Mis Ukrainas toimub? vol.2

[aj1972]

Ma seletasin sulle, mida tähendab "moment mööda lastud" sõjapidamises.
Millest sa ei tahtnud aru saada, vaid produtseerisid siia suurema koguse vahtu.
Täna ei annaks avalik interventsioon (vahet pole kas Idaoblastites või Kiievi peale) taolist tulemust ja tulemuse/kulu suhet nagu andnuks märtsis-aprillis.
Seetõttu on avaliku sõjategevuse alustamine VF poolt (minuarust) vähem tõenäolisem kui enne maikuud.

See on sinu arvamus. Venemaal võib situatsiooni lõpetamiseks olla oma nägemus. On ülimalt ebatõenäoline, et Venemaa lasebki seni tehtud lihtsalt ära nullida jäädes mittemillegita.
Jah kui ta pole osaline, siis vast lasebki. Aga kuidas sobituks see siis enamuse siinsete foorumlaste maailmavaatega? Et Venemaa "tut ne pritchhom".
Samas, mulle tundub, et saa räägid aiast ajal kui mina räägin aiaaugust. Märksõnad on "avalik sõjategevus" ja "täismahuline interventsioon". Ning on ikka vahe küll, kas tegu on piiratud alaga või Kiievini ulatuva minekuga. Oletatavasti pole Venemaa Kiievisse minekut kunagi tõsisemalt silmas pidnudki peale Janukovitši lahkumist. Selle oletatava ohu kultiveeris maailma üldsus (mille hulka kuulub ka siine foorum) ja Kiievi ise. Ja sepkad andsid ka hoogu oma loosungitega juurde.

Venemaa on ju saanud Krimmi!

[Martin Peeter]

Rindeteadetest. Kas mingi II MS stiilis suurrünnak? Ka siis hakkas tulelöök harilikult kl 5 hommikul.

https://twitter.com/YevhenS

[Yks]

Ma seletasin sulle, mida tähendab "moment mööda lastud" sõjapidamises.
Millest sa ei tahtnud aru saada, vaid produtseerisid siia suurema koguse vahtu.
Täna ei annaks avalik interventsioon (vahet pole kas Idaoblastites või Kiievi peale) taolist tulemust ja tulemuse/kulu suhet nagu andnuks märtsis-aprillis.
Seetõttu on avaliku sõjategevuse alustamine VF poolt (minuarust) vähem tõenäolisem kui enne maikuud.

See on sinu arvamus. Venemaal võib situatsiooni lõpetamiseks olla oma nägemus. On ülimalt ebatõenäoline, et Venemaa lasebki seni tehtud lihtsalt ära nullida jäädes mittemillegita.
Jah kui ta pole osaline, siis vast lasebki. Aga kuidas sobituks see siis enamuse siinsete foorumlaste maailmavaatega? Et Venemaa "tut ne pritchhom".
Samas, mulle tundub, et saa räägid aiast ajal kui mina räägin aiaaugust. Märksõnad on "avalik sõjategevus" ja "täismahuline interventsioon". Ning on ikka vahe küll, kas tegu on piiratud alaga või Kiievini ulatuva minekuga. Oletatavasti pole Venemaa Kiievisse minekut kunagi tõsisemalt silmas pidnudki peale Janukovitši lahkumist. Selle oletatava ohu kultiveeris maailma üldsus (mille hulka kuulub ka siine foorum) ja Kiievi ise. Ja sepkad andsid ka hoogu oma loosungitega juurde.

Venemaa on ju saanud Krimmi!

Kui eesmärk oli ainult Krimm, siis jah. Kui aga süües kasvas isu ning tehti piltlikult väljaminekuid rohkema saamiseks, siis ilmselgelt soovitakse ikka rohkemat. Hetkel pakkusin välja ühe võimaluse, kuidas seda võidaks momendil saavutada. Minu arust. Täna ja hetkel, vaatamata nostalgiliselt tagasi "eelmistele momentidele" (kas siis ka tegelikele või lihtsal ksf kujutletavatele). Üldse on kuidagi imelik eeldada, et Kremlis nutetaks eelmisi võimalust taga stiilis "oleksime võinud aga ei teinud", ilmselgelt seal tegeletakse tulevikuperspektiividega. Ajaloolased las tegelevad "oleksitega".

[Mercurius]

Kuid mina pakuks, et Putinile on vaja täiesti uut, Läänele šokeerivat ja lõhestavat kollet.

Mul on ka selline karvane tunne, et oleks vaja mingi eriline sigadus korraldada, et tähelepanu Ukrainast ära pöörduks.

Näiteks:
Mingi kuulsust ihaleva terroriorganisatsiooni väike pommike euroopa tuumaelektrijaamas.
Sobib ka loodusõnnetus, metsatulekahju.
Iisrali törts torkida (USA tähelepanu).
Balkanil ongi üle ootuste igav juba.
Hungarlastele lubada tükikest Ukrainat.
Äkki soovib keegi Lõuna-Ameerika kindral mõnda Briti mõtetut saart endale.
jne.

[võhik]

Sepade info eilse lahingu kohta Snezni lähedal.:

U väed olla läbimurdnud Miusinski alla. See on Snezni ja Krasnõi Lutsi vahel.

http://icorpus.ru/svodka-ot-shtaba-opol ... -0200-msk/

Eks ta vist õigem ole, liikuda natuke "kõrgemalt" seal lõunapiiril ja vältida kaudtuld mida antakse venemaa pinnalt.

Seega on see Donetsk-Krasnõi Lutš tee separatistide jaoks läbilõikamisohus Miuski juures, ja U. pole vaja raisata ressursi igasugu Šahtjorski kindluse- Torezi- Snežnoje peale...

Äkki on üks võimalus veel see, et Krasnõi Lutsi proovitakse ka põhja poolt lisaks rünnata ja kui see õnnestub (lisaks Krasnodoni tee lõikamine) ja U. oma saavutatud positsioone käest ei anna - siis DNR-LNR on mitmes tükis põhiteedel liikumise turvalisuse poolest.

Selles mõttes on huvitav - et tundub, et U. on hakanud kasutama julgelt soomustehnikaga igalepoole liikumise reide.

Huvitav - kui mitu kilomeetrit täispaagiga BTR jne muu soomuk (kasvõi tank) sõita saab? (Nojah - Gradiveokit võin tsivilistina ise oletada...).

[Kapten Trumm]

Kui eesmärk oli ainult Krimm, siis jah. Kui aga süües kasvas isu ning tehti piltlikult väljaminekuid rohkema saamiseks, siis ilmselgelt soovitakse ikka rohkemat. Hetkel pakkusin välja ühe võimaluse, kuidas seda võidaks momendil saavutada. Minu arust. Täna ja hetkel, vaatamata nostalgiliselt tagasi "eelmistele momentidele" (kas siis ka tegelikele või lihtsal ksf kujutletavatele). Üldse on kuidagi imelik eeldada, et Kremlis nutetaks eelmisi võimalust taga stiilis "oleksime võinud aga ei teinud", ilmselgelt seal tegeletakse tulevikuperspektiividega. Ajaloolased las tegelevad "oleksitega".

Eespool ju seletati. Mittemillegita Venemaa ei jää ja nad plaanivadki oma tegevusi nii, et ei jääks. Krimm ju jääb ikkagi.
Kremli eesmärk on tekitada win-win seis, nö väikese win'i ja suure win'i kontseptsioon - seda kasutati edukalt ka Gruusias (seal olnuks suur win Saka kukkumine ja Gruusia muutmine venelastele sõbralikuks riigiks e kursimuuus, saadi väike win ehk Gruusia sattumine sõjaliselt keerulisse seisu, kus pool riiki on sisuliselt kaitstamatu ja LO turvatud).
Ukrainas suur win on Krimm+mõned perspektiivsemad UKR piirkonnad+UKR marginaliseerumine, väike win on Krimm.
Antud juhul kisub asi väikse win'i poole.

Selle kontseptsiooni eelis on ju "kaotusi pole", ehk kui ka Donbassis põrutakse ja Kiievi võim püsima jääb, saab ju Venemaal kuulutada Krimmi suurstrateegiliseks võiduks ja nii ongi. Rahvas kodus on vaimustuses, Putini reiting 80% ja kõigil tore. Gruusia sõjaga seoses ei taju täna ükski peavoolu venelane, et Venemaa oleks kuidagi kaotanud. Demoti oma armee võimeid, anti vastikule natsiriigile kena ketukas ja pandi paika, kes hozjain seal on. Selline eesmärkide kontseptsioon võimaldab Putinil alati võitjate tribüünil olla ja kindlustada enda positsioon VF poliitikas.

[võhik]

Kas kellegi on enam-vähem olemas mingi kokkuvõte 72 brigaadi saagast? Nojah - 4. augustil 438 piiriületanute seas oli vist mehi ka teistest üksustest ja üpris palju piirivalvureid)

Vahepealene teade - et 79 Ukraina sõdurit said jälle Venemaalt tagasi Ukrainasse.
Aga mingi osa on seal edasi - ohvitsere töödeldavat (aga olla ka näljastreik ukrainlaste poolt)

http://mediafox.com.ua/news/150766

Mingi ports (180?) juba sai üks päev Venemaalt Ukrainasse. Muidugi Kiievis läksid kohe uurimise alla deserteerimise pärast, siis oli juttu - et saadetakse kohe rindele - nüüd vist Beloi Tserkovi linna - kust pärit.
Mingi osa on veel Venemaal.
Mingi osa ei desarmeerunud ja liikus kuhugi (ja oletatakse - et Snežnoje külje alla)
Kui suur see brigaad üldse oli...? Oletatavasti - osa koosseisust ikkagi jäi oma baasi keset Ukrainat - et kõiki ei saadetud rindele?
Mis ikka sai 60-70 ühikust tehnikast, mille siis ukrainlased olla hävitanud - enne üle piiri minekut (ja kui palju võis sellest läbimurdesse minna?). Ei ole sattunud piltidele - kus näha hävitatud ühikud.

Lugesin üks päev (nojah - nüüd kõiki asju sellest jutust hästi ei mäleta...) ühe asjaosalise ukrainlase kirjeldust olukorrast (sõimas ATO jne juhtkonda - et saadeti lihtsalt kahurilihaks) ja kui ma õieti mäletan - siis see brigaad seal piiril sõjategevust kahe kuu jooksul nagu ei teinudki- et käsk jälgida...Ja kaotusi olla 30% tapetute-haavatutena.

Muidugi - kui midagi ei teinud, siis kuidas sai laskemoon otsa - või siis see hävis Gradide tules jne?

Aga panen üles veel hetke värsked lingid kojusaabunutega toimunust.

http://society.puls.kiev.ua/incident/259164.html
http://kp.ua/politics/464890-komandyra- ... chytelstvo

Värske uudis: "Me murdsime läbi" - ehk siis jutt käib omaette liikuma läinud 72. brigaadi meestest.

http://www.socportal.info/news/chastina ... otochennya

[Yks]

Kui eesmärk oli ainult Krimm, siis jah. Kui aga süües kasvas isu ning tehti piltlikult väljaminekuid rohkema saamiseks, siis ilmselgelt soovitakse ikka rohkemat. Hetkel pakkusin välja ühe võimaluse, kuidas seda võidaks momendil saavutada. Minu arust. Täna ja hetkel, vaatamata nostalgiliselt tagasi "eelmistele momentidele" (kas siis ka tegelikele või lihtsal ksf kujutletavatele). Üldse on kuidagi imelik eeldada, et Kremlis nutetaks eelmisi võimalust taga stiilis "oleksime võinud aga ei teinud", ilmselgelt seal tegeletakse tulevikuperspektiividega. Ajaloolased las tegelevad "oleksitega".

Eespool ju seletati. Mittemillegita Venemaa ei jää ja nad plaanivadki oma tegevusi nii, et ei jääks. Krimm ju jääb ikkagi.
Kremli eesmärk on tekitada win-win seis, nö väikese win'i ja suure win'i kontseptsioon - seda kasutati edukalt ka Gruusias (seal olnuks suur win Saka kukkumine ja Gruusia muutmine venelastele sõbralikuks riigiks e kursimuuus, saadi väike win ehk Gruusia sattumine sõjaliselt keerulisse seisu, kus pool riiki on sisuliselt kaitstamatu ja LO turvatud).
Ukrainas suur win on Krimm+mõned perspektiivsemad UKR piirkonnad+UKR marginaliseerumine, väike win on Krimm.
Antud juhul kisub asi väikse win'i poole.

Selle kontseptsiooni eelis on ju "kaotusi pole", ehk kui ka Donbassis põrutakse ja Kiievi võim püsima jääb, saab ju Venemaal kuulutada Krimmi suurstrateegiliseks võiduks ja nii ongi. Rahvas kodus on vaimustuses, Putini reiting 80% ja kõigil tore. Gruusia sõjaga seoses ei taju täna ükski peavoolu venelane, et Venemaa oleks kuidagi kaotanud. Demoti oma armee võimeid, anti vastikule natsiriigile kena ketukas ja pandi paika, kes hozjain seal on. Selline eesmärkide kontseptsioon võimaldab Putinil alati võitjate tribüünil olla ja kindlustada enda positsioon VF poliitikas.

Kui nüüd Ida-Ukrainas suudetaks kiiresti tagada stabiilsus ehk siis suuremad sepkade grupid hävitatakse, pole mingit kindlust (Venemaa poolt), et Krimm on jäädavalt nende. On üsna tõenäoline, et Krimmi "jäädavalt meie" kontseptsiooniga kaasnes kohe ka ebastabiilne Ida-Ukraina (kaudselt tõestab seda samaaegne väidetavate emissaride saabumine nii krimmi kui Ida-Ukrainasse), mis peab selliseks jääma väga piiikaaaaks ajaks. Kui ATO nüüd nädalate jooksul õnnestub, siis on kogu Venemaa raisatud ressurss asjata. Mina asjatutesse raiskamistesse ei usu. Lisaks tekib, nagu mainitud, oht Krimmi staatusest, sest mine hulle tea, äkki ikkagi hakkavad edasi trügima... Krimm on "ohutu" seni kuni Ida-Ukrainas pole selgust majas ja aastateks saab seda külmutada just Venemaa poolt kontrollitava kohalolekuga.

Ahjaa, unustasin veel ühe olulise faktori, mis peaks just täna ja momendil lubama väita, et (taaskord?) piiratud kontingendi sisseviimine on mõttekas. Täna eksisteerib juba kindlalt pea 20 000 liikmeline selgete käsuliinidega ning piirkonda hästitundvate kollaboratsionistide armee. Lahingutesse nad ei sobi enamasti (ja pole neid ka näha), kuid peale Kiievist laekunud üheselt mõistetavaid seisukohavõtte, pole neil inimestel miilitsas enam tulevikku. Küll aga on neil tulevik "MC" kontrollitavas piirkonnas. Kuua ega tagasi oli võimalus, et vaid mõned kaotavad kohad, kuid täna on selge, et enamus kaotab töö.

[Kapten Trumm]

Idaoblastites on näha, et Kreml hoiab seal asjal piisavalt powerit taga, vajadusel lisades "force equalizer" tüüpi üritusi kui UKR hakkab edu saavutama.
See seletabki, miks ATO, kus vastasteks on justkui paramilitantid, nii visalt edeneb. Vähemalt see ala, mis jääb piiri tagant tulistavate VF kaudtulerelvade käeulatusse, jääbki UKR vallutamata, sest nad ei pruugi saavutada vajalikku tuleülekaalu (üle piiri lastav vene tulejõud lihtsalt tambib nad maha). Seega ilmselt mingi 50 km ala piiri ääres jääbki sepade kätte, sest kaudtulega on kõige kiirem võimalus asjale hagu juurde anda.

[Rändur]

Putin peab täna õhtul kl 20:30 Moskva aja järgi erakorralise kõne. Eks siis 8 tunni pärast selgub, mida tsaaril öelda on.

[NGolf]

Merkel nõudis Putinilt järjekordselt separatistide võitluse lõpetamist. Anders Fogh Rasmussen sõidab täna Kiievisse.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 85672.html

Venemaa järgmine käik selgub ehk täna õhtul:

Сегодня в 20.30 канал «Россия» ждет экстренное включение выступления президента Владимира Путина. Во все филиалы ВГТРК разосланы уведомления

https://twitter.com/Mayor_of_Abakan/sta ... 5598015488

Simon intervjueerib Donbassi pataljoni vabatahtlikku, USA-s sündinud (ja vist ka sealses sõjaväes teeninud) vanemat meesterahvast:
https://news.vice.com/video/russian-rou ... ispatch-66

22 meeskonda võistles nädalavahetusel Piiteris 7. Vene Eriüksuste Meistrivõistlustel, piltidelt jäävad silma FSB ja GRAD rühmade liikmed. http://englishrussia.com/2014/08/04/com ... te-forces/

Kuni 16. augustini on käimas ka 2. tankide kahevõistlus Venemaalt, osalejaid 12-st riigist:

Angola, Armenia, Belarus, China, India, Kazakhstan, Kuwait, Kyrgyzstan, Mongolia, Russia, Serbia and Venezuela. All but China are using Russian T-72B tanks painted in bright colors to distinguish themselves from their international competitors. Russian crews provided six weeks of training for their international counterparts.

Noticeably absent are any countries in NATO, which pulled out because of Russia’s alleged involvement in the Ukrainian crisis. NATO officials accuse Russia of aiding and supplying weapons to pro-Russian separatists seeking to break off from the post-Maidan, pro-European government in Kiev. NATO sent observers instead.

http://www.ibtimes.com/russia-kicks-201 ... os-1648184

Traffic jam at Kerch ferry line to Crimea growing: 15 kilometer long, 3150 cars. Russia PMs entitled to jump queue. https://twitter.com/RutheniaRus/status/ ... 3059622913

Keelates toiduainete sisseveo saab Venemaa kaela suure hinnatõusu ja defitsiidi, Moskva Ülikooli andmetel 53% toidust tuuakse väljast sisse. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 85217.html

Brasiilia lubab täita tühiku Vene turul, paisates sinna oma linnuliha (arvatavasti ka loomaliha). Sama üritatakse kaubelda ka teistelt Lõuna-Ameerika riikidelt, kõnelused on käimas Ekuadori, Tšiili ja Argentiinaga. http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 84867.html

Lukoil müüs Ukrainas olevate teenindusjaamade keti Austria AMIC-ile, sest kütusemüük oli kõvasti langenud. Teine suur naftahiid, Rosneft, keeldus esialgu kommentaaridest Lukoili turult väljumise teemadel.:
http://internacional.elpais.com/interna ... 06804.html

Vene asemajandusminister Beljakov tehti koha pealt lahti, laiutas Moluraamatus liigselt lõugu: "Ma vabandan kõigi lolluste eest, mida me teeme." http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 84869.html

Meeleolusid Donetskis pärast Ukraina üleeilset õhurünnakut (video):
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 84990.html

Molotovs, weapons found in #Maidan "residents'" tents - pic via #Kyiv-1 battalion.
https://twitter.com/myroslavapetsa/stat ... 9706701824

[võhik]

Idaoblastites on näha, et Kreml hoiab seal asjal piisavalt powerit taga, vajadusel lisades "force equalizer" tüüpi üritusi kui UKR hakkab edu saavutama.
See seletabki, miks ATO, kus vastasteks on justkui paramilitantid, nii visalt edeneb. Vähemalt see ala, mis jääb piiri tagant tulistavate VF kaudtulerelvade käeulatusse, jääbki UKR vallutamata, sest nad ei pruugi saavutada vajalikku tuleülekaalu (üle piiri lastav vene tulejõud lihtsalt tambib nad maha). Seega ilmselt mingi 50 km ala piiri ääres jääbki sepade kätte, sest kaudtulega on kõige kiirem võimalus asjale hagu juurde anda.

Ma ei tea - see 50 km kaugtulega on ehk liialdus. Pealegi - mis tuletäpsusega sel juhul on - sellesse tsooni jääksid hetkel just ATO poolt hõivamata alad ja seal on kuskil 13 suuremat Donetski-Luganski oblasti linna, isegi Donetski linn (rääkimata Luganskist) oleks osaliselt 50 km tsoonis.

Tundub - et reaalses olukorras nii kauget tuld ei kasutata - kuigi ukrainlaste Zelenopolje hävingus ning Saur-Mogilale antud Ukraina tulelõõgis võis olla kaugtuli.

[Otto K]

U väed on hommikul sepade laskemoona laole pihta saanud!?

https://www.youtube.com/watch?v=GbSS93HUESM#t=83

[2korda2]

Paljude ootused seoses Kiievi poolse kontrolli taastamisega on selle juhtudes tegelikult osutunud pehmeltöeldes illusoorseks.

"Paljud" on selline mõnus ümmargune mull-hinnang. Kas näiteks nelja Slovjanski elaniku nördimus on juba "paljud"? Millel väide põhineb? Kas utoopiliste ootustega (järgmisel päeval töötav taristu, poed täis head-paremat, 100% riigipoolne hüvitis igasuguste sõjakahjude korvamiseks vms) elanike nördimus on põhjendatud ja seda peaks kaaluma?

[Jaanus2]

Ühtki vähegi kobedamat asulat piirile ei jää ja kui sepad õnnestub piirile suruda (arvatavasti siis ka üle piiri), siis Venemaal ei tohiks enam erilist motivatsiooni olla piiri tagant Ukrainat tulistada. Metsavendi ei saa sepad piiriäärsel ribal ka mängida, ainult stepivendi, talvel on päevalilledel kalduvus ka mitte kasvada.

Mingeid prognoose võimalik teha ei ole, Putini pähe ei näe. Midagi tal seal krigiseb masinas, rahuvalvevägedest räägiti juba eelmine kord, kui piiridel oli rohkem vägesid. Nüüd on vähem, aga ei suuda küll välja mõelda, miks nüüd vähem parem peaks olema. Õhtul saame teada, mida tarka tsaar on välja nuputanud vahepeal. Nüüd on jälle nagu nõukaajal, et aiamaa ja isevarustamine läheb Venemaal taas moodi, kui korralikult toituda tahad. Ei ole vaja süüa mürgiseid välismaa puu- ja juurvilju, ei ole! Banaanid kasvavad õnneks Ladina-Ameerikas ja neist ei pea venelased arvatavasti loobuma.