Mis Ukrainas toimub? vol.2

[mx77]

No tuletagem meelde, millised olid meie kaardid NSVL ajal. Tõenäoliselt on tegemist sarnase nõukaaegse mudelmõtlemisega - "ärme anname nendele tegelikkusele vastavaid kaarte".

Ära levita linnalegende.
Topograafilised ja mere (navigatsiooni)kaardid ei olnud tänasest palju kehvemad ja kui olid, siis mitte lääne agentide segamise taotlusega, vaid seepärast, et tehnika sel teemal on ikka tohutult arenenud vahepeal. Kui keegi kasutab UKR sündmuste kajastamisel NSVL aegseid geograafiaklassi kaarte (Ukraina NSV füüsilise geograafia kaart 1:250 000), siis on see kasutaja probleem.

Trumm viskus jälle ambrasuurile selgitamaks kui hea ikka NSVL ajal elu oli. Laiatarbekaarte (mitte ametkondlikuks kasutamiseks) nagu see SBU ATO kaart eelpool võltsiti teadlikult. See on fakt. Esimene kiire otsing andis järgmise tulemuse: http://www.nytimes.com/1988/09/03/world ... years.html

Nõus, kaartide võltsimine oli tollal täiesti teadlik. Mul on nõuka ajast üks eesti osa vene sõjaväe kaart olemas, see erineb tolleaegsest tavakaardist ikka silmaga nähtavalt.

[speedsta]

Lahingud Illovaiski all
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... nawozhg2qo

Donbassiga on liitunud tõsiselt julge sõjaolukorra jäädvustaja. Ning minu arust hästi ka situatsioonid ülesvõetud. Tubli töö nii jäädvustaja kui ka Donbass võitlejate poolt.

Ahjaa - ei tea - kas videos nähtud juhtumis, kus kohapeal sidemega esmaabi anti - kasutati juba Eestist teele saadetud meditsiinilisi abivahendeid?

Kevadtormi järel väitis siinses foorumis keegi (ei hakka postitust otsima), et omade ja vastaste eristamine kollaste lintidega on bs ehk pullikaka. Aga mida me näeme videos- mehed on tähistatud üsnagi silmapaistvalt.

[võhik]

No tuletagem meelde, millised olid meie kaardid NSVL ajal. Tõenäoliselt on tegemist sarnase nõukaaegse mudelmõtlemisega - "ärme anname nendele tegelikkusele vastavaid kaarte".

Ära levita linnalegende.
Topograafilised ja mere (navigatsiooni)kaardid ei olnud tänasest palju kehvemad ja kui olid, siis mitte lääne agentide segamise taotlusega, vaid seepärast, et tehnika sel teemal on ikka tohutult arenenud vahepeal. Kui keegi kasutab UKR sündmuste kajastamisel NSVL aegseid geograafiaklassi kaarte (Ukraina NSV füüsilise geograafia kaart 1:250 000), siis on see kasutaja probleem.

Sõjaväe topokaartide puhul olid asjad jah tolleaegse tehnoloogia alaselt jonksus. Hästi ei usu - et kuskil olid veel tõelisemad sõjaväe topokaardid - kui need- mida Nõukogude Armees kasutati (oli au tollajal põgusalt tutvuda sõjaväelaagri nn õppustel nende kaartide tegelikkusele vastamisega - vastasid küll - see tähendab sel tasemel küll, et sai orienteeruda - aga kas laiuskraardid-pikkuskraadid kaardil täiesti õieti märgiti - seda mina ei tea). Aga need kaardid olid range kasutuse all ja ju loodeti - et need spioonideni ei jõua ...pealegi - koopiamasinaid ei olnud.

Aga see linnalegendide asi - väikesemõõtkavaliste kaartide (need - mis siis jõudsid nõukokude rahva kasutusse) puhul sai ikka täheldatud igasugu imelikke asju. Mingid linnalegendid võivad ka tõesed olla. Isiklikult oli juhus Venemaal matkates (Koola poolsaarel) vaadata ühes lahes olevat allveelaeva (kurat teab - kui võimas asi see oli - keegi väitis meist et tuumaallveelaev) - aga kaardile oli asula märgitud (oletan, et seal oli baas) ühele lahe kaldale ja teine oli tühi. Aga ise seal konnates täheldasime küll, et millegipärast asula oli kaardil teiselpool lahte kui tegelikkuses.

Aga üks linnalegend: Mägedes kolades olid meil kasutuses kuskilt kalkale kopeeritud "kaardid", mille kõrgusmärke kohati ei saanud usaldada - ja seda just meile olulistes kohtades - kurude kõrgusarvude puhul. Igasugu Moskva-Lenska üliõpilasmatkajad teadsid legende - kõrgused seetõttu valed, et USA tiibraketid satuks hätta... kaardil kuru madalamale märgitud arvu poolest, tegelikult siiski looduses kõrgemal merepinnast. Nojah - siis 80-ndatel veel GPS ei tuntud.

Omaette teema on 1:10000 majandite-metskondade kaardid.

[mart2]

Ära levita linnalegende.
Topograafilised ja mere (navigatsiooni)kaardid ei olnud tänasest palju kehvemad ja kui olid, siis mitte lääne agentide segamise taotlusega, vaid seepärast, et tehnika sel teemal on ikka tohutult arenenud vahepeal. Kui keegi kasutab UKR sündmuste kajastamisel NSVL aegseid geograafiaklassi kaarte (Ukraina NSV füüsilise geograafia kaart 1:250 000), siis on see kasutaja probleem.

Trumm viskus jälle ambrasuurile selgitamaks kui hea ikka NSVL ajal elu oli. Laiatarbekaarte (mitte ametkondlikuks kasutamiseks) nagu see SBU ATO kaart eelpool võltsiti teadlikult. See on fakt. Esimene kiire otsing andis järgmise tulemuse: http://www.nytimes.com/1988/09/03/world ... years.html

Nõus, kaartide võltsimine oli tollal täiesti teadlik. Mul on nõuka ajast üks eesti osa vene sõjaväe kaart olemas, see erineb tolleaegsest tavakaardist ikka silmaga nähtavalt.

Töötasin 80-ndatel metsamajandis. Isegi metsakorralduse mõõdistuste kaartide ALUSED 1:10 000 ja 1:5 000 (baaskaardid suuremate teede ja objektidega, millele joonistati peale täpsustaud detailid - truubid, metsateed, metsakultuurid, kuivenduskraavid), olid välja trükitud suure väändega. Mäletan, kuidas mõõtsime 50m metall-lindiga kahe põhitee vahelist sirget metsakraavi - erinevus baaskaardi ja tegelike mõõtmiste vahel oli 2,5 km kohta 175 meetrit! Eks me siis vahepealsed kontrollpunktid sujuvalt "ühtlustasime proportsiooni". Laserid tollel ajal puudusid.

PS. Ka praegu olen saanud GPS-ga joostes Google-kaardil samal rajal suht eri pikkusi.

[alari]

Näiteks 1975 topograafilisel kaardil on Nursipalu baasi kohal lihtsalt mets.

[mart2]

Näiteks 1975 topograafilisel kaardil on Nursipalu baasi kohal lihtsalt mets.

Eks seal oli ju metsa ka ...

[võhik]

No ma ei tea. Need Ukraina naljad vangidega panevad küll pea vangutama. Vist asjaga panid alguse siiski bojevikud, kui Slavjanski all nende kätte sattunud 3 SBU ohvitseri aluspükstes üldsuse jaoks jäädvustasid.

Aga siis tänane stoori niiütelda kohapealse "huumori" võtmes:

Kõigepealt teatati, et Altševski separatistist linnapea võeti kinni. Foto tehakse poole tunni pärast. Aga rahvasaadik Ljasko ülekuulamise stiili esitlemiseks pakume ühte varianti. Võime separatisti lahtiriietada trussikuteni - nii nagu meeldib Oleg Valeerejevitsule (Ljaskole)

http://dnpr.com.ua/content/politics/fil ... -alchevska

(nojah - võibolla siin oli vihjatud ka Ljaško väidetavale orientatsioonile inimsuhetes....)

Nojah - nagu lubati, nii ka pilt tehti linnapeast.

http://24daily.net/?p=46870

Ma ei saa aru - võibolla kuskil lahinguolukorras põgenemise takistamiseks on selline pükste mahaajamine mingil määral põhjendatud - aga edasi on tegemist mõnitamisega.

[Fucs]

Sorry OT.

Vene aja kaarte ja ka topokaarte on erinevaid.
Üheselt väita, et need olid nii- või naasugused ei saa.
Oli nii niisuguseid kui naasuguseid.
Oleneb sihtotstarbest. Oleneb mõõtkavast. Oleneb aastast. Oleneb salastatuse astmest.

Rääkides topokaartidest oli üldjuhul rahvamajandusele/tsiviilametkondadele mõeldud kaartidel kohati spetsiaalselt muudetud situatsiooni. See ei tähenda, et igal kaardilehel selliseid anomaaliaid oleks. Rääkides sõjaväe otstarbel välja antavastest topodest oli selliseid, kus situatsioon võimalikult täpselt peal ja keegi polnud seal midagi sihilikult muutnud (täpsus olenes, kas kaart on koostatud geodeetiliste mõõtmiste teel või aerofoto pildistamise teel) koos kõikide sõjaliste objektidega (ja siis oli üldjuhul märkega "täiesti salajane") ja oli selliseid, kus valdav osa situatsioonist oli õige aga puudusid näiteks sõjalise sihtotstarbega objektid (sellistel kaartidel oli üldjuhul märge "salajane" ja "ainult ametkondlikuks kasutamiseks").

Situatsioonielementide asukohtade "täpsus" olenes ka kaardiprojektsioonist elik kuidas kumerat sfäärilist pinda tasasel kaardilehel kujutatakse.

"Vaenlase eksitamiseks" kasutati spetsiaalselt nn koordinaatide nihet ja koordinaatide süsteemi SK-63 ja seda alates 1959 kuni aastani 1987.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... =51&t=2275

[võhik]

Ukraina peaminister Jatsenjuk teatas, et ATO-st võtab osa 50 tuhat meest. Ning tuhanded on haavatud.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/v-a ... 2014151300

Mitte ei tea, kust kohast mulle meenub arv - et rünnata - peab olema kaitsjaga võrreldes 5? kordne ülemvõim elavjõus.
(Mis see arv tegelikult on?).

Senise loetu põhjal on mul meelde jäänud - et bojevikkude arvuks on pakutud vahemikku 10 tuhandest 25 tuhandeni. Aga võibolla olid mingid teised arvud... kindel ei ole.

Aga siiski - kohati peaks seega U. olema vajalik ülekaal rünnakuteks ka elavjõu poolest (valdavalt tehnika poolest enamikes lõikudes on tal kogu aeg).

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Järgmised postid NLiidu kartograafia iseärasustest lähevad kustutamisele

[Fucs]

Gorlovkast juttu.
Kõik bojevikkude blokkpostid ja vastupanukolded on laiaks löödud, Gorlovka on võetud täielikku piiramisrõngasse ja bojevikkudele on jäetud välja sealt ainult üks tee - “коридор позора”
Спецназ подготовил террористам Горловки “коридор позора”

Информированный источник из Горловки сообщил, что все блок-посты террористов в Горловке уничтожены.

В Горловке ночью спецназом ВСУ уничтожены все опорные точки террористов. Горловка в плотном кольце, сепаратистам оставлен 1 путь для выхода – информировал источник.
http://www.informator.su/spetsnaz-podgo ... or-pozora/

SNBO: VF on vähendanud bojevikkude varustamist relvade jms.
Россия уменьшает поток оружия для террористов — СНБО

Текущий агрессор конфликта на Донбассе, а именно Российская Федерация, по мнению СНБО на сегодняшний момент снабжает террористические народные республики Донбасса в значительно меньших объемах, чем это было раньше. Такой информацией от СНБО поделился его спикер во время общения с прессой.Также Андрей Лысенко отметил, что поставка, допустим, военной техники продолжается по тем же маршрутам и направлениям.

А пограничное ведомство продолжает фиксировать попытки несанкционированных пересечений границы со стороны РФ боевиками, а также постоянные обстрелы позиций Национальной гвардии. Несколько примеров приведено на сайте Госпогранслужбы Украины.

В том числе, фиксируются не редкие случаи нарушения воздушного пространства беспилотными устройствами соседнего государства в целях разведки, данные которой передаются не только в Кремль, но и пророссийским сепаратистам.
http://newsprolife.com.ua/rossiya-umens ... istov-snbo

ATO üksused tõmbavad tehnikat Krasnõi Lutš alla.
Силы АТО стягивают технику к Красному Лучу

Как сообщают очевидцы, под Красным Лучом идут позиционные бои.

Бои за Красный Луч на данный момент продолжаются. Украинские силовики стягивают технику под город.

“Потеря Красного Луча поставит Донецк и Горловку на грань катастрофы” – говорится на сайте самопровозглашенной”Новороссии”.
http://www.informator.su/silyi-ato-stya ... omu-luchu/

[PaganHorde]

Video: mis juhtub Ukraina lipu kandjaga Moskvas ja Vene lipu kandjaga Kiievis
http://www.postimees.ee/2884097/video-m ... ga-kiievis

[Fucs]

SNBO: ATO üksused töötavad neljas peasuunas: Donetsk ; Lugansk ; Altševsk-Stahanov ; Torez-Snežnoje.

Силы АТО наступают на Донбассе по 4 направлениям - СНБО

В течение суток подразделения АТО активно наступали сразу в четырех направлениях: Донецк, Луганск, Алчевск - Стаханов, Торез - Снежное.
Об этом сообщает информационно-аналитический центр СНБО Украины, передает «Донбасс. Комментарии».

Как отметил спикер центра Андрей Лысенко, представители незаконных вооруженных формирований понесли большие потери в живой силе и технике.
Наибольшие потери НВФ понесли в районе Иловайска и его пригороде, в поселке Зеленое на Донетчине.

Также Лысенко заявил, что силы АТО заблокировали значительное количество представителей НВФ и военной техники в Красном Луче в Антрацитовском районе на Луганщине.

Кроме этого, вчера подразделения Вооруженных сил Украины были сосредоточены на изоляции Донецкой и Горловской группировок НВФ. Бойцы механизированной бригады и батальона территориальной обороны осуществляли рейды, которые позволяют если не прекратить, то хотя снизить поставки ресурсов НВФ.

Также украинские военные занимались совершенствованием системы огня и инженерным оборудованием блокпостов.

Недавно созданный батальон МВД «Золотые ворота» начал поиск и обезвреживание остатков НФВ в Красном Яру Луганской области.
http://donbass.comments.ua/news/101781- ... sse-4.html

24.Brigaadi võitlejad on äärmiselt rahulolematud UKR ATO juhtkonna suhtes.

Воины 24-й бригады: Нас сливали и уничтожали

Бойцы двадцать четвёртых отдельной механизированной бригады, которым отказали в отпуске и после боевых действий на Донбассе передислоцируют в город Чугуев Харьковской области, устроили на вокзале Запорожье акцию протеста.

Они требовали, чтобы командование на камеру пояснил свои неправомерные приказы, передает корреспондент Укринформа.

"Все идет к тому, что нас снова отправят на войну. Мы были в зоне АТО 56 дней, за это предоставляется десятидневный отпуск. Но вместо того, чтобы ехать домой, мы едем в Чугуев якобы разгружать технику. Причем всей бригадой. Хотя для этого вполне достаточно 10 человек. Кто придумал проехать через всю зону АТО, в том числе Краматорск и Славянск, чтобы сдать технику? Мы могли бы сдать ее и в Яворов ", - говорят солдаты.

Как заявляют военные, на их вопрос начальство не отвечает: "Это полный игнор, нас везут, как стадо на бойню. Мы не боимся отправки, мы требуем к себе человеческого отношения, и не доверяем тем, кто отдает приказы".

По словам одного из бойцов, "с техникой, которая находилась в нашем распоряжении, мы могли освобождать города, но нам не давали воевать. Была команда тупо наблюдать. Мы доспостеригались к огромным потерям - погибли более 200 человек. Кто отдал приказ свести семьдесят второй , семьдесят девятый 24-у бригады в одну колонну, чтобы всех нас накрыло огнем как с российской стороны, так и с украинской ?! ".

Все военнослужащие едины во мнении - руководство некомпетентное и обманывает не только их, но и всю страну.

"Когда они сообщили СМИ, что мы вышли из окружения и уже находимся в Запорожье, мы были в аду. Затем рапортовали на ТВ, что нам дали коридор, но никакого коридора не было. Нас сливали и уничтожали", - считают солдаты, побывали в зоне АТО.

Решить ситуацию в Запорожье из Днепропетровска приехал генерал-майор Сергей Наев, который пообещал, что после сдачи оружия и техники в Чугуеве, бойцы получат реабилитационную отпуск и поедут домой.
http://www.ukrinform.ua/ukr/news/biytsi ... li_1962841

[Otto K]

Sepade väitel on U väed taganenud Ivanovkast ja Panteleimonovkast.

http://forum.terraanalytica.ru/topic/14 ... ntry130046

U säutsude kohaselt on U väed jõudnud Krinitchnasse (Jasinuvatast idas, Panteleimonovkast kagus, ca 5 km on mõlemast kohast sinna).

https://twitter.com/YevhenS/status/498828200555085824

Mõlemad infoallikad on suht kahtlased.


Sepadel on Donetskis käed-jalad tööd täis. Isegi Janukovitsi elamisi on vaja krattide eest kogu aeg valvata.
Salvestatud kõne sellel teemal.

http://inforesist.org/zadacha-terrorist ... rashhenko/


EDIT:

Venemaa väidab, et said U poolega kokkuleppele humanitaarabi saatmises Dombastani ja Lugandasse!? Punase Risti egiidi all!?

http://rt.com/news/179496-lavrov-humani ... or-agreed/

Kas kuskil on veel mingi sellekohane nupuke?


Samas Delfis on NATO peasekretär mures, et venemaa poolt on suur oht Ukrainasse tungimiseks, humanitaarmissiooni sildi all.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=69519753

EDIT 2:

Juba siis saadaki venemaa humanitaarabi. Putin olla väidetavalt kokku leppinud Borosoga!?

http://ria.ru/world/20140811/1019628605.html

Aga mujalt ei leia ma selliseid uudiseid... ainult vene infoallikad...

[kaugeltuuriv]

Mitte ükski uudiseagentuur ei Ukrainas ega Läänes ei kinnita seda Vene propa kanali"uudist",rääkimatta siis Ukraina valitsusest.
Arvestus on kindlalt tehtud kohalikule auditooriumile,kes muid maailmakanalite uudiseid ei näe.
Seega valmistatakse pinda sissetungiks edasi.