Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Avot]

Kas Donetski lennujam on veel Ukraina sõdurite käes? Soome foorumis väidavad vastupidist! Ise väikse otsimise peale kahjuks infot ei leidnud.

[Taaniel Tina]

Yks ja 2X2, kas te tahate öelda, et relvur annab Vene armees BUK-id, tankid, raketid laost välja suvalistele tüüpidele ilma mingi paberil eksisteeriva käsuta, et nad saaksid puhkusele minna?
Mingi arvestus ja kord siiski Vene armees siiski eksisteerib ju?

[vanahalb]

Yks ja 2X2, kas te tahate öelda, et relvur annab Vene armees BUK-id, tankid, raketid laost välja suvalistele tüüpidele ilma mingi paberil eksisteeriva käsuta, et nad saaksid puhkusele minna?
Mingi arvestus ja kord siiski Vene armees siiski eksisteerib ju?

Paberil eksisteerivaid käske saab ju mitmesuguseid olla.
Kuuluvad utiliseerimisele. Küsimused!
Seda enam , et tagasi neid enam nagunii ei saa.

[soul]

Seletatakse lahti, kui räpaseid "töömeetodeid" Vene propaganda U suunal kasutab. Ja see võib toimuda iga suvalise TV saate ajal.
http://informnapalm.org/1963-gryaznye-m ... ropagandy/

Paberil eksisteerivaid käske saab ju mitmesuguseid olla.
Kuuluvad utiliseerimisele. Küsimused!
Seda enam , et tagasi neid enam nagunii ei saa.

Just sellest siin kirjutatakse, kuidas erinev väljavahetatud tehnika ja varustus U piiri äärde kokkukogumis baasi jõuab ja sealt juba U-sse edasi saadetakse.
http://informnapalm.org/1968-protsess-p ... uda-vezut/

Не смотря на замещение старой техники и вооружения новой, часть старья осталась в гарнизонах за штатом и не была вывезена на утилизацию или же на базы хранения, яко бы для учебных целей, за частую нося маркировку “У”.

И так, чуть севернее села Малая Каменка Каменск-Шахтинского района Ростовской области, в непосредственной близости от украинской границы развернута своеобразная база – перевалочный пункт, где отмечается скопление разного рода вооружения и бронетехники – гаубицы типа “Д-30″, РСЗО “Град”, “БТР-80″, САУ “Нона” на базе БМД, а так же множество тентованных “КАМАЗ”-ов с черными военными номерными знаками “..21/RUS” Южного военного округа (ЮВО).

[Otto K]

Kas Donetski lennujam on veel Ukraina sõdurite käes? Soome foorumis väidavad vastupidist! Ise väikse otsimise peale kahjuks infot ei leidnud.

Minu isikliku arvamuse kohaselt on lennujaam (olulises / strateegilises osas) U käes. Vastasel juhul oleks huilode kanalid räiget seakisa täis.
Huilod on maha saanud "ilusa" kaardiga mis minu arvates on selgelt liiga optimistlik (nende poolt vaadates). Näiteks Spartak on neil märgitud neutraalse alana aga vähemalt üleeile oli veel U käes.

[Martin Peeter]

1) Selliseid seletusi Donetski lennuväljal toimuva osas on kõlanud varemgi, et U hoiab seda, kui väärtuslikku vahetuskaupa näiteks Novoazovski tagasi saamiseks ja huilode võimaliku sadamaäri äralõpetamiseks. Sest tegelikult ongi seda lennuvälja huilodel rohkem vaja, kui ukrainlastel. Muidugi tuleb arvestada ka printsipiaalseid küsimusi: lased huilodel üks kord vaherahupiire rikkuda ja kuidagi ennast jälle laiendada, siis jäävadki seda tegema.

http://censor.net.ua/news/305688/my_ne_ ... olcheskogo

2) Aga samal ajal on huilod aktiveerunud Mariupoli suunal. Pigem on toimuva sisu ikka Huilo tahtmatus U-l rahulikult majandusasju korraldada ja valimisi pidada.

http://www.unian.net/politics/992581-po ... -snbo.html

3) Täitsa s... keema ajab muidugi selline uudis, kuidas U kohus Maidani mõrtsuka minema lasi. Mees on küll ühekäeline ja seega kergesti äratuntav, aga tõenäoliselt juba Venemaal.

http://censor.net.ua/news/305683/v_pobe ... at_sud_gpu

[Yks]

1) Selliseid seletusi Donetski lennuväljal toimuva osas on kõlanud varemgi, et U hoiab seda, kui väärtuslikku vahetuskaupa näiteks Novoazovski tagasi saamiseks ja huilode võimaliku sadamaäri äralõpetamiseks. Sest tegelikult ongi seda lennuvälja huilodel rohkem vaja, kui ukrainlastel. Muidugi tuleb arvestada ka printsipiaalseid küsimusi: lased huilodel üks kord vaherahupiire rikkuda ja kuidagi ennast jälle laiendada, siis jäävadki seda tegema.

http://censor.net.ua/news/305688/my_ne_ ... olcheskogo

2) Aga samal ajal on huilod aktiveerunud Mariupoli suunal. Pigem on toimuva sisu ikka Huilo tahtmatus U-l rahulikult majandusasju korraldada ja valimisi pidada.

http://www.unian.net/politics/992581-po ... -snbo.html

Esiteks on seda "vahetuse" stsenaariumi juba kõige kõrgemal tasemel mitmel korral avalikult eitatud. Valimiste eelselt oleks tänastel valitsusparteidel äärmine enesetapjalikkus oma sõnu sööma hakata.
Teiseks, ei toimu Mariupoli suunal midagi muud kui toimus varem Luganski ja täna Donetski suunal. "Näpp sügeleb kangelased" proovivad oma õnne. Kätt keegi nende tegevusele ette ei pane. Põhjuseid võib olla mitmeid.
Alates sellest, et mõni "kangelane" on oma sõnavõtuga Putinit isiklikult solvanud (ja kui see mees võtab asja isiklikult, siis pole mõtet asju ratsionaalselt seletada) ning nüüd näitab Putin kes on peremnees ehk " ilma minuta ei suuda te mitte s..i teha" kuni selleni välja, et Kremli enda meeskond on lõhenenud edasise suhtes. Variante on palju. Üks on aga hetkel märgatav, abi antakse VF keskvõimu poolt niipalju kuipalju on vaja, et hoida teatavat status quod. Ei rohkem ega vähem.

[Otto K]

Miks huilod ei suuda Donetski lennuvälja vallutada?
Kolm põhjust.... tegelikult kaks põhjust ja üks suur soov.
http://www.kp.ru/daily/26291.5/3168741/

1. Geograafia
Lennuväli asub niivõrd avatud alal, et lähim punk kuhu huilodel on võimalik märkamatult tulla, asub ca 1,5 km kaugusel. Aga kohe kui nad sinna ilmuvad, saavad ka tule selga, snaiprid, miinipildujad ja kaudtuli.
2. Üllatused
Huilod väidavad, et neil puudub ülevaade lennuvälja maa-alustest tunnelitest. Väidetavalt neid seal ca 64 km. Lennuraja all asuvad ka 2 meetrise läbimõõduga drenaazitorud. See kõrge dispetsheripunkt on ka maa-aluse tunneliga ühendatud.
Väidetavalt oli peale (siingi nähtud) paaripäevast otsetulistamist (mõneks ajaks) U sealt oma tulejuhi maha võtnud ning kohe läks juilodel lihtsamaks.
3. Poliitika
Huilodel seda lennujaama vaja, et U ei saaks oma raskerelvi liiga lähedal hoida... ja peaks tagasi tõmbuma ka Makiievkast kus on korralikud kaitserajatised / sõjaväeosa.

[Yks]

Yks ja 2X2, kas te tahate öelda, et relvur annab Vene armees BUK-id, tankid, raketid laost välja suvalistele tüüpidele ilma mingi paberil eksisteeriva käsuta, et nad saaksid puhkusele minna?
Mingi arvestus ja kord siiski Vene armees siiski eksisteerib ju?

Ei taha. Ja pole seda kunagi väitnud. Katsu õppida lugema!
Kordan, et kogu see konflikt ei ole vaadeldatav ühe momendina, kus kõik tegevus on pidevalt samasugune. Piltlikult: eile anti rohkem (kuna nii oli mingist Kremli agendast lähtuvalt vaja), täna antakse vähem (ka mingi Kremli agenda). Ja täna ongi täna. Antakse niipalju kuipalju on vaja hetkel (5.10.2014) eksisteeriva momendi hoidmiseks. Samas, keegi kätt paramilitaaridele ette ei pane, kui nad saavutavad pisut rohkem. Aga, selle "pisut rohkem" hind ei tohi isegi võimalusena halvendada tänast üldist hetkeseisukorda. Sõjaliselt. Välispoliitiliselt jne.
Samas ei ole kadunud kuhugi Venemaa tüüpiline oportunism - kasuta juhust!

[Xloaded]

Bla bla

AUsalt sinuga vaidlemine on nagu vaidleks naisega, fakte ei kuula lihtsalt võtab midagi pähe ja ringi veenda on võimatu.

Tahad Fakte ?

Loe Vene enda uudiseid ja ka uudiseid sõdurite emadest kes sõuavad vastust massiliste sõduritest poegade laipadele.
On ka vestlusi ja telefoni kõnesi jne jne isegi lugematu arv Ukr. poolt kinni püüdud vene sõjaväevastest jne jne

Ja siis veel "Kirss " tordil, et isegi kui on sisi Putin ei tea midagi ja on püha mees. Sellest järeldan, et venemaa võim on kui kari hunte ja kui puutin neid kontrollida ei suuda "kaob" ta varsti ära.

Kuid ma ei saagi aru kas sa oled rumal või pime.

Kuna suht närvi ajavad sellised kas on on mingi "nupp" mis peidab selliste jutu ära, ei taha ja ei näe.
See võiks mõnel sellisel lausa signatuur olla.

[Yks]

1. selline põhjendus ei saa olla tõsiseltvõetav, kui tegevuses oleksid regulaarüksused. "Me ei saa seda või teist objekti vallutada, sest...vahel on lage väli". Tõsiselt või?
2. keegi tõesti usub, et just Ukraina on viimase 23 aasta jooksul rajanud maa alla midagi nii kapitaalselt militaarset? Milleks? Kui ei ole, siis mis sa arvad, kellel oleks NSVLi aegsed koopiad või kes suudaks neid kuskilt hankida. Kui isegi on rajatud Ukraina ajal, siis mis sa arvad, kelle kodu oblastis see kõik toimus?
3. võimalik, kuid sama situatsioon on paljudes muudeski kohtades. Pealegi, Ukraina viiks, kui nn vaherahu kehtiks 100%, ju ise oma raskerelvad demilitariseeritud tsoonist välja...

Minu järeldus on, et rünnakud toimuvad siiski lasta tahtvate jobude initsiatiivil. Kätt ette ei panda, aga eriti kõrgel tasemel neid ei aidata ka.

[Lemet]

Minu järeldus on, et rünnakud toimuvad siiski lasta tahtvate jobude initsiatiivil.

lugupeetav võiks siis defineerida "lasta tahtvad jobud". Kuidagi väga kõrgel tasandil tunduvad need jobud olevat, kui suudavad suht piiramatult opereerida tankide, BMPde, haubitsate ja muu sedasorti tehnikaga.

[PaganHorde]

..pole tõenäoline, et muidu marodööritsemisega tegelenud paramilitaarid erilist mõnu tunnevad kaudtule toetust omavate keldritesse varjunud ukrainlaste ründamisel otsa saamisest..

Toetan seda arvamust - ka mul on (eluaegse sõjaväelasena) raske sellist jama uskuda

Küll diivanisõjamehed paremini teavad. Kõik on ju vene ajakirjanduses ja foorumites kirjas. Mis siin enam vaielda.

[Avatar]

Intervjuu ajal lendab ilmselt gradidest mõni mats DRV -laste ligidale. Peategelasele saab määravaks kaamera olemasolu ja otsustab riskida. Ahne mahv sigaretist reedab, et närv on pingul. Aga asi tasub ära, ja võib hiljem kõvatada. Pärast seeriat on adrenaliin siiski nii üleval, et jutt läheb veidi imelikuks ja peab ringi taaruma. Filmija, kas ei saa ohust aru, või sekundeerib filmitava hoiakule (nö usaldab). Enamik tegelasi jookseb nagu jänesed. Üks tüüp suudab nii kaamera olemasolu, kui peategelase käitumise tõttu paanikahoogu niikaua edasi lükata, kuni seeria on läbi ja jääb seetõttu ka niivõrd-kuivõrd "positsioonile". Lihtsalt huvitav jälgida inimeste käitumist ja vastastikuseid mõjusid.
http://www.youtube.com/watch?v=N6HGgwEm ... e=youtu.be

Pikalt ukraina keelset juttu, aga vahele kaadreid Luganski lennuväljalt - ukraina üksuste poolt filmituna. Varustuse loopimist langevarjudega, tulelööke jne. Üldiselt siis 9:29 pikkune lugu Lunganski lennuvälja ukrainlastest kaitsjatest.
https://www.youtube.com/watch?v=rHzrTEMc4RM

[Yks]

Minu järeldus on, et rünnakud toimuvad siiski lasta tahtvate jobude initsiatiivil.

lugupeetav võiks siis defineerida "lasta tahtvad jobud". Kuidagi väga kõrgel tasandil tunduvad need jobud olevat, kui suudavad suht piiramatult opereerida tankide, BMPde, haubitsate ja muu sedasorti tehnikaga.

Ma olen seda minu arust mitmel korral teinud. Aga võin uuesti üle korrata. Piirkond on täis piisavalt "eilseid regulaare", kes on sinna suunatud või ise liikunud. Erinevate motivaatorite ja põhjustega. Eristab neid regulaaridest, see et nad ei ole seal töötamas nagu näiteks "eksinud dessantnikud" - kokkumänginud ja kokkutöötanud taktikliste üksusena (rühm, rood, pataljon vmt). VF regulaarid kui taktikalised üksused tegutsesid Ukraina pinnal kurikuulsate katelde aegu. Mariupoli vastane liigutus viidi ka algselt läbi regulaarüksustega. Hetkel ei ole nende üksuste tegevust küll kuskil reaalselt märgata (mis ei tähenda, et nad oleksid Ukraina pinnalt kadunud).
Lisaks on piirkonnas ka piisavalt juba vast isegi aastaid ja aastaid tegevteenistues mitte olevaid (tundub, et see Mosgovoi näiteks selline), kuid siiski piisavate oskustega mehhaanikuid, suurtükiväelasi ja muud sorti rahvast. Täna toimetavad Donetskis (ja Mriupoli suunal) just nii viimased mainitud kui ka eilsed regulaarid. Lisaks muule saastale a la motorolad (kelle sõjaväeline haridus on jefreitori tasemel ja viiamne "lahinguline" töökogemus näiteks autopesulast).

Mis puutub nende lennuvälja kandis piiramatult opereerivatesse kõrge tasemega meestesse, siis isegi minu kogenematu silm lubaba levinud videomaterjalile põhinedes väita, et ega nende tase ikka nii kuradi kõrge nüüd ka pole. Aga mine tea, võibolla on suudetud kõik "kõrget taset" jäädvustanu välja rookida või fikseerimata jätta.

Lisaks mainin, et laskmiseks kasutatavast kraamist erinevatel "laskva tahtvatel jobudel" puudust täna ei ole. Nii, et rünnakud ja relvasaadetiste liikumine VF'st t ä n a ei ole omavahel korrelatsioonis. Üks võib toimuda sõltumata teisest. Täna.