"Tankid EKV-le"

[Kapten Trumm]

Kingiks on Eestile pakutud üldiselt põlvkond vanemat kraami nagu T-55 ja Leopard 1.
Leopard 2 kingiks pakutud pole (ka 2A4 mitte), andmed nüüd lahknevad, kas 2A4 pakuti müügiks või mitte.
Kunnas nagu väidab et oleks, siin üks kasutaja on väitnud, et siiski ei pakutud.

[rbl]

Allikas?

Allikas on foorumlane vk1!

There is a suggestion going around political circles in Berlin that the Baltic states should be given materièl aid with systems phased out by the Bundeswehr for more modern equipment, both sides thus getting a capability boost. Of course this originated in the Griephan Brief, a weekly publication which is close to the defense industry and happily calculated with a joint Baltic armored brigade of three tank battalions with 60 Leopard 2 each. But if somebody really acted upon this, I'd rather expect we'd dump the rest of our stored A4s and clapped-out Marders on them.

http://www.tank-net.com/forums/index.ph ... 972&page=5

[Mercurius]

Selle vihje teostumisele tuleb kindlasti panustada!

Lisaks.

Seoses Kanada viimase aja abiga Ukrainale, tuleks poliitikutel töötada ka Kaitseliidule Kanada Leopard 1A5 suunal.

Läheb aeg ja varsti ei tööta avalik arvamus poliitiku jaoks mitte tankide omamise idee vastu vaid kasuks.

[alban]

Leopard 2 kingiks pakutud pole (ka 2A4 mitte), andmed nüüd lahknevad, kas 2A4 pakuti müügiks või mitte.
Kunnas nagu väidab et oleks, siin üks kasutaja on väitnud, et siiski ei pakutud.

Kui Rootsi liisinguleping läbi sai ja nad oma Leo 2A4 Rheinmetallile tagasi andsid, siis Rheinmetall pakkus neid Eestile müüa/liisida. See oli enne majanduskriisi. Tehti arvutused ja jõuti järeldusele, et pakutud tingimustel me neid endale lubada ei jaksa. Siis tuli rahakriis peale.

[Kapten Trumm]

No seal ei saa siis ju rääkida mingist Kunnase poliitilisest sõbrahinnast, vaid ikkagi nn tööstuse kommertspakkumisest. Kunnas on öelnud, justkui oleks Saksamaa neid mingitel poliitilistel kaalutlustel poolmuidu pakkunud.

Poliitiline sõbrahind oli näiteks see, et Saksamaa müüs 2002. aastal Poolale 22 hävitajat MiG-29, millele oli mõned aastad tagasi tehtud Saksamaal küllalt mahukas uuenduskuur, 1 euro eest.
Allikad räägivad 23st, aga minuteada oli neid DDR-is 24, üks kukkus sodiks ja üks läks muuseumi, osa räägib ka 1 euro tükist, aga seal pole enam vahet.

Antud diilide puhul siis Saksamaa eeldab, et neile on enda kaitseks kasulik tugevdada Poola armeed (kes seisab Valgevene ja Kaliningradi ning Saksamaa vahel).

[hillart]

Üritan taas teile meelde tuletada (riskides jälle kord solvanguterahe alla sattuda), et antakse ikka neile (ka nn. sõbrahinnaga), kellest nähakse ja ollakse näinud, et nad selle kraamiga ka miskit teha mõistavad. Ja see tähendabki, et osatakse nii lennukite, kui roomikmasinatega, olgugi siis mitte just selle relvastuse viimase sõnaga, hakkama saada. Eesti pole end selle koha pealt tahtnud seni kuidagi näidata ja pole ka vastavates valdkondades soovinud mingitki kogemust omandada. Eks mõelge siis edasi, et miks just meile, kes me just-kui oma arust nii ilusad, edumeelsed ja püüdlikud oleme, enam ei pakuta vaid seisame n.ö. poe üldjärjekorras.
Ja ongi nii. Mis puudutab kalli raha eest ilusaid asju, siis - kas saab mingil firmal olla nagu miskit selle vastu, kui näiteks miljonärilapsuke tahab endale esimeseks sõiduvahendiks "Ferrari"-t osta, kui ta selle kõik kenasti (ja täiega) kinni maksab. Pole firma asi, kui ta selle kas või juba värava taga ribadeks sõidab. Kõik on ju täiega kinni makstud.
Noh, selline suhtumine paistab nüüd sõjatehnika tarnijatel, hoolimata meie poolt kostuvatest rõõmuhõisetest ja püsivast kiidulaulust nn. talupojatarkusele, ka meie pongestustesse olevat. Muidugi saate, kuid makske aga täiega kinni! Ja maksamegi, sest kooliraha pole me seni suurest "talupojatarkusest" maksta ihnanud. Ja koolituse peale kulub neid "Ferrari"-sid omajagu, arvan ma.

Välispartnerite poolt üritati erinevate pakkumistega ju meidki selle möödunud paarikümne aasta jooksul korduvalt n.ö. abi saaja tasemele viia, kuid ...

[Kapten Trumm]

Nõus, hillart.
Eestil pole sõjatehnika kolalaatadele asja seepärast, et meil on pärast suuri raskusi selle ostetu/saaduga toime tulemisel.
See, et "ei tasu ära" on lihtsalt üks eneseõigustus, mida siin väga armastatakse. Raskusi on isegi partneriigi firmas tehtud tööde kvaliteedi kontrollimisega.
Kuidas muidu said meile sattuda nt veokid, millel peale tehtud suuri hooldustöid endiselt mootorid tossavad või õlilombid all on.
Erinevalt nt Poolast või Soomest, kellel on vägagi arvestav sõjalis-tehniline tase nii armees endas kui ka kodumaises tööstuses.
Poolakad nt on moderniseerinud ise neil rikkalikult olevaid vene õhutõrjesüsteeme, üks taoline (SA-8) oli ka sellel Kevadtormil Ämaris.
Taoline relvastus on müügis üldiselt kommiraha eest, kui sa suudad seda ise tuunida, siis võid saada "palju pauku väikse raha eest".
Nagu igasugune tehnikaga tegelemine, eeldab see natuke sügavamaid teadmisi/kogemusi kui välismaalt hinnapakkumiste kogumine.
Sestap imestangi, et kui idanaabril on päris mitu spetsiaalset sõjakooli, kus koolitatakse spetsiaalselt sõjaväe insenere, arste ja logistikuid, pole meil täna KSK-s isegi mingit tehnilist eriala (vaid MV oma). Kunagi sorisin läbi need KSK põhikursuse ained, tehniliselt on tase selline, et kooli lõpetaja suudab tellida jupi treialilt ja teha selle kohta joonised.
Sellel tasemel võib lahendada probleemi "asendame Iltise tootmisest mahavõetud mootoripadjad Mersu omadega", aga mitte seda kuidas kohendada sõjamasinat toimetulekuks tänastes oludes ning nii, et maksumus ära ei tapaks.

[Lemet]

Tsiteerides kodanik Tsäbovõitrat- vastulöök näikse hilinevat või jääb üleüldse ära, mis laseb oletada, et on saavutatud ja enamgi veel, kuna ustavate massid ei tõuse raudse seinana...kaks tundi juba lambike põlenud ja tatiloiku polegi veel maas...tea, kas ustavad on puhkusel või on arvuti rikkis?

[mx77]

Tsiteerides kodanik Tsäbovõitrat- vastulöök näikse hilinevat või jääb üleüldse ära, mis laseb oletada, et on saavutatud ja enamgi veel, kuna ustavate massid ei tõuse raudse seinana...kaks tundi juba lambike põlenud ja tatiloiku polegi veel maas...tea, kas ustavad on puhkusel või on arvuti rikkis?

kell 12 ja juba purjus? sa pidid ju hommikuse konjakijoomise järgi jätma

[Lemet]

Klassikuid tuleb tunda ja teada....ja vajadusel tsiteerida. Ning EKV tehnikaalase voimekuse kohta on siin ju ennegi piike murtud. Yhelt poolt vahetu kogemuse ja teiselt poolt selle kogemuse ignoreerimise ja pyha mantra "meilonkoiksilmapaistvalthastyjakesteisitiarvabonvainlasekasilane" korrutamise tasemel. Voi on KV tehniline voimekus uuemal ajal sedavorra tousnud, et soomukite hooldust tehakse bussipidajate ariyhingu asemel KV enda koosseisu kuuluvate spetside poolt?

[tommy]

16.august @ 17:00 - 18:00 Kas saab olla kaitsevõimet ilma tankideta?

Täpsemalt on teemaks NATO liitlaste väed Eestis, tankide ja jalaväe lahingumasinate ostmine, Ukraina sõda ning Venemaa sõjalised võimekused ja plaanid „lähivälismaal".

Arutelu korraldab Delfi ja modereerib Delfi arvamustoimetaja Madis Vaikmaa. Osalevad kaitseminister Sven Mikser, riigikogu liige Marko Mihkelson ja erukindral Ants Laaneots.

Kes ise kohale ei soovi/saa minna, siis nii ERR, PM kui ka Delfi toovad erinevad arutelud lives ka teistele huvilistele.
Tõenäoliselt saab olema ka järelvaatamise võimalus...

[mikks]

Kui lugeda tänasest päevalehest Terrase kommentaari, siis pole sugugi kindel et just tankid Eestisse jõuavad.

Terras: "...seal on kirjas, et USA saadab soomusüksuse Balti riikidesse ja Poola. Seetõttu pole ma päris kindel, et nende hulgast just tankid Eestisse jõuavad, kuigi küsinud me neid oleme. Kuid minule teadaolevalt pole tankide saatmine just Eestisse veel ka lõplikult otsustatud. Seega - praegu on täpne vastus, et tankid saadetakse Balti riikidesse ja Poola."

[tommy]

Kui lugeda tänasest päevalehest Terrase kommentaari, siis pole sugugi kindel et just tankid Eestisse jõuavad.

Eks see, kuhu mida paigutatakse, sõltub ka sellest, millised oleks vastuvõtva riigi tingimused/võimalused üksuse majutamiseks, tehniliseks teenindamiseks ja ka õppuste/manöövrite läbiviimiseks.

[aj1972]

Head tingimused tankide vastu võtmiseks,tehniliseks teenindamiseks ja õppuste läbiviimiseks on Poolal,sest neil omal tankid olemas.
Teised suudavad venelaste tanke vastu võtta!

[rbl]

Täpsemalt on teemaks NATO liitlaste väed Eestis, tankide ja jalaväe lahingumasinate ostmine.

Peab tõdema, et seekordsel arvamusfestivalil paraku teemani absoluutselt ei jõutudki...