Mis Ukrainas toimub? vol.2

[Jaanus2]

Probleem on selles, et Ukrainal ei ole praegu parima tahtmise juures kellegagi läbi rääkida. Läbi peaks rääkima Venemaaga (oki, võtke oma Lugansk ja Donetsk ja toitke-remontige neid ise), aga teda polegi Ukrainas, ei ole ja kõik. Mardikatega ei saa milleski kokku leppida, sest nad ei otsusta iseseisvalt midagi ja Venemaa saab teha ka edaspidi mis tahab (sest teda endiselt Ukrainas ei ole). Loodame, et läbirääkimistele ei minda, tulemus oleks veel hullem kui Transnistria, kui mardikariigid Ukraina koosseisu jääksid mingi valemiga.

[kaugeltuuriv]

Olen vaadanud nn.Lääne liberaalseid väljaandeid.Üha rohkem on hakatud tagant torkama mõtet relvastuse andmiseks.
Kõige vingem seisukoht oli vast NYT,kus ajakirjanik avaldas arvamust,et Lääs seisab fakti ees,kus tuleb relvastuda või peab aksepteerima fakti,et Lääs on saanud suure poliitilise kaotuse ning Putja uue nime all(Euraasia Liit) loob tagasi NSVLiitu,mis peab sisaldama Baltikumi ja Ida-Euroopa vasallstaatust.
See siis lehelt,kes on Obama suure toetuse taga.

[ermot]

Riskin nüüd jälle OT pärast sugeda saada, aga asi seda väärt (ellujäämise instinkt on üks suuremaid motivaatoreid, kahju sellel siin kasutult maha lasta joosta):

Viimasel ajal on meie varasemaid russofoobseid kalduvusi päris kõrgelt hindama hakatud:
http://majandus24.postimees.ee/2905011/ ... unud-toeks
http://www.postimees.ee/2904501/hs-eest ... -ennustada

See on nüüd puhas kuld- järsult tõusnud usalduskrediit. Kasjust seepärast herr Obama ei austa meid seepärast lähipäevil oma külaskäiguga? Kas ja kuidas seda annaks Ukraina abiks ja oma kasuks veel paremini välja mängida? Ilves võiks endale mõne mõjuka positsiooni välja kaubelda- Donald Tuski edu innustab ja kauaks tal siin väiksel Maarjamaal ikka neid väljakutseid jagub. Tanki-Ants, vana raudvara, seisab üsna jõude. Kui terav pliiats see Kert seal küberkindralina ikka on, äkki saaks tedagi paremini ära kasutada?

[kaugeltuuriv]

Ja nüüd sellest uuest välispoliitika kordinaatorist-paistab,et see marurahvuslik suhtumine ja kokkulepetega mängimine on ka selle daami sõbralikkust veidi vähendanud Putja suhtes.Või arvestavad Itaalia relvasepad ka tellimuste kasvuga idasuunas,igatahes daam teatas,et Venemaa on minetanud strateegilise partneri staatuse ja uued sanktsioonid peavad olema karmid.

[NGolf]

Anders Fogh Rasmussen pidas just pressikonverentsi, kanti otse üle.
Mõned mõtted:
-Mistrali teema jäägu prantslaste südametunnistusele ja nende valitsuse otsustada
-Walesi kohtumisel pannakse paika detailid siiakanti tulevate baaside suuruse ja relvastuse kohta. Nende loomisega tekkinud kulutused jäävad ühiselt kõigi liikmesriikide kanda.

******

Donetsk, Luhansk Republics demand Kiev halt special operations to hold regional elections on principle of independent self-management
https://twitter.com/ria_novosti/status/ ... 1576205312

10 aastat möödus Beslanist: reportaaž kohapealt:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/b ... 88868.html

Motorola ähvardab karistada Poolat Šoigu lennuki takistamise eest:
https://www.youtube.com/watch?v=K3ZMYpfD1l4

[Kapten Trumm]

Tanki-Ants, vana raudvara, seisab üsna jõude.

Päris huvitav mõte - anda mehele UKR parim tankibrigaad kätte, vaatame mis juhtub

[mx77]

UKR president kinnitas nädala lõpus, et ei oota võõrvägesid, vaid sõjalis-tehnilist abi.
USA võiks oma TOW-2 ja Javelini varusid vähe tuulutada, TOW-d oma 4 km laskekaugusega oleksid sealses stepis väga asjakohased.
Saaks siis praktilise indikatsiooni, palju vene motolaskurbrigaadi soomusest peab olema sodiks lastud, et nad seisma jääksid.
Oleks abiks meilgi laovarude planeerimisel

Arvan siiski, et valulävi on ka neil, see võib muidugi olla kõrgem kui Läänes (nt sita side tõttu ei saada teada, palju juba looja karja lastud on ega oska karta).
Arvan, et kui 300-st soomuse ühikust on 100 vastu taevast lennanud, küll nad toppama jäävad

See oleks hädavajalik. Vantidel kaoks suht kiiresti isu ära, kui nende alateadvuses tiksuks kogu aeg hirm saada enne hävitataud, kui nad üldse mingit vastast näevad. MANPAD-sid oleks ka hädavajalikud, et ei tekiks soovi lennukitega soomusele tee ette teha.

[Jaanus2]

Kahjuks on Obama Ukraina suhtes pikkade juhtmetega ja kelleltki teiselt seda tankitõrje kraami loota pole. Isegi kuulivestid ja ööprillid hakkavad alles nüüd kohale jõudma, kuigi ameerika enda eksperdid rääkisid nende vajadusest kohe konflikti alguses pärast Krimmi sündmusi.

[mgns]

See on ka vist mingi VF propa?

NATO is to send UK-led 10,000 troops to Ukraine to maintain peace
http://www.liveleak.com/view?i=5c4_1409570836

[Jaanus2]

See on ka vist mingi VF propa?

NATO is to send UK-led 10,000 troops to Ukraine to maintain peace
http://www.liveleak.com/view?i=5c4_1409570836

Keegi on loovalt suhtunud sellese teatesse, et moodustatakse nii suur kiirreageerimisjõud - rikkis telefoni efekt.

[vss]

Geletei kirjutab, et mitteametlikke kanaleid pidi on Venemaa neid korduvalt ärvardanud taktikaliste tuumarelvadega, kui nad vastupanu jätkavad. Vaevalt et see EU'le ja USA'le saladus on. Kes sellise info peale mures ei ole, on lihtsalt loll. Samas, tema kirjatükist vähemalt ei paista, et nad kavatseks alla anda.

https://www.facebook.com/v.geletey/post ... 9377408137

Kui tuumarelv mängu tuleb, siis läheb sepakatel keeruliseks teatada, et nad selle Ukraina armee käest said. Kuigi ega nemad kedagi enam ei huvita siis ka.

Kuigi, ütleme ausalt, VF duuma ase-esimees on ka meid ja Poolat ähvardanud enam-vähem sama teemaga.

[PaganHorde]

Mina tunnistan, et olen küll närvis ja informeeritud inimesed seda on. Muidu ei hakataks mingeid NATO "baase, mis baasid ei olegi" meie piirkonda paigutama.

Kas sellepärast puistadki seda paanikat siia foorumisse laiali aegajalt`?
Mul on sulle soovitus, ära mõtle niipalju ette mis tuleb. Elu on liiga keeruline et seda kõike prognoosida saaks. Tuleb elada just praeguses hetkes, vastasel korral vallutab hirm sind tumeda tuleviku suhtes täielikult.
--

Ukraina võiks seda mahajäetud lennuvälja millegi eriti karmiga pommitada.

[PaganHorde]

Geletei kirjutab, et mitteametlikke kanaleid pidi on Venemaa neid korduvalt ärvardanud taktikaliste tuumarelvadega, kui nad vastupanu jätkavad. Vaevalt et see EU'le ja USA'le saladus on. Kes sellise info peale mures ei ole, on lihtsalt loll. Samas, tema kirjatükist vähemalt ei paista, et nad kavatseks alla anda.

Sibulaatorid on ka meid tuumarelvaga äffardanud. Eriti NATO-ga liitumise aegu. Hakkab vaikselt Põhja-Koread meenutama.

[mumuu]

Mulle isiklikult tundub, et päeva lõpuks on Ukrainale kõige hullem variant hoopis see, kui venelaste hõivatud alad jäävad Ukraina koosseisu. Ehk siis sisuliselt moodustatakse sinna mingid värdautonoomiad, mis hakkavad kanaliseerima läbi mingi uue "regioonide partei Kievisse täpselt sellist poliitikat nagu parasjagu venelastele vaja. Kui asjad juba on nii kaugele arenenud nagu nad on - ja hõlpu ju - kuskilt ei paista, siis tuleks need alad vähemalt mingil moel poliitiliselt ülejäänud riigist isoleerida. Mitte et see mõte mulle kuidagigi meeldiks, aga millised on tänasel päeval reaalsed valikud? Abi pole kuskilt tulemas. Vene väed on otseselt sees ja pm kühveldatakse neid sinna juurde, niipalju kui vaja on. VF vilistab EU peale, sest seda teovõimetut molluskit ju ei pea niikuinii kuulama....

Ma muidgi ei tea, kui palju on nende kahe oblastiga piirnevaid alasid, kuhu edukalt edasi ussitada ja milline on Kievi võimekus niimoodi ümber grupeeruda, et piir ikkagi kuhugi maha tõmmata ...... Või siis sõdida hambad ristis edasi ja loota, et Eu kõlupead ikkagi suudavad kuidagi VF-i mõjutada. Ei kõla hetkel nagu üldse usutavalt. EU näib soovivat teha rahu hinnaga mis tahes, et saaks pea liiva alla tagasi toppida - küll siis saaks peagi ka senised pooletoobised sanktsioonid tühistada ja eluga edasi minna (mis sellest, et selle avantüüri heakskiitmise järel pole küll küsimus mitte "kas" vaid millal kuskil teises nurgas, miks mitte siin, tõmmatakse uus jama üles - aga noh, see on ju kõik hiljem ja ehk annab Putiniga rääkida ja ta ju eravestluses ütles (loe:julmalt valetas), et peale UKR on kõik). Tehakse liiga vähe ja liiga hilja ja pole ka nagu näha et sellel suunal võiks midagi muutuda. Hetke seisuga ei jäägi nagu juba üsna varsti konkreetselt midagi muud üle kui ikkagi sisuliselt VFile tingimusteta kapituleeruda. Šahh-Matt.

[vss]

Mulle isiklikult tundub, et päeva lõpuks on Ukrainale kõige hullem variant hoopis see, kui venelaste hõivatud alad jäävad Ukraina koosseisu.

Ukrainal tundub olevat põhimõtteliselt kaks teed: teha täpselt seda mida Venemaa tahab ja sõdida oma rahvaga kes Maidani korraldasid, või siis sõdida Venemaaga. Ma ei usu, et Poroshenko tahaks uut Maidanit isegi, kui ta peaks õigeks Venemaale järele anda.

Oleks ma ukrainlane, siis ma tõenäoliselt järgiks Semenchenko üleskutset: uskuda ennast ja oma rahvast. Ja võitu.

Kes veel ei tea kuidas Semenchenko välja näeb:
https://twitter.com/rash1k/status/506418568750436352