Mis Ukrainas toimub? vol.3

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas ermot »

Täna siis Ukraina Raada valimiste eelne valimisrahu päev. Ennustatakse, et Vene mõju on oluliselt väiksem, Raadas saab olema 25 saadikut puudu just Krimmist ja DNR_LNR piirkonnast. Ehk siis kõike venemeelsemad saadikud. Poroshenkole ja Jatsenjukile ennustatakse 40% toetust.
http://glavnoe.ua/news/n197365

Wikipedia ülevaade erinevate ühiskondlike organisatsioonide küsitluste tulemustest erinevatel aegadel koos võimalike valmistulemustega (kui kellelgi on paremaid allikaid, oleks tänulik viite eest):
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_ ... nion_polls

Washington Posti ülevaade eelmistest U. Raada valmistest ja praegustest väljakutsetest:
http://www.washingtonpost.com/blogs/mon ... challenge/

Jatsenjuk tegi pöördumise U rahva poole, täitsa asjalik.
http://glavnoe.ua/news/n197365
Üleüldse on neil Jatsenjukiga kõvasti vedanud.

Frau Merkel rõhutas telefonikõnes Putinile, et Donbassis toimuvad valimised peavad jälgima U. seadusandlust.
http://glavnoe.ua/news/n197372

Putin kritiseerib Ukrainat, et too hoiab tarbetult kinni mingisugustest tähtsusetutest külakestest- see vähendavat võimalusi ühtse Ukraina taastamiseks?
http://glavnoe.ua/news/n197378
No ei ole võimalik, ehe huumor stiilis "Häältepüük Vene moodi":
"Если Украина хочет сохранить территориальную целостность, а мы тоже этого хотим, значит, нужно понять, что не надо там цепляться за какую-то там деревню, понимаете, это бессмысленно" öelnud Putin.
Illarionov kritiseerib vene opositsionääre Krimmi annektsiooni tunnustamise pärast ja sõnastab päris ilusasti põhiprintsiibid lähtuvalt dilemmast: Krõmnash-Krõmnenash:
http://gordonua.com/news/politics/Illar ... 47784.html
Первый принцип – это принцип силы, не ограниченной никаким законом и никакой моралью. "Можно то, что я могу". "Нет такого преступления, на которое нельзя было бы пойти, если есть такая возможность. Если можно напасть, украсть, ограбить, оккупировать, присоединить, присвоить, аннексировать, изнасиловать, убить, то это надо делать". Это принцип мафии. Это принцип, многократно продемонстрированный в практических действиях как внутри, так и вне страны В.Путиным, нынешней кремлевской корпорацией, принцип, широко популяризируемый пропагандистами режима.

Второй принцип – это принцип стыдливого популизма, прикрывающийся неограниченной (нелиберальной) демократией. "Можно все, за что выступает большинство". "Я признаю, что нарушаются (нарушены) все возможные законы и нормы, что совершено преступление; я согласен, что совершенное преступление чудовищно; я даже осуждаю это преступление; но если большинство населения выступает за сохранение результатов этого преступления, то я не буду ничего делать для того, чтобы его остановить, чтобы защитить жертву, вернуть награбленное, наказать преступника". Это принцип признания сложившихся реальностей, возникших в результате преступления, принцип подчинения собственных действий инстинктам толпы. Это принцип, отстаиваемый Алексеем Навальным, Михаилом Ходорковским, Юлией Латыниной; принцип, получивший поддержку и многочисленные толкования их сторонников.

Третий принцип – это принцип верховенства права, либеральной демократии. "Можно только то, что не нарушает законные права других – и людей и государств". "Если совершается (совершено) преступление, то независимо от того, что по этому поводу думают окружающие, я сделаю все возможное для того, чтобы остановить преступление, защитить жертву, наказать преступника. Если понадобится, то на это следует тратить силы и годы, за это можно даже отдать собственную жизнь". Преступление недопустимо. Если же оно совершено, то жертва должна быть защищена, похищенное возвращено, а вор, тем более грабитель, насильник, убийца, должен сидеть в тюрьме. Этот принцип правового государства. Это принцип, отстаиваемый, в частности, Аркадием Бабченко, Виталием Портниковым, Борисом Вишневским, Андреем Пионтковским, Гарри Каспаровым, многими другими, включая и автора этих строк.

Эти три типа ответов на преступление, эти три важнейших принципа личного поведения, организации правового режима, характера действий государства можно свести, пользуясь словами Ф.Достоевского, к трем базовым формулировкам – "Преступление и его поощрение", "Преступление и его стыдливое признание", "Преступление и его наказание".
Viimati muutis ermot, 25 Okt, 2014 10:01, muudetud 1 kord kokku.
No one said survival was fun.
Puurija
Liige
Postitusi: 1686
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Puurija »

Mis rolli Ukraina valimistel mängib Internetipartei ja sinna kuuluv Dart Vaderi familija?
Mulle on siiani tundunud, et nende eesmärgiks on ukrainlaste naerutamine raskel ajal, sest Darth Vaderi (neid on 13 tükki!) valimiskampaaniad vaadates tundub iga lubadus utoopoline. Kui Krimmi tagasivõtmist veel saab tõena võtta aga teiste planeetide asukatega suhtlemine ning sõjaline kosmosejaam Ukrainas...
Selliste ideede väljakäimine ei käi vist normaalsete isikute hulka. Nad on küll valimisnimekirjades oma pärisnimedega aga, kui suure tõenäosusega ukrainlased ja välisriikide juhid kutsuksid presidenti Dart Vaderiks?
Nende pealoosung: Keegi ei söö ära meie seapekki!
Kas Internetipartei liikmetel on ühine lihafarm või kuidas seapekk asjasse puutub?

Veel näiteid:
https://www.youtube.com/watch?v=B_UQM9LtQ2k
https://www.youtube.com/watch?v=EWyFL011D5U
https://www.youtube.com/watch?v=d_M0EezwuvA
Intervjuu temaga (aga millisega neist 13-st? :mrgreen: =
https://www.youtube.com/watch?v=cRXwYHh4lLI
Siin näidatake ühe Vaderi kukalt: https://www.youtube.com/watch?v=H4wVqDf1xks
Sellise kampaaniaga ta siis tahab parlamenti pääseda: https://www.youtube.com/watch?v=4QRcJLKLRrI

Müstiline kamp see Internetipartei... :|
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas mart2 »

ermot kirjutas:
"Если Украина хочет сохранить территориальную целостность, а мы тоже этого хотим, значит, нужно понять, что не надо там цепляться за какую-то там деревню, понимаете, это бессмысленно" öelnud Putin.
Täiesti skisofreeniline mõtlemine - kui soovite, et riik oleks territoriaalselt terviklik , siis loobuge mingist osast ...
Tahate tervet autot, siis andke rool ära ...

Putja on ikka tõesti poolrase mees ...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas mart2 »

Puurija kirjutas: ... Müstiline kamp see Internetipartei... :|
Mitte ainult müstiline, vaid ka ohtlik!!! :evil:
Sellised "naljavennad" võivad võtta hääli tegelikult patriootlikelt inimestelt ja tekitavad võimaluse näidata Ukraina valimisi ebausaldatava ja naeruväärsena. Venemaa meedia ei jäta seda kindlasti hiljem kasutamata. Analoogia sellega, kuidas venelased ise müüsid laskemoona tšetseenidele ja nõukogude sõdurid afgaanidele ... Anname aga pealegi laskemoona meie tulistamiseks.

Meie oma ajaloo näited - kuningriiklased Riigikogus, protestihäältega Tarand Europarlamendis, Letosvet Eurovisioonil - ühelgi juhul protestihääled ei saavutanud muud, kui paljud said auru välja lasta ja võeti ära võimalus mõnel asjalikul tegelasel tööd teha. :twisted:
Naljamehed peaks ise aru saama, millal aeg taanduda. Mäletan, kuidas kadunud Leinatamm veel enne lõpphääletust sõnas rahvale, et võtke aru pähe ja hääletage päris muusika poolt ... kahjuks ei saanud paljud aru, et ta mõtles seda tõsiselt.
Aga see on minu isiklik arvamus.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4833
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Some »

Kusjuures meie kuningriiklased osutusid Riigikogus olles täiesti asjalikeks minu arust.
võhik
Liige
Postitusi: 1172
Liitunud: 09 Mai, 2014 19:13
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas võhik »

Video lahingluurest - U. video. Tegevus 4 km Donetski lennuväljast - 19. okt. (kas Peski või Avdeevka, seda ei saanud aru). Väike grupp nn pataljon OUN mehi liigub tulistades majade vahel - neid lastakse - poisid fikseerivad laskekoha ja teatavad siis raadio teel tulepunktide asukohad. Luure käigus üks bojevikk sai surma või haavata - nemad tervelt tagasi.

https://www.youtube.com/watch?v=lkRwqvGTAI0#t=134

Nojah ligi 9 minutit relvatäristamist minusugusele eriti uut teadmist sõjapidamisest ei andnud, aga video kommentaarides selgus ka luurajate taust -link vastavale artiklile -usutlusele nendega - http://petrimazepa.com/bez-rubriki/dvizh.html

Luurajad edastasid infot omavahel ehedas vene keeles ja artikli kohaselt selgus - et kaks luurajat on Venemaa kodanikud; 1. Luka tuli omalajal maidanile, on Putini vastane, rassiteooria pooldaja - arvab - et Putin kardab U. revolutsiooni võitu ja seetõttu U-s sõdib ja Putin kardab et Maidani ideed-tegevus jõuab Venemaale. Luka seda tahabki. Et võidame siin Ukrainas ja siis lahendame kodus probleemi... Ja venelasi laseb ta lahingutes seetõttu - et hea võimalus putinlasi hävitada, seda puhtam venelaste rass, aga peamine - siis on hiljem kergem Venemaad muuta, et Venemaal oleks hea elada. Et Putin hävitab oma kitsa ringkonnaga Venemaad, venelasi - et Kiievi Maidanil nägi ta - et siin kõik on valged inimesed, aga Peterburis-Moskvas vaid iga kolmas...
Artikli pildil Luka balaklavas.
2. Teine Venemaa. kodanik hüüunimega - Ded on etniline ukrainlane. Ennem uskus vennalike rahvaste - venelaste-ukrainlaste sõprust, aga nüüd ...Koos isaga tulid Ukrainasse võitlema. Oli maidanil - kus tutvus Lukaga - ja nüüd on nad alati koos sõdimas, suured sõbrad. Pilti endast teha ei lasknud, ema jäi Venemaale (lahutas isast) - väike koht....

Luka ja Ded on erinevates üksustes-kohtades sõdinud; maidan, pravosekkide «Солнышки» üksus (aga see olla U. võimude poolt mingite asjade pärast kinnivõetud - tol hetkel neid seal ei olnud), pataljon Azov, uuesti pravosekkide seas, nüüd pataljon OUN.

Armastavad liikuvat lahingtegevust, muidugi kui vaja - ollakse ka tühjaks jäänud plokkpostil. Et nemad on ainukesed tulekorrigeerijad, U. suurtükiväelastel jne siin enne teisi korrigeerijaid ei olnud.....

Aga siiski nemad pataljoniga lõpuni seotud ei ole, armastavad tegevusi- kui operatsioon lõppeb - siis lähevad mujale - kus tegevus ja kus antakse relvad. Mis inimene keegi on- see selgub 1-2 ühisoperatsiooniga.

Tahavad ökoturismiga tegeleda. Et organiseerivad BTR-ga sõidu ATO tsooni, kus siis saab hävitada parasiite ja rahvamajanduse kahjustajaid...

http://petrimazepa.com/bez-rubriki/dvizh.html
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kaur3 »

Lühiloeng Donbassi elanikkonnast.

О реконструкции Донбасса «не по Гиркину» корреспонденту «Новой газеты» прочитала лекцию академик, специалист по социоэкономике Элла Либанова
25.10.2014

http://www.novayagazeta.ru/comments/65837.html
Blackhawk
Liige
Postitusi: 263
Liitunud: 24 Okt, 2014 19:14
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Blackhawk »

Yks, äkki tead midagi selle kohta, kas VF regulaarid kasutavad Donbassis GLONASSi, sest nende jaoks on piirkond siiski võõras või on neil mõni kohalik bojevik saatjaks. Või on regulaaridel hea luure, maakaardid täpsed, et neil ei olegi vaja GLONASSi.
Kasutaja avatar
ermot
Liige
Postitusi: 1030
Liitunud: 25 Dets, 2011 15:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas ermot »

Kummaline. Analüüsisin Wikipedia erakondade populaarsusnäitajaid ja nende muutumisi (http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_ ... tion,_2014), tähelepanu köitis ajavahemik presidenti valimistest kuni Ukraina iseseisvuspäevani (ehk Venemaa sissetungini), juuni lõpp kuni augusti lõpp 2014. Sellel ajavahemikul on täheldatav Poroshenko bloki populaarsuse madalseis ja Batkivshina (Tõmoshenko) ja Radikaalse partei (Ljashko) populaarsuse tõus, mis mingil hetkel ületas Poroshenko partei populaarsuse (17.4, 22.2 ja 11,1 protsenti vastavalt seisuga 23. juuli 2014). See oli see aeg, kus DNR-LNR territoorium sulas nagu juulikuine lumi. Vaatamata sõjalisele edule kahanes võimulolijate toetus sama kiiresti. Poroshenko populaarsuse päästiski Venemaa sissetung, tõstes selle uutesse kõrgustesse ja kõrvaldades konkurendid pea täiesti.

Tuleb nii välja, et Putin päästis Poroshenko poliitilisest allakäigust. Jääb üle vaid küsida, kas see oli kavandatud ka niimoodi või läks kuulsas vene stiilis: tahtsime parimat, aga välja kukkus nagu alati...

Muuseas, internetiparteid ei ole monitooritudki. See iseenesest juba viitab selle partei marginaalsusele. Ma ei usu, et nad protsendipunktigi kokku saavad homsetel valimistel. Ja auru väljalaskmine on vägagi tänuväärt panus, muidu realiseerub see korratuste ja laipade näol. Ühiskonnas on alati see hävitav alge olemas, mis ühiskonna enda vastu teatud asjaoludel pöörduvad. Rõõmustavad selle üle paraku vähesed.
No one said survival was fun.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7849
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Putjal tõesti selline eriti kriminaalne ja suurushullule sobiv mõtlemine,a la kaklevad mingi küla pärast.
Nagu Ukraina territoorium oleks mingi küla.Aga ma ei imesta,tuleb meelde Vene kroonus olnute mentaliteet.Pakid mis tulid kodust ja millel ei olnud silma peal avati küsimatta ja heast paremast puhtaks.
Küsimusele,miks ilma küsimatta lahti tehti oli alati vastus a la-Meil ju kõik ühine,isegi,kui mingi asja ajamiseks luba on vaja.Seega luba pole meil vaja.Eriti egoistlik või lausa kriminaalne mõtlemine.
Seega mingi küla,lennujaam ja Krimm selliste suurhullude mõtlemise järgi ei ole küla,lennujaam ega Krimm.See on asi mida peab ju jagama suurema Peetri käsu järgi,muidu oled sa rahvavaenlane,fasist või neetud läänelane.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Fucs »

Donbassi partisanide esimene videopöördumine
Первое видеообращение партизан Донбасса
https://www.youtube.com/watch?v=COFYyWWPLH4


Paremsektori pataljonikomandör räägib telefoni teel olukorrast Donetski lennuväljal
Комбат ДУК «Чорний» про ситуацію в районі донецького аеропорту
https://www.youtube.com/watch?v=qh07ll0L7Os
Raubritter
Liige
Postitusi: 328
Liitunud: 03 Mai, 2014 21:01
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Raubritter »

Fucs kirjutas:Donbassi partisanide esimene videopöördumine
Первое видеообращение партизан Донбасса
https://www.youtube.com/watch?v=COFYyWWPLH4
Sünge.
Kogu selle jama algusest saati on mul üleval olnud lihtne küsimus:
kuhu - kuradi päralt - vatnikud üldse loodavad jõuda?

ATO tagasilöömise ja õilsa donbassi vabariigi tekitamise puhul - igal juhul oleks sellised videos olnud metsavennad jäänud aastaid peavalu tegema. Lisaks ukraina armee enda lõputud katsed vatnikukuningriigi idülli rikkuda. Krimmis on ilmselt vaikne, kuna vene provints nüüd ja ülejäänud maailmal liiga lühike mälu. Aga operatsioon "Donbass" oleks küll pidanud kohe bojevikkude poolt lõppema, kui selgeks sai, et HLO Krimm 2.0 varianti sinna teha ei kavatse - s.t. koos VF piirivalve, "porjadoki" ja keskvõimuga. Või ikka kavatseb? (siis oleks ammu üle rullinud kogu regulaarväega ju?) Või lihtsalt lootus sureb viimasena?
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas kaur3 »

Üks video, kus Ilovaiski piiramisrõngast väljudes jäid filmile rohelised mehikesed.

http://twower.livejournal.com/1461094.html
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas Yks »

Blackhawk kirjutas:Yks, äkki tead midagi selle kohta, kas VF regulaarid kasutavad Donbassis GLONASSi, sest nende jaoks on piirkond siiski võõras või on neil mõni kohalik bojevik saatjaks. Või on regulaaridel hea luure, maakaardid täpsed, et neil ei olegi vaja GLONASSi.
Väidetavalt juba mai kuust saadik on täheldatud, et Ida-Ukrainas kohati ei tööta GPS'seadmed, samas kui GLONASS töötab enamuses regioonis. Seega ma eeldan, et tõepoolest saavad ja võivad VF regulaarid oma GLONASSIL põhinevaid navigaatoreid kasutada. Samas, kindlasti kasutatakse ka kohalikke ja lihtsalt topograafilisi kaarte.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.3

Postitus Postitas soul »

Andrei Piontkovsky: Küsimus Vene invasioonist Balti riikidesse võib ilmuda päevakorda varsti.
http://rusmonitor.com/andrejj-piontkovs ... -dnya.html
Вы уже весной говорили, что Путинская система катится под откос. Прошло 6 месяцев. Что изменилось в ситуации?

Путин считает, что Запад и НАТО слабаки, поэтому он их своей наглостью сможет побороть. Но с Китаем этот номер не пройдет. Он столкнется с гораздо более наглым противником, чем он сам. У Китая огромные экономические и политические интересы в Казахстане. У Китая очень жесткая концепция зоны безопасности своих границ. Так, что если российские «зеленые человечки» появятся в северном Казахстане, то сразу же там появится очень много «желтых человечков». Как мне кажется, что Путин этого до конца не понимает, судя по его риторике по отношению к этой стране, но в случае чего очень быстро поймет.
Поэтому, на мой взгляд, Балтии российское вторжение угрожает в гораздо большей степени. Боюсь, что это может появиться в ближайшей повестке дня.

У Путина, в его гибридной войне имеется очень эффективное оружие: ядерный шантаж. Представьте себе ситуацию — в Эстонии объявляются «зеленые человечки», эта страна обращается за помощью к НАТО. А Путин в ответ заявляет, что если НАТО будет мешать ему «защищать» русских в Эстонии, он применит ядерное оружие. Думаю, что в общественном мнении в Европе и США странах будет превалировать лозунг семидесятилетней давности: «мы не хотим умирать за….» Тогда это было за Данциг, сегодня будет за Нарву. Тем более, что большинство жителей западных стран никогда даже и не слышали название такого города. Поэтому главное оружие Путина в этой гибридной войне это ядерный шантаж


И когда же можно ожидать вторжения Путина в Прибалтику?

Это зависит от ситуации на Украине от того, насколько успешной окажется операция по насаждению «русского мира». Думаю, что момент истины наступит в течении этой зимы. Большие надежды Москва возлагает на то, что холодная зима, экономические неурядицы, политическая нестабильность, связанная с войной на востоке, станут теми факторами, которые пошатнут новую украинскую власть.

Путин уверен, что Обама не рискнет пойти на решительное обострение в отношениях с Москвой. Через два года к власти в США на отрицании обамовской политики придет, как считают в Кремле жесткая и антироссийски настроенная администрация, и все эти грандиозные планы по собиранию земель русских, могут столкнуться с бескомпромиссной и решительной оппозицией. Поэтому ближайший период от полугода до двух лет может оказаться богатым на интересные и драматические события.

Как мы знаем, – решающим фактором является не 85% пассивного большинства, а активное меньшинство. Так вот становится очевидным, что представителей этого активного меньшинства противников Путина в разы больше числа его активных сторонников. Это показывает, что Россия не фашистская страна, а сторонники Дугина и Проханова составляют меньшинство. Поэтому, не надо впадать в отчаяние, слушая рейтинги всех этих официальных агентств.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist