Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

[Lemet]

Аршином общим не измерить:

Sestap nad ongi läbi ajaloo arvanud, et mingid üldinimlikud reeglid nende kohta ei käi...

[Aspelund]

Huumorinurgast: rootlaste poolt kinni püütud šifreeritud sõnum:
"Aхуеть блядь!!! Бардак траханный! Калининград, здесь капитан грёбаного ДД! Какой-то бухой долбоёб-алконавт люк разъебал ёбанной матери! Короче, корыто однохуйственно идёт в гости к Mу-Mу, капец..Конец фильма немного не хеппи-энд, конечно, но в целом заебок."

[Kapten Trumm]

Selle kaudseks tõendiks on, et Rootsi moodne, NSA abil ehitatud raadioluurelaev Orion ei osalenud üldse suures operatsioonis vaid viibib hoopis Läänemere lõunaosas.Kuid just sellel laeval on kõige moodsamad seadmed, millega allvelaevu otsida .Kui neil oleks tegu olnud mingi tõelise ohuga ja tõelise vastase allveelaevaga,siis poleks nad oma kõige vingemat relva ometi actionist välja jätnud.

Raadioluurelaev nüüd küll allveelaevu ei otsi.
Allveelaevu otsitakse ikka natuke teistsuguste vahenditega kui raadiosidet pealt kuulates.
Päris kindlasti, kui horisondil on võõras kruvimüra (allveelaev kuuleb ALATI pealveelaeva enne kui pealveelaev allveelaeva), siis ükski komandör eetris ei mulise.
Allveelaeva otsingumeetodid on põhiliselt a)hüdroakustilised (nii aktiivsed kui passiivsed) ja magnetilised.
Juba versioon, et eriüksuse veoks oleval miniallveelaeval on peal raadiojaam, millega pidada raadio kõnesidet Kaliningradiga (vaata kaardilt kaugust) vajab sõiduauto suurust raadiojaama, taolistes pisilaevades on tavaliselt jaamad sidekaugusega saatereziimil nii 100 km. Sellest rääkimata, kui kõrgele on vaja antenn tõsta jne.

[kaur3]

Venemaa olustiku kohta sobiks täna paremine see keerulistel aegadel tehtud luuletus, mille fragemnt on ka kasutaja soesilma loosungiks. Loodetavasti on soesilm selle kontekstist välja tõmmanud

Левый марш*

(Матросам)
Разворачивайтесь в марше!
Словесной не место кляузе.
Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.
Довольно жить законом,
данным Адамом к Евой.
Клячу историю загоним.
Левой!
Левой!
Левой!
Эй, синеблузые!
Рейте!
За океаны!
Или
у броненосцев на рейде
ступлены острые кили?!
Пусть,
оскалясь короной,
вздымает британский лев вой.
Коммуне не быть покоренной,
Левой!
Левой!
Левой!
Там,
за горами горя,
солнечный край непочатый.
За голод,
за мора море
шаг миллионный печатай!
Пусть бандой окружат нанятой,
стальной изливаются леевой**, —
России не быть под Антантой.
Левой!
Левой!
Левой!
Глаз ли померкнет орлий?
В старое ль станем пялиться?
Крепи
у мира на горле
пролетариата пальцы!
Грудью вперёд бравой!
Флагами небо оклеивай!
Кто там шагает правой?
Левой!
Левой!
Левой!
1918

[Manurhin]

Juba versioon, et eriüksuse veoks oleval miniallveelaeval on peal raadiojaam, millega pidada raadio kõnesidet Kaliningradiga (vaata kaardilt kaugust) vajab sõiduauto suurust raadiojaama, taolistes pisilaevades on tavaliselt jaamad sidekaugusega saatereziimil nii 100 km. Sellest rääkimata, kui kõrgele on vaja antenn tõsta jne.

Kas ikka peab sõiduauto suurune saatejaam olema? Juba 2. MS ajal ja enne sedagi võimaldasid seljaskantavad raadiojaamad pidada sidet ikka päris kauge maa taha. Tuletagem meelde kasvõi viiekümnendate aastate Kuke-Toomla juhtumit. Nood pidasid samuti Pärnumaalt Lääne-Saksamaaga sidet ja sõiduautot oli vaja vaid selleks, et selle akust raadiosaatjale voolu võtta. Antenngi oli vaid traadijupp, mis metsas puu otsa visati. Tõsi küll, kõneside asemel kasutati morset, kuid miks ei võiks allveelaev tänapäevalgi sama teha? Äärmiselt ebatõenäoline, et "vaenlase" vetes luure- vm. ülesandel olles minnakse sidesse kõnerežiimil ja pealegi veel lahtise tekstiga. Morse jaoks on olemas šifritabelid, kes tahab, võib ju pealt kuulata aga koodi teadmata niisama lihtsalt aru ei saa. No ja tänapäeval on olemas veel andmeside. Samuti krüpteeritud ja eetris on kuulda vaid sekundipikkust prääksatust, mille saatja asukohta tänu seansi lühidusele on oluliselt raskem välja peilida kui minuteid kestva morse- või kõneside puhul.

[Kapten Trumm]

Raadiojaam, millega nõuka sõjalaevad omavahel ja kaldabaasiga lävisid (mis võis olla Stockholmist Kaliningradi kõnesideks piisav) oli terve toatäis erinevaid elektroonikakaste.
Igal juhul manpacki suurune see asi teps mitte pole. Näiteks tänapäeva kommertsotstarbeline 500W FM saatja (ilma antennide, sirfreerimiseta, võimendite jne värgida) on kaaluga alates 80 kilo.

[Manurhin]

Raadiojaam, millega nõuka sõjalaevad omavahel ja kaldabaasiga lävisid (mis võis olla Stockholmist Kaliningradi kõnesideks piisav) oli terve toatäis erinevaid elektroonikakaste.
Igal juhul manpacki suurune see asi teps mitte pole. Näiteks tänapäeva kommertsotstarbeline 500W FM saatja (ilma antennide, sirfreerimiseta, võimendite jne värgida) on kaaluga alates 80 kilo.

Ning samas AM raadiosaatja, mille kasutamise eest võib juba seadusega pahuksisse minna, mahub tikutoosi. Antenn muidugi mitte, aga seegi ei pea kaugeltki mitte teletorni suurune olema.

[A4]

Kuna otsus on tehtud, et Rootsi kaitsekulusid tõstetakse järgmisel aasta 74 miljoni euro võrra ja 2016.a. veel 87 miljoni võrra, 2017. veel 130 miljoni võrra ja 2018.a juba 160 miljoni võrra, siis --
Ilmselt võib seekord allveelaevajahi katki jätta.

Küsitav, kellele kogu seda teatrit üldse vaja oli,Venemaa agressiivsuse tõus on Ukraina konflikti taustal niigi selgesti näha ja ilmselt oleks ka ilma selle suurejoonelise showta kaitsekulude tõusu poolt hääletatud.

Mis seal vee all oli või kas üldse oligi midagi , saame teada ilmselt 30 aasta pärast mõne Vene allveelaevniku või Rootsi luuraja memuaaridest. Kui üldse saame.

Ainus paha lugu rootslaste jaoks on see, et koos kuludega kasvavad ka maksud.Kuid sellegagi on nad juba harjunud, et sotsid makse aina tõstavad

Arvestades seda, et kogu Rootsi aastased kaitsekulud on täna umbes 4,5 miljardit eurot, siis ei ole need 74 kuni 160 miljoni eurosed tõusud (paar protsenti aastasest kaitse-eelarvest) tegelikult eriti suured, kindlasti aga mitte nii suured, et õigustuseks oleks ilma sisulise vajaduseta vaja korraldada mingi nädal aega kestev etendus, mis ilmselt (laevade meretunnid, meeskondade lisatasud jne) sööb kokkuvõttes lõpuks sama palju raha eelarvest, kui sinna juurde saadakse. Ja mismoodi sa tympsa üldse kujutad ette, et kuidas on demokraatlikus ja läbipaistvas Rootsi kuningriigis anno 2014 võimalik korraldada sadade (kui mitte tuhandete) kaitseväelastest osalejatega etendus, mille puhul ei lekiks välja see, et tegemist on eelarve suurendamiseks korraldatud šõuga.

Seejuures oli kaitse-eelarve suurendamine Rootsis kokku sisuliselt kokku lepitud juba enne selle n-ö allveeinstidendi algust. Nagu oli juba vist ammu kokku lepitud ka see, et lisaraha suunatakse täiendavate allveelaevade ja hävituslennukite ostmiseks, mis eelkõige viitab minu hinnangul mitte niivõrd konkreetsele sõjalisele vajadusele (mõlemaid on Rootsil juba küll, probleem on vist pigem isegi olemasolevate hävitajate arvu juures pideva lahinguvalmiduse hoidmine, nagi 2013. aastal selgus), vaid soovile pumbata sisepoliitilistel põhjustel raha kodumaisesse kaitsetööstusesse, sest nii need hävitajad kui ka allveelaevad ehitab Rootsi ise.

Arvestades kogu muud venelaste tegevust viimase paari aasta jooksul (sh 2013. aasta lihavõtte-üllatust sellesama Rootsi vastu), siis pole minul mingit kahtlust selles, et venelased ei võiks Rootsi territoriaalvetes nuuskida. Kui venelastel tõesti Ukraina olukorra kõrvalt soov oma läänenaabritega mingeidki häid suhteid hoida, siis ei toimuks Eesti, Soome ja Rootsi õhupiiri rikkumisi, ähvardavaid lende nii Rootsi, Norra, UK, USA ja Kanade õhuruumi lähistel, ei röövitaks Eesti politseiametnikke ja Leedu kalureid, ei ähvardataks Leedu kodanikke mingite täiesti jaburate 25 aasta taguste väejooksusüüdistustega jne. Iga selline samm muudab NATO jaoks lihtsamaks lisavägede saatmise Balti riikidesse, iga selline samm mõjutab vähemalt kaudselt kaitse-eelarvete suurendamisi lääneriikides, iga selline samm muudab Rootsi ja Soome jaoks NATO-ga liitumise aina atraktiivsemaks jne. Ainukesed võimalikud ratsionaalsused nende sammude taga võivad olla kas:

a) Arvatakse väga ekslikult, et kui me lääneriikide õhu- ja mereruumis pidevalt kolli mängime ja muidu jobult käitume, siis meid kardetakse ja austatakse veelgi rohkem;
b) Üritatakse sihilikult ka seni veel enamvähem sõbralikke või neutraalseid riike enda vastu pöörata, et siis saaks hiljem kodumaisele publikule rääkida õuduslugusid sellest, kuidas kõik meie vastu on, kuidas NATO meid piirab ja millele vastuseismiseks on ka läheneva majanduskriisi tingimustes vaja hoida kaitsekulusid senisel tasemel ning koonduda veelgi tihedamalt partei ja valitsuse ümber.

[Lemet]

Uudis selle eelarve suurendamise kohta jooksis isegi meie meediast kuu-poolteist tagasi läbi. Jäi meelde, sest toona tuli asjatundmatutele seletada, et sellise "peadpööritava"eelarve suurendamise eest saab tegelikult vaid mõned lennukid või veidi allveelaeva...

[PaganHorde]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70017277

[tympsa]

Venelased trollivad täiega. Neil poleks ju mingit vajadust seda laeva Murmanski viia just praegu ja just Oresundi väina kaudu, mis kuulub pooleldi Rootsile, see on nagu rootslaste haavadele soola raputamine. Laeva saaks remontida ka Piiteris ja sõita saaks ka Storebelti väina kaudu, mis kuulub tervenisti Taanile.

Puksiir muide ei tähenda ilmtingimata , et allveelaeval peaks midagi viga olema, see on tegelt ohutuse huvides. IMO reeglid nõuavad, et Taani väinu läbides peavad allveelaevad vee peale tõusma ja heiskama riigilipu.Mida venelased siis eeldatavasti ka tegid praegu.Kuid sellele vaatamata on tiheda liiklusega laevateel vee peal liikuv allveelaev suur oht, sest teda pole teistel laevadel kerge õigeaegselt märgata.Sageli pannakse sel juhul mõni pealveelaev allveelaeva eskortima, et seda paremini "tähistada ".

Ma ise ei kipu küll uskuma vandenõuteoreetikute oletusi, et rootslased saidki Vene "podlodka" kätte, kuid avalikult sellest ei teatanud ja kauplesid Putinilt .Venemaa häbistamata jätmise eest välja mingi soodsa diili.Kogu kära ja show peale peale poleks rootslased seda laeva niisama lihtsalt minema lasknud kui nad ta Rootsi vetes nurka oleks ajanud .Maailmas on kõiksugu diilid võimalikud, kuid minu hinnagul on nii Vene meedia kui sõjaväeringkonnad kogu skandaali vältel olnud erakordselt ülbed ja lausa mõnitavad.Mängu on toodud isegi Karlsson katuselt( isegi Rootsi lapsed saavad aru, et see propelleriga tembutaja pole päris realistlik olevus ) ja Fille ning Rulle.See näitab, et neil tegelt mingit vahelejäämise ohtu (ehk ? ) ei olnudki.

Ja ikkagi, - kangesti tahaks lugeda mõne asjaga hästi kursis oleva Rootsi luureametniku või Vene allveelaevniku memuaare juba täna, mitte 30 aasta pärast. Mul on tunne, et selle loo juures on nii mõndagi, mida meedia pole veel välja nuhkinud.

[Lemet]

Pisut OT, aga venelased on sealkandis üldiselt üpris ülbelt toimetamas- Taani oli sunnitud vene lennukite Bornholmi lähistelt õhuruumist väljasaatmiseks hävitajad õhku tõstma...


http://inforesist.org/vvs-danii-byli-po ... -samoleta/

[vk1]

kui läheneda probleemile nt. rogozini stiilis, siis nato võiks pakkuda tehnilist abi näiteks glonassi täpsemaks tuunimiseks või annetada pilootidele odavaid gps-e, kuniks vankad oma masinavärgi käima saavad? mäletate venelaste üüratut alandust, kui obama mokaotsast mainis, et venemaa on ´regionaalne jõud´...

[PaganHorde]

http://www.postimees.ee/2967497/vene-me ... s-ei-olnud

Lembitu2 tundi tagasi

Huvitavalt kombel algas venelaste rõõmuhõisked ja retoorika kuiagi äkki ja ühel ajal. Ilmselt oli selle põhjuseks vene allveelaeva õnnelik pääsemine. Kuna vahele ei jäädud siis nüüd võib mõnitada rootslasi, et otsite midagi, mida pole ja taguda rusikaga rinnale, "et pole kunagi olnudki".
Vahetult peale otsingute algust oli venelastel suu ikka väga vett täis, ju kardeti, et jäädakse vahele.
Liiga palju küsitavusi on õhus aga venelabe pareerib seda ikkagi rootslaste luuludega.
Ilmselt pole rootslased rumalad ja täiustavad veelgi veealust monitooringut. Küll need ryssad ühel hetkel ka vahele jäävad (ilmselt navigatsioon veab jälle alt).

On jah mingi hõiskamine lahti läinud.

[tommy]

http://www.postimees.ee/2969973/leht-ot ... adakutsung

Masendavalt palju on tänapäeva meedias ikka kuulujutte ja otsest valeinformatsiooni, mille põhjal kujuneb välja avalik arvamus.
Seda eriti sündmuste haripunktis.