Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Troll]

SEPKA
VF viskas lennukilt Donetskis alla GRU spetsnazi üksuse, et rünnata lennuvälja.

Kui see nüüd osutukski õigeks siis on küsimus selles, et kus need U. Bukid siis on?

Loogiliselt võttes on see info täielik jama. Donetskil on praegu vaba ühendus Venemaaga. Mis mõte oli neid dessantnikke lennukilt alla visata, kui sama vabalt (ja palju varjatumalt) oleks neid saanud mõne tunniga veoautodega kohale vedada? Iseasi, kui neid oleks ründeoperatsioonina ootamatult otse lennuväljale visatud. Minu arvates tavaline infomüra ja väljamõeldis.

[Svejk]

Donbassi paisati veel kaks (kompaniisuurust?) taktikalist gruppi ja spetsnaazikuid:

На Донбасс из РФ перебросили еще две ротные тактические группы и спецназовцев
http://ru.tsn.ua/politika/na-donbass-iz ... 87487.html

В Течение последних двух дней на Донбасс прибыли две новые ротные тактические группы из России и подразделения спецназов. Также эксперты зафиксировали на Донбассе появление четырех батарей 240-мм минометов 2С4 "Тюльпан". Кроме этого, в направлении Тельманового и Старабешового российских военных заменяют на отряды местных боевиков, а солдат РФ отправляют в Донецк и Дебальцево.

"Viimaste päevade jooksul on venest platsi ilmunud kaks uut taktikalist gruppi ja spetsnaazikuid.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D0%B8
Samuti on fikseeritud 240 mm miinipildujate patarei 2C4 "Tjulpaan" ilmumine, lisaks Telmaanovo ja Starobeeshovo suunal vahetavad sissesõitnuid diversante välja kohalikud terroristid, ja vabanenud jõud suunatakse Donetski ja Debaltsevo peale."


Ei meeldi kohalikele ema - venest tulnud käsutajad:

http://ru.tsn.ua/politika/v-alchevske-i ... 87491.html

В Стаханове и Антраците на Луганщине боевики недовольны российскими главарями и хотят создать свои псевдореспублики. По его словам, из-за ссор и раскола боевиков в этих населенных пунктах все чаще фиксируются перестрелки друг с другом.

"Stahhanovis ja Antratsiidis on Luganda vatid üha rahulolematumad venest saabunud määrajatega ja tahavad ikka oma "riiki" mängida.
Erimeelsuste tõttu on neis asustatud punktides järjest sagedamini ette tulnud tulevahetust ja arveteõiendamist"

[gaal]

Ukraina, EU ja Venemaa sõjatööstuse läbipõimumisest põhjalik lugu.
Eesti osas väike faktiviga.

http://forbes.ua/magazine/forbes/137779 ... jna-mashin

Putin heietab lootust piiratud tuumalöögiga NATO't võita,
kusjuures tuntud vene analüütiku Piontkovsky stsenaariumi kohaselt puhkeb uus MS Narvas

http://www.interpretermag.com/putin-bel ... vsky-says/

[kaugeltuuriv]

Ma olen mõtelnud,et osad Vene eksperdid,kes netis avaldavad artikleid võivad olla nn.Putini kompamisteami osad.
Kui vaadata ajalist graafikut siis veel pool aastat tagasi nn.vene sõltumatud eksperdid ei avaldanud eriti vaateid,kus käsitleti Baltikumi võimaliku järgmise astmena ega ammugi ei spekuleeritud teemal a la tuumalõõk Varrsavile.
Mulle tundub,et kombitakse mingeid piire.Sama case on minu arvates see Kohvri lugu.
Et Venemaa plaanib suuremat sõjalist aktsiooni Ukrainas on minu arvates nüüd mõõdapääsmatu.
Putja tahab igati alandada Läänt,sest ainuke jõud,kes sõjaliselt reageeriks-USA on nüüdsest saanud selle Iraagi uuesti kaela.
Suurbritannia,kes elas üle alles valulise referendumi on üha rohkem ja rohkem seotud oma sisepoliitikaga.
Võimalik,et see kiirreageerimisbrigaad jääbki paberile.
Et natukenegi avaldada survet Venemaale Ukraina suunal on just USA läinud nüüd selle relvaabist tõsiselt rääkimise teed.
See aga võib olla kahe teraga mõõk-ukrainlased võivad jääda sellele lootma ja Venemaa võib seda võtta ettekäändeks sissetungiks.
Ainuke võimalus,kuidas agressorit ohjeldada oleks USA-l teha nagu tehti Gruusias,ilma tseremoonitsematta,kõige kuumemal momendil saadeti USA laevad Gruusia sadamasse.Nüüd tuleks teha sama aga seda vist palju loota.
Igatahes peaks Eestri valmis olema juba praegu nn. roheliste mehikeste katseks Narvas.

[võhik]

Igatahes peaks Eestri valmis olema juba praegu nn. roheliste mehikeste katseks Narvas.

Seda kindlasti.

Aga - enne roheliste mehikeste ilmumist on vaja mingit põhjendust Venemaale. Seda hetkel ei ole. Aga kuidas seda tekitada - vot mina küll Venemaa asemel ei teaks.

Seetõttu ma võhiklikult arvan - et Eesti (ja Läti-leedu puhul muidugi ka) rohelisi mehikesi ei rakendata (kui just ei leiutata mingi jama).

Tehakse lihtsamalt - ja sisetarbimiseks sobilikumalt. Nii nagu 1939. aastal - põhjendus - oht tollasele Leningradile jne - seoses "ameerika imperialistide jne" sõjalise kohalolekuga "püha Venemaa" piiride vahetus läheduses (Peterburg jne) ja selleks et ennetada ameerika imperialistide....tuleb Eestisse (Lätisse, Leedusse) väed sisse viia.

Aga Ukraina ja Venemaa vaherahu peab - nii imelik kui see ei ole.

(üldjoontes)

Mille põhjal julgen seda ütelda?

Aga selle põhjal - et viimastel aegadel on militaar.neti Ukraina sõjalise olukorra kommentaaride hulk drastiliselt kokku kuivanud... Ju ei ole midagi kommentaarida. Järelikult ei toimu midagi ja Ukraina idaosas valitseb õnnis "rahu ja vaikus..."

Nojah ... eile olla vaid kaks U. sõjameest hukkunud ja 4 kaduma läinud. Nojah - eri poolte positsioonid ka muutuvad ja taevast sajab ka midagi surmavat alla. Aga 100 hukkunuga päevadega võrreldes - tõesti nagu ei oleks sõda.

Nojah - ei tea kui palju praegu rahuajal ööpäevas 100 tuhande elanikuga Tartus mehi surma saab? Ukraina ATO jõudusid oletatavasti 50 tuhat ja Tartus oletatavasti ka 50 tuhat meessoost kodanikku.

[tommy]

Vene poolel ei tundu asjad samuti roosilised olema...

Был дома. Встречался с ребятами. С теми кто ещё на службе при должностях и теми кто сам себе хозяин. Общался с теми кто был ТАМ (в том числе и не на рядовых должностях), с теми кто помогает тем кто ТАМ и с теми кто по долгу службы занимается тем что ТАМ. Не смотря на жуткий лимит времени, уделял этим встречам практически всё возможное вне рабочих встреч время. Даже в ущерб семье. Дурные предчувствия меня не обманули.
Потери по нашей специализации выше афганских потерь и почти на уровне потерь в первую чеченскую (если пересчитать на год потери за 3 последних месяца).
Подготовка "отпускников" из ЦВО (особенно танкистов) ниже плинтуса. Сказывается замена боевой подготовки на танковые биатлоны и авиадартсы.
Управление "отпускниками" и не только - на уровне управления войсками в Грузии в 2008-м или в первую чеченскую. Ну и потери по дури соответствующие.
Те кто там был по своей инициативе из РФ (особенно на командных должностях) рассказывают очень неприглядные вещи о роли российских официальных и полуофициальных лиц. Почти все командиры из наших, в течении второй половины августа вышли из луганского и донецкого ополчения домой. Обратно ни кто не собирается и другим не советуют.
Главстерх срется с военным командованием из-за того, что военные там не стоят насмерть, когда по чьей-то дури оказываются под огнем хохлов. Он, видимо, ожидал что с его именем на устах ("За вертикаль власти, за Путина!!!") будут с пистолетом без патронов бросаться на танки и БТРы ВСУ.
Самое страшное, что даже среди тех для кого "война это работа" (при чем, работа ставшая наркотиком), настроения в стиле "это не наша война" становятся массовыми.
Добром всё это не кончится.

[Xloaded]

Aga Ukraina ja Venemaa vaherahu peab - nii imelik kui see ei ole.

Peab ja kuidas?

Sõda käib ju aga vaiksemalt. Ei ole EI venema ega nende sabarakud lõpetanud Ukraina positsioonide ründmaist/pommitamist !!!


Kuidas on see vaherahu ?
Ainus mis toimub on see, et venemaa pole veel suure väega peal lennanud kuna on ju "vaherahu"

Igakord kui venemaa räägib vaherahust on tulemus suur NULLL!!

Venemaaga tuleks teha sama mis Saksamaaa peale II MMS. ja hullemigi veel, sest alles iis kardaks see riik sõdida nagu kardab Saksamaa! (kes "oli" võimsam riik EU-s ja ilma sõjata nad seda ei tõesta!

[Roamless]

See lokaalse tuumalöögi teema paistab olevat uus venelaste lemmikmüüt stiilist Russia Strong, isegi see Denis23 heietas siin foorumis sellel teemal. Eks see ole jah käibele võetud seoses sellega, et nn tavarelvastusega sõja korral NATO-ga ootaks Venemaad tappa saamine. Aga tõenäoliselt ka kainemalt mõtlevad tegelased Vene valitsuses saavad aru, et nn lokaalset tuumalööki ei ole olemas (millegile sellisele ei mõelnud isegi NSVL). Esiteks näiteks meie pommitamise puhul ei jääks saastepilv viisakalt piirile pidama, vaid jõuaks ilusti ka suurele kodumaale tagasi. Samuti on selle nn lokaalse tuumalöögi korral väga suur risk, et USA vastab täiega, sest nemad ju ei pruugi kohe aru saada, et tegu oli "lokaalse tuumalöögiga", vaid arvavad, et tegu on näiteks mingit sorti eellöögiga enne suurt tuumasõda (venelased teavad seda hästi). Isegi, kui ameeriklased "jagavad lahti", et tegu oli ainult "lokaalse tuumalöögiga", siis pruugivad nad ka ju vastata, mitte ei jää näpp suhu istuma (sest hukkus arvatavasti ka nende sõdureid selles nn "lokaalses tuumalöögis") ning annavad ka omapoolse "lokaalse tuumalöögi" näiteks kusagil kogunevate Vene vägede vastu. Seega on see "lokaalne tuumalöök" arvatavsti välja mõeldud sisemaiseks tarbimiseks ja Lääne hirmutamiseks, müüte ju on vaja kultiveerida.

[kaugeltuuriv]

Seda vaherahuks ma eriti vaherahuks ei pea.Kui vaadata uudiseid,siis alles lõppes seal Donetski lennuväljal suurem andmine.Hetkel vist Vene armee grupeerib seal sellel suunal ümber,hõivates asulaid,mis ei olnud kindlustatud.Ukrainlased aga grupeeruvad ümber aladele,mis on nüüd rajatud koos kindlustatud punktidega.
Sama ka selle Mariupoliga,alles täna proovisid venelased selle kaitsjate närve,korraldades Gradide ja miinipildujarahe.
Ütleme nii,ukrainlastel on seda hingetõmbeaega vaja,et mingi kogus tanke sealt konserveeritud asjadest ellu äratada ja neid rindele tuua.samuit selleks,et rajada mingitki kindlustatud võõndid ja luua mereväele suurtükivõimekus just Mariupoli dessandiähvarduse vastu.
Kui Ukraina Minskis edasistele ähvardustele ja Vene survele(a la tunnistage Krimmi eraldumist ja looge meile vabakoridor meile Krimmiga) ei allu,siis läheb madin edasi.
Eks mingil määral pidurdas Putjat selle esimese 2 nädala kaotuste arv,mis venelaste enda arvates kõigub 2000 ja 3500 mehe vahel + haavatud.Aga noh millas seda riiki ohvrid on tagasi hoidnud.

[kaugeltuuriv]

Selölega olen ma sinuga nõus Roamless,et lokaalset taktikalist lõõki pole olemas.Rohkem selline hirmutamise taktika venelaste poolt aga eks nad kombivad,kuidas lääs reageerib.
Ja kindlasti võtab selle esimesena kasutamine Venemaa poolt Lääne tuumariikidelt(pean eelkõige silmas USA-d ja Britte) igasugused pidurid maha.Seda teab loomulikult ka Venemaa,küsimus on selles,et ullikesi söödetakse toiduga-me peame ainult ühe pommi viskama Varrsavile ja NATO ning Lääs on põlvili-just see mentaliteet on väga riskantne.Võib ju näiteks olla ka üllikesi selles ahelas,kes taktikalise relva kasutamist otsustab ning sovinismist pimestatult võib seda ka proovida.

[Jalutu]

Aga Ukraina ja Venemaa vaherahu peab - nii imelik kui see ei ole.
(üldjoontes)
Mille põhjal julgen seda ütelda?
Aga selle põhjal - et viimastel aegadel on militaar.neti Ukraina sõjalise olukorra kommentaaride hulk drastiliselt kokku kuivanud... Ju ei ole midagi kommentaarida. Järelikult ei toimu midagi ja Ukraina idaosas valitseb õnnis "rahu ja vaikus..."

Siinsete kirjutiste arv ei ole küll millegi näitaja! Kool on pihta hakanud ja lapsed õpivad...
Eks puhkused ole ka läbi saanud ja mehepojad tööle suundunud...
No ja kuna siin ühte teemat käsitlenud seminari põhjalikult lahati, siis paljud ootavadki nüüd siit seda õiget valgust...

[kaur3]

Viimase Economisti lugejakiri ajaloolise paraleeli kohta.

SIR – Vladimir Putin is acting in the time-honoured Russian tradition of an opportunistic land grab in Ukraine (“The long game”, September 6th). In 1478 Ivan the Great destabilised much of what is now Ukraine, but which at the time was a possession of the Grand Duchy of Lithuania, by the systematic provocation of Lithuania’s border lands. Basil Dmytryshyn, a historian, described it as “a policy designed to demoralise the people living along the frontier and to prompt them to seek Muscovy’s protection, thereby moving the frontier west. Ivan publicly disclaimed all responsibility for these tactics, but privately he encouraged them and rewarded the defectors.”

Fourteen years into this strategy Ivan threw away all pretence of non-involvement and invaded Lithuania, occupying key bits of its territory. Mr Putin is indeed playing the long game in Ukraine.

Dave Glantz
Fairfax, Virginia

http://www.economist.com/news/letters/2 ... ers-editor

Ei tea kas tegemist on sama Glantziga, kes raamatule eessõna kirjutas.

http://www.eastviewpress.com/Books/BrothersArmed.aspx

[Yks]

See lokaalse tuumalöögi teema paistab olevat uus venelaste lemmikmüüt stiilist Russia Strong, isegi see Denis23 heietas siin foorumis sellel teemal. Eks see ole jah käibele võetud seoses sellega, et nn tavarelvastusega sõja korral NATO-ga ootaks Venemaad tappa saamine. Aga tõenäoliselt ka kainemalt mõtlevad tegelased Vene valitsuses saavad aru, et nn lokaalset tuumalööki ei ole olemas (millegile sellisele ei mõelnud isegi NSVL). Esiteks näiteks meie pommitamise puhul ei jääks saastepilv viisakalt piirile pidama, vaid jõuaks ilusti ka suurele kodumaale tagasi. Samuti on selle nn lokaalse tuumalöögi korral väga suur risk, et USA vastab täiega, sest nemad ju ei pruugi kohe aru saada, et tegu oli "lokaalse tuumalöögiga", vaid arvavad, et tegu on näiteks mingit sorti eellöögiga enne suurt tuumasõda (venelased teavad seda hästi). Isegi, kui ameeriklased "jagavad lahti", et tegu oli ainult "lokaalse tuumalöögiga", siis pruugivad nad ka ju vastata, mitte ei jää näpp suhu istuma (sest hukkus arvatavasti ka nende sõdureid selles nn "lokaalses tuumalöögis") ning annavad ka omapoolse "lokaalse tuumalöögi" näiteks kusagil kogunevate Vene vägede vastu. Seega on see "lokaalne tuumalöök" arvatavsti välja mõeldud sisemaiseks tarbimiseks ja Lääne hirmutamiseks, müüte ju on vaja kultiveerida.

Kui NSVL'is (nagu ka täna Venemaal) ei arvestatud "lokaalse tuumalöögiga" siis poleks väljatöötatud taktikalisi tuumarelvi. Kehtib ka tollase NSVL vastase lääne kohta. Tõsi, mida enam NSVL kaduma hakkas (ja Venemaa asemele tekkis), seda enam mõisteti, et üksteise tümitamine taktikaliste pommidega, võib lõppeda millegi enamaga kui lokaalne kriis. 2010.aastaks minu mäletamistmööda olid maailmast kadunud kõikse väiksemad taktikalised tuumapead (vähemalt nii raporteeris Ameerika Teadlaste Föderatsioon- FAS). Kuid taaskord, 2011.aastal oldi ikka mures kõige selle kontekstis mis kannab nimetust "taktikaline tuumapomm" ja mis pole "väike". Venelastel olevat noid lausa 3500-7500 tk ladudes, millest 2000 saaks ka üsna lühikese aja jooksul lahingukorda http://fas.org/blogs/security/2011/04/natoproposal/

Lokaalne tuumalöök ei ole välja mõeldud täna nagu pole ta ka mõeldud Venemaal sisemaiseks tarbimiseks, see kontseptsioon, kui tuleks taas käibesse, oleks "ülesse sulatatud vana".

Mis puutub saastepilve, siis see oleks küll kõige viimane mure, millega arvestades võib väita, "et keegi pole nii loll, et lasutab sellist relva".

Kirjatükk, mis oli kogu selle elevuse aluseks, on üsnagi selgelt markeerinud, miks (kui üldse) Putin võiks kaaluda taktikalise tuumarelva kasutamist. Põhjendused on minu arust vägagi tõepärased ning ilmselgelt ei tasuks sellise stsenaariumi võimalikkuses kahelda, sest "see pole ju lihtsalt võimalik". Kui ikka ühel mehel hakkab jalgealune või mõistus pisut kaduma ja omatakse veel võimekust anda käske kõigile sõjaväelastele (ning sõjaväelastel puudub sisuliselt sel hetkel omakorda võimekus käskude täitmisest keeduda v.a, üksikindiviidid), siis on kõik võimalik. Nagu näitas II MS algus, nagu näitas Saddami Kuveiti minek, nagu on näidanud mitmed muudki ajaloolised sündmused. Ainult, et see uus tulevane ajalooline sündmus eviks võimalust olla tõeliselt apokalüptiliste tagajärgedega. Vähemalt Eestile ja osale Ida-Euroopale.

[soul]

ÜRO-s oli täna Boeing 777 teema üleval, Vitali läks oma sõnavõtus kohati päris õhku täis, ikka õigus on meil ja ei kuidagi teisiti.
http://russian.rt.com/article/50703

Tänaseks on siis kolmel korral sisuliselt tappa antud, neile kes on vähegi julgenud hukkunute VF sõdurite teemat üles tõsta.
http://tvrain.ru/articles/na_zhurnalist ... ov-375505/

U poole video Donetski lennujaama kaitsmisest.
https://www.youtube.com/watch?v=grNuryE ... e=youtu.be

Uusimad VF helikopterid "Ka-52" numbriga "55" ja "53" Rostovi oblastis.
http://informnapalm.org/1397-rossyjskye ... e-ukrayny/

Голосование в Шотландии проводится по правилам, которые подгоняются под британское законодательство и не соответствуют общепринятым международным принципам проведения референдумов, заявил РИА Новости глава миссии наблюдателей из России, председатель совета Российского общественного института избирательного права Игорь Борисов.
http://ria.ru/world/20140919/1024703912 ... z3DnR077Fj

[Kairi]

Kuna see tweet tundub usaldusväärne allikas (CNN's Chief National Security Correspondent ), siis 40 minutit tagasi on teatatud, et Venemaa rikkus eriti karmilt USA õhupiiri

https://twitter.com/jimsciutto/status/5 ... 5287523328