Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Jaanus2]

Värvi ikka lõpuni. NATO ehtsuse proovimiseni on veel aega. Alles pärast seda, kui Ukrainaga on asi lõplikult ühel pool. Ja kui sanktsioonid on maha võetud (mis pidi varsti juhtuma). Ukraina ei ole kogu riigiga veel sõdima hakanudki. Mida see tähendas Saksamaa puhul - 1939.a. Berliin klõbises puukingadest (Eesti saatkonna ametnik Tamara Kask, Kirjutamata memuaare). Sõda oli alles alanud ja 1945.a. kaugel. Ukrainalastelt ei saa saksalikku organiseerimist oodata, aga sõjaaja režiimist on riik kaugel. Majad tasub ikka lõpuni värvida.

[Rügaja]

Arvestades tänapäevaste värvide pehmelt öeldes kiiret eluiga, tasub värvimine praegu ära teha - järgmise riigikorra ajaks tuleb juba uuesti värvida

[Kapten Trumm]

Hardo Aasmäe ütles juba mõne kuu eest, et Venemaa tuleb varsti Ukraina sõjatehaste sisustust röövima. Niisiis need autod ei pruugigi olla niivõrd millegi Ukrainasse toomiseks, vaid Venemaale viimiseks. Et niiöelda tänuks meie osutatud humanitaarabi eest vennalik ukraina rahvas annetas Venemaale oma sõjatehaste sisseseaded, mille kohta oli juba 2012. aastal sõlmitud lepe president Janukovitšiga Ja sisenenud vene väeüksused lihtsalt turvasid kokkuleppe täitmist

Hardo Aasmäe oli napsune seda öeldes?
300 Kamazi fuuraga ei vii mingit sõjatehase sisustust minema, kui ta räägiks 300-st raudtee eshelonist, kus igal eshelonil 0n 4 vedurit ja rong on 2 km pikk, siis juba hakkab juba suurusjärk õigeks muutuma. Taolist jama võiks enne läbi mingi kriitilise filtri lasta....

[Rändur]

Kui juba spekuleeritakse jälle konvoi sisu osas siis uuema info valguses - need peaks suutma kanda 20 tonni? Ehk siis ühte veokisse max nt 400tk 50 kiloseid kotte mingeid tangaineid.
Samas neid väheseid pilte nähes ja vaadates seda udust nimekirja (100 tonni suhkurt, 30 tonni soola, magamiskotid, kruubid jne), on ikkagi kandevõime osas
veokid pooltühjad või veel enam. 2000 tonni 280 masinaga, aga saaks ju pea 3x enam?

[sada]

Hardo Aasmäe ütles juba mõne kuu eest, et Venemaa tuleb varsti Ukraina sõjatehaste sisustust röövima. Niisiis need autod ei pruugigi olla niivõrd millegi Ukrainasse toomiseks, vaid Venemaale viimiseks. Et niiöelda tänuks meie osutatud humanitaarabi eest vennalik ukraina rahvas annetas Venemaale oma sõjatehaste sisseseaded, mille kohta oli juba 2012. aastal sõlmitud lepe president Janukovitšiga Ja sisenenud vene väeüksused lihtsalt turvasid kokkuleppe täitmist

Hardo Aasmäe oli napsune seda öeldes?
300 Kamazi fuuraga ei vii mingit sõjatehase sisustust minema, kui ta räägiks 300-st raudtee eshelonist, kus igal eshelonil 0n 4 vedurit ja rong on 2 km pikk, siis juba hakkab juba suurusjärk õigeks muutuma. Taolist jama võiks enne läbi mingi kriitilise filtri lasta....

Tekkis ka huvi, et milliste tehaste sisustust hakatakse nende autodega ära vedama?
Siin üks näide mõningatest Venemaale olulistest tööstustest:

Vana uudis aga kaart on ehk pädev:
http://www.washingtonpost.com/blogs/wor ... ingtonpost

[Rügaja]

Hardo Aasmäe oli napsune seda öeldes?
300 Kamazi fuuraga ei vii mingit sõjatehase sisustust minema,

Hardo pole konkreetsete Kamazide kohta midagi väitnud. Võimaluse, et neid tühjavõitu autosid hoopis äraveoks kasutatatakse, pakkusin välja mina - hetkel muide täiesti kaine.
Kui palju ja mida just Kamazidega viia saab, meile ilmselt varsti näidatakse. Pakun, et keegi ei hakka lahti monteerima konveieriliine või valuvorme, milliseid Venel endal külluses, vaid koormasse lähevad joonised, elektroonikaplokid, mäluseadmed, arvutid, koostelahenduste tarkvara jne, ühesõnaga peenem värk, mida venkaritel omal napib. Ja see mahub koormatesse lahedalt.

[PaganHorde]

Minu mäletamist mööda oli Krimmis rohkem tehaseid. Mingi laevaehitus jms.

[allatah]

Hardo Aasmäe oli napsune seda öeldes?

Kuid paarisaja veokiga võib kindlasti viia minema mõned olulisemad detailid tööstustest. Kindlasti on venemaa mingi ajaperioodi vältel suuteline 99% kõik tööstusest kopeerima, aga tuues kohale mõned olulisemad sõlmed, puur- või frees- või-jumal-teab-mis-pingid, täppistööriistad, saab Ukraina vastava tööstuse võimekuse ilmselt pikaks ajaks ära nullida ja endal asja oluliselt kiiremini käima lükata. Pealegi, kui need veokid seal juba ringi siiberdavad, ei jõua neid keegi enam kokku lugeda ja üks veoks võib vabalt mitu otsa teha ning samasuguseid valgeid veokeid võib ka juurde tulla.
Seda, kas Hardo Aasmäe oli midagi joonud, ma ei tea.

Rääkides aga lääne sh. meie endi pealtvaatamisest, siis kas ei oleks nüüd aeg hakata valitsuselt küsima Ukraina sõjalise abistamise võimalikkust?
USA on öelnud, et Ukraina ei vaja relvaabi, sest neil endil on seda küll. Kui Ukrainal oleks piisavalt relvastust ja inimesi sinna taha panna, siis nad ei oleks tänases seisus. Kui asi jääb inimeste puudumise taha, siis on vaja anda relvad, millega teeb sama arv inimesi palju parema töö ära või saata juurde mõni üksus.

Eesti on ju aastaid sõdinud Iraagis ja Afgaanis terrorismivastases sõjas. Alles oli meedias häda, et peale afgaanist äratulekut pole Scoutspataljonil tööd...
Miks me ei võiks nüüd osaleda terrorismivastases operatsioonis? Pealegi on see terrorism minule palju lähemal, kui afgaanis olnud terrorism ja mina tavakodanikuna tunnen muret terroristide leviku üle Euroopas.
Kui mitte lahingut pidama, siis ehk võiks vähemalt näiteks meedikuid või misiganes eriala instruktoreid sinna saata. Ka mõni välihaigla või sidumispunkt ja paar meditsiinisoomukit oleks ju kõva sõna. Lisaks saaksime endale ilmselt kogemusi, mis on kallimad, kui kuld.

[PaganHorde]

USA vbl ei taha relvastust avalikult anda sest siis saaks väike Kremli abordijäänus ka ettekäände avalikult relvi saata.
Ei saa välistada et mitteametlikult seda ei tehta. Vabalt saaks saata relvastust Poolast ja Rumeeniast. Ei pea ju Lääne relvi saatma kohe.

[Kapten Trumm]

Kuid paarisaja veokiga võib kindlasti viia minema mõned olulisemad detailid tööstustest. Kindlasti on venemaa mingi ajaperioodi vältel suuteline 99% kõik tööstusest kopeerima, aga tuues kohale mõned olulisemad sõlmed, puur- või frees- või-jumal-teab-mis-pingid, täppistööriistad, saab Ukraina vastava tööstuse võimekuse ilmselt pikaks ajaks ära nullida ja endal asja oluliselt kiiremini käima lükata. Pealegi, kui need veokid seal juba ringi siiberdavad, ei jõua neid keegi enam kokku lugeda ja üks veoks võib vabalt mitu otsa teha ning samasuguseid valgeid veokeid võib ka juurde tulla. Seda, kas Hardo Aasmäe oli midagi joonud, ma ei tea.

Ärge nüüd asja liiga keeruliseks kah ajage.
Tööstuse jaoks vajalikud täppispingid on venelastel ka täna võimalik lihtsalt osta. Kasvõi Hiinast.
Tööstuse teeb teovõimeliseks EELKÕIGE kogenud ja oskustega kaader, Dnepropetrovskii raketitehase töölepanekuks tuleb ilmselt läbi viia ka küüditamine tänapäeva mõistes, arvestades tööliste arvukust ning seda, et nad ei hakka tööle, kui nad lihtsalt kodust röövida, ei piisa sellest 300-st fuurast ka üheainsa tehase kaadri ära kolimiseks.

Taoline tööstuse kolimine tehti 1941. a suvel ja mina mäletan midagi 90 000 rongikoosseisust, mis selleks kulus?

[sada]

Minu mäletamist mööda oli Krimmis rohkem tehaseid. Mingi laevaehitus jms.

Võimalik aga seda nad ilmselt läbi Donbassi ära vedama ei hakka.

Eelmise postituse uba oli rohkem selles, et seal Luganski kandis ei ole vist midagi nii olulist (tööstuse poole pealt), mida iga hinna eest ära tassida. Võib-olla Donetskis on (mina ei tea) aga nende valgete autodega sinna ja tagasi jõudmine on praeguse seisuga üpris keeruline. Ehk tuleks kõne alla nende veokitega oma võitlejate ja varustuse evakueerimine aga ma ei ole nii kindel kas Venemaa nii väga tahab neid sealt ära tuua, isegi kui kogu üritus on kuskil staabis vaikselt maha kantud.

Kokkuvõttes ei leia ühtegi asja, mida Ukrainast selle kolonniga Venemaale ära tuua.

[mgns]

Nagu ma aru olen saanud siis hetkel on Ukraina seadused sellised, et teiste riikide sõjaväelased ei saa riigi kaitsmisel osaleda.

[Jaanus2]

Kuidas Eesti võiks aidata? Lootuses, et mõni asjapulk ka seda loeb - ilmus teade (ühes neist mõnest allikast, mida jälgin), et ATO tagajärjel vajavad proteese nii ja nii palju sõdureid (ei olnud veel väga suur arv). Meil teatavasti avati hiljuti USA abiga vastav keskus. Need mehed võiks saada uued käed ja jalad Eestis, niipalju kui see on võimalik - selliseid proteese nad Ukrainas ei saa ja neil ei ole ka raha selliste proteeside jaoks. Mida see nende edasisele elukvaliteedile tähendab, on raske kirjeldada. Selline abi peaks sobima ka meie europehmodele hr. Paediga eesotsas.

[Kapten Trumm]

Kokkuvõttes ei leia ühtegi asja, mida Ukrainast selle kolonniga Venemaale ära tuua.

Täpselt nii, see tööstuse röövimise jutt on "vandenõuteoreetikud ätt work" teema. Aasmäe on ennegi sellist jama ajanud.
Meie tänase kogemuse juures, kus mingi Ericsoni mobiilitehas tuhande vene mutiga on mingi räme hiigeltööstus ja üldjuhu saab tõesti keskmise Eesti tööstuse sisseseade 300 fuuraga ära vedada (sest lihtsalt mingit väga tõsist töötlevat tööstust tavamõistes Eestis POLE) - ei suuda me hoomata, millised grandioossed ressursid on vajalikud selleks, et rajada üks raketitehas. Teine teema on selles, et me müstifitseerime liialt toomisvahendeid, mis ilma oskusliku kaadrita on surnud raud, mis ei tooda midagi.

See, et Venemaa pole tänaseks analooge rajanud, tuleb just selleks, et puuduvad inimesed.
Need korralikud tööpingid (paremad kui need veneaegsed, mis nendes nõuka aegsetes tehastes Ukrainas on) oli enne Krimmi jama iga saksa tööpingitootja sobiva rahasumma andmisel valmis iga tell tooma ja tööle kah sinu eest panema. Aga vat polne inimesi, kes hulgast rauast toimiva tootmise teeksid.

Kolmandaks, taoline röövretk, mis tänapäeva meedias hakkab pea onlainis kogu maailmale näha olema, teeb Kremli täiesti naerualuseks.

[Jaanus2]

Ei ole vaja asja keeruliseks mõelda - selle kolonniga saab edukalt transportida punktist A punkti B elavjõudu ja tehnikat, see võib kõik olla juba "eelladustatud" Ukraina territooriumil. Kui Punane Rist peaks kogu aeg sabas jõlkuma, siis on see muidugi raskendatud. Huvitav, kas pooltühjadel autodel lastakse tõesti sisse sõita või palutakse koormaid koondada?