuse rutem, kui arvata tahame. Muidugi võib kaugetes missioonisõdades euroopalikku tsivilisatsiooni üllastel aadetel mängida, kus oma riik ja inimesed elavad rutiinses rahuajas.

Ehe demagoogiavõte: tänastele lurjusetempudele tuua vabandus paralleelina kusagilt kiviajast ja samas jätta targu mainimata, et toonane julmus on euroopas hukka mõistetud, muudetud on seadusi ja sõlmitud konvensioone ning pakte selliste asjade kordumise vältimiseks. Veelgi enam: alates viimasest ilmasõjast ei ole euroopaliku kultuuriga riigid ise sellist tegevust harrastanud.
Too palun näide, kus üks euroopa riik on hävitanud teise riigi kultuuriobjekte, kirikuid, haiglaid j.n.e. peale konvensioonile alla kirjutamist. Millal Shveits vaippommitas Hollandi pealinna, ütle mulle?

[Actual]

Actual kirjutas:

kuido20 kirjutas:
Euroopalikuma tsivilisatsiooniga inimesed väldivad haiglate, koolide, usuobjektide, ajaloomälestiste kasutamist sõjalise ründe objektidena.
Loodan, et see oli peen iroonia euroopaliku tsivilisatsiooni käitumist sõjas on nähtud kahes maailmasõjas, ja julgeks väita, nende vaippommitamiste jm valguses väita, et haiglate-koolide-usuobjektide pommitamine ei ole mingi probleem. Selliseid jutte ja konventsioone tuleb võtta lihtsalt rahuaja heietusena, mis kaotavad sõjas oma väärtuse rutem, kui arvata tahame. Muidugi võib kaugetes missioonisõdades euroopalikku tsivilisatsiooni üllastel aadetel mängida, kus oma riik ja inimesed elavad rutiinses rahuajas.

Ehe demagoogiavõte: tänastele lurjusetempudele tuua vabandus paralleelina kusagilt kiviajast ja samas jätta targu mainimata, et toonane julmus on euroopas hukka mõistetud, muudetud on seadusi ja sõlmitud konvensioone ning pakte selliste asjade kordumise vältimiseks. Veelgi enam: alates viimasest ilmasõjast ei ole euroopaliku kultuuriga riigid ise sellist tegevust harrastanud.
Too palun näide, kus üks euroopa riik on hävitanud teise riigi kultuuriobjekte, kirikuid, haiglaid j.n.e. peale konvensioonile alla kirjutamist. Millal Shveits vaippommitas Hollandi pealinna, ütle mulle?

Kisub Ukraina teemast jälle kaugele ja läheb kustutamisele see kõik arvatavalt.
Aga vaidleksin vastu, et euroopalik kultuur sai alguse viimaste seaduste ja konventsioonidega - kultuur on palju vanem, sügavam ja laiem mõiste.
Kui Holland või mistahes riik on sõjas surutud olekus, ja "vaja" on hävitada kirikutornis tulejuht või kooli (kõrvale) pesa teinud staap - see tehakse ära, tehakse ära julmalt raskerelvadest, ära kahtle selles Retooriliselt mängitakse sellised olukorrad välja nii, et kirikutorni-kooli säästmine loob vastasele eelise, mis läheb maksma meile paljude sõdurite elu - tuleb tappa natuke rahulikke inimesi, et säästa enda paljude inimeste-sõdurite elu - see loogika on "müünud" alati. Nii Hiroshimast - Nagasakist alates, kuni tänaste droonirünnakuteni, kus "terrorist" + süütu pere või kõrvalseisjad on "õigustatud" kaotused.
USA ei käi küll euroopaliku alla, samuti ei kipu ta uisapäisa konventsioonidega ühinema, ent lääneliku sõjalise dominandina ühtteist näitab, said Iraagi annektsiooni avapäevil tabamusi tarkadelt pommidelt nii koolid, kui lasteaiad, rääkimata riiklikest tsiviilinstitutsioonidest. Kultuuriväärtusi lahingukäigus, võõral maal ei hakka keegi uurima ega säästma.

[Martin Peeter]

Siin on selle värdja konto, kes laipade taustal armastab poseerida. See ei ole sõdur ja pole ka ise selles lahingus ilmselt osaline olnud. Sõdur nii ei tee.

http://vk.com/id101758862

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Veel venekeelset infot sellest, kuidas kesk- ja lühimaa ÕT-raketid Venemaalt söebasseini satuvad:

http://www.inopressa.ru/article/30Jul20 ... uters.html

[PaganHorde]

Kaasiku jutt on vist juba kord ennegi teemaks olnud koos osundustega ebakõladele tema jutus...

Ebakõlad ebakõladeks...

Mees näeb kurja vaeva enese taltsutamise ja tagasihoimisega, et mitte hakata pidurdamatult laulma ülistuslaulu kogu veliikile vene deržaavale. Ja mitte ainult ETV-s.

Olen täheldanud jah et Vene madinate ajal aktiviseeruvad ka meie meedias igasugused juudaseeklid vastu võtnud isikud.

Kurat võtaks, ei viitsi lollidega vaidlema. Lähen metsa. Aitab tänaseks.

See on igitõhus suhtlusvõte. Kui mõistlikud argumendid otsa saavad, siis tuleb vastased lollideks tembeldada. Mets on igati tore koht, kui aga päris Kuu peale on plaan minna, siis alati valmis abistama.

Ma võin omaltpoolt ühe selle punase gaasiballooni annetada. Saab kohe kuule põrutada.

Briti parlamendi kaitsekomitee juht tetas siis pärast istungit,et nende arvates ei ole ka NATO liikmed kaitstud Venemaa agressiooni puhul.
Herr Suarti sõnul tuleb septembris toimuval Noto nõukogul just Briti juhtimisel alustada NATO reorganiseerimist,et liit muuta võimekaks Venemaa agressiooni vastu.
Kas saadikud on haistnud,et siit saab sõjatööstus pikaldased tellimused ja tööd,mis annaks sellele harule aastateks leiba juurde.
Valimised ka brittidel lähenevad,iga töötu kes saaks tööle tähendab plusspunkti valitsusele samuti.

Ammu oleks aeg NATO-t uuendama asuda.

Jatsenjuk jäi ametisse edasi ja said ka esitatud eelnõud vastu võetud, nagu aru sain. Saavad nüüd rahulikult töötada kuni valimisteni sügisel. Jatsenjuk - Argentiina kuulutas end maksejõuetuks, aga Ukraina seda ei tee.

Huvitav kas nood grupid mis sealt parlamendist niiöelda lahkusid tulid tagasi vms?

Sain räägitud ühe internetituttavaga kes praegu mässuliste hulgas võitleb seal.

Kaitsevad Sahtjorskit. Midagi väga huvitavat pole teada saanud. Rääkis ainult oma grupist. 120 inimest neid on. Inimesi on rohkem kui relvi, nii et uusi võitlejad ei võeta. Rasketehnikat konkreetselt nende grupil pole. Ukrainlaste kaotused tema sõnul väga suured. Nende (konkreetselt tema grupi) kaotused on väikesed. Jutud UA tagasitõmbumisest vastavad tõele. 90% inimesi tema grupis on kohalikud, ka tema. Toit on hea. Elukutselt on ta meedik, ütleb et tööd pole väga palju.

P.S. Venemaa abi kinnitas relvade ning moona osas, aga ütles et vähemalt nende piirkonnas tegutsevad tankid on küll UA käest võetud.

Väga huvitav kokkusattumus. Mul ka üks tuttav on seal Sahtjorski kaitses. Võitleb Ukr poole peal. Mingit uut ja huvitavat infot tal anda polnud. Rääkis vaid sellest et nemad on seal kaitses 120 mehega. Raskerelvastust neil endil enne ei olnud. Mardikad ja Vene spetsnaz aga pidi pidevalt ründama tankide ja lennukitega. Tavaliselt 1000 mehe kaupa. (Neid pidi pidevalt rongidega juurde saabuma, neile olevat kõvasti dollareid lubatud. Vene rubladega võib Venemaal ju peed vaid pühkida.) Kaotused vene poolel on metsikud. Igapäev pidi paarkolmnelisada neid maha löödama. Laibad vedelevad igalpool. Koerad on ümbruskonnas rammusaks läinud. Nende grupil aga kaotusi ei ole. Sest vastane on enamasti narkojoobes ja kipub pigem tsiviile tulistama kui neid. Ju kardavad et äkki lastakse veel vastu.
Elukutselt on ta aednik räägib et - "Sõda mardikatega on nagu peenra rohimine. Tõmbad umbrohu välja ja kohe hakkab peenar ilusasti kasvama".

PS:Kinnitas et tankid jm raskerelvastus mis neil nüüd on. Võtsid nad ära mardikatelt. Pidi hüva Vene uusim kraam olema. Just äsja Venest tulnud. Isegi paar hävitajat kaaperdati ära.

[Jaanus2]

Paganhordele - ametlikku koalitsiooni Raadas ei taastatud, hääletavad niisama. Tundub, et enamvähem edukalt. Jatsenjuki gaasivõrgu reformi eelnõu siiski läbi ei läinud.

[Rügaja]

Kogu selle tsiviilide lahingutegevuse käigus kannatada saamise tema juures tulevad meelde siin mõni aeg tagasi rinnal särki rebinud selsimehed, kes tsiviilelanikkonna varjendid absoluutselt mittevajalikeks kuulutasid ja nende puudumise ja käestlaskmise üle imestajaid vaata et riigivaenlasteks ja mõjuagentideks tembeldasid. Huvitav, kas nende vaated on käimasoleva käigus ka muutunud...

[Siga]

Actual kirjutas

Aga vaidleksin vastu, et euroopalik kultuur sai alguse viimaste seaduste ja konventsioonidega - kultuur on palju vanem, sügavam ja laiem mõiste.

Vaidled vastu millegile, mida keegi väitnud pole. See, millal euroopalik kultuur alguse sai, ei ole käesoleva vaidluse teema. Kindlasti mitte pole ma väitnud, et juhtus sihuke kole asi peale II ilmasõda. Milo venusest oled midagi kuulnud?

Minu väide oli, et tänaseid julmusi venemaa poolt valla päästetud sõjakoldes ei ole normaalne õigustada kunagi ammu kellegi teise poolt sooritatud kuritegudega.

Kui Holland või mistahes riik on sõjas surutud olekus, ja "vaja" on hävitada kirikutornis tulejuht või kooli (kõrvale) pesa teinud staap - see tehakse ära, tehakse ära julmalt raskerelvadest, ära kahtle selles Retooriliselt mängitakse sellised olukorrad välja nii, et kirikutorni-kooli säästmine loob vastasele eelise, mis läheb maksma meile paljude sõdurite elu - tuleb tappa natuke rahulikke inimesi, et säästa enda paljude inimeste-sõdurite elu - see loogika on "müünud" alati. Nii Hiroshimast - Nagasakist alates, kuni tänaste droonirünnakuteni, kus "terrorist" + süütu pere või kõrvalseisjad on "õigustatud" kaotused.

Jälle sama demagoogiavõte: Praegu Ukrainas reaalselt toimuvat kanda oletuslikult tulevikueuroopasse ja väita seejuures, et nad kindlasti toimivad samuti, on puhas- seejuures ka pahatahtlik oletus, seejuures oled ainult minevikuvormi tulevikuga vahetanud.
Püüa mõista, et oletustel ja tuletustel ei ole siin foorumis argumendi kaalu.