Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Põlevkivi keskkonnatasude ja venekeelse elanikkonna Eestile lojaalsuse teema juurde, mis miskipärast vaibuda ei taha, ei saa lisamata jätta:

1) Venekeelse elanikkonna lojaalne suhtumine Eestisse ei ole majandusliku toimetulekuga nii otseselt seotud, nagu püüavad seda näidata Kristjan Lepik ja mõned iga teema spetsialistid. Kõik meist on näinud Georgi-lintidega bemareid, mis ei anna just tunnistust vaesusest. Kui me vaatame seni õnneks ainsat suuremat ebalojaalsuse avaldumist, mis oli seotud Pronkssõduri teisaldamisega, siis oli tegemist osavalt üleskrutitud emotsionaalse purskega. See oli reaktsioon paljude meelest solvangule, mis toimus peamiselt Tallinnas, keset kõige suuremat majandusbuumi, mis tegi kõiki vist ülbeks. Seepärast peaks selliste emotsionaalsete asjadega väga ettevaatlik olema ning Ligi eksis selle reegli vastu rängalt. Peale seda on Narvas näiteks pankrotti läinud Kreenholm, millele pole järgnenud suurt midagi. Teiselt poolt on Narva elanikud, kelle silme all on üliõnnetu Ivangorod, alates 1993 aastast igasugu ebalojaalsusavaldustega üsna tagasihoidlikud olnud. Seega ma väidan, et rahutuste tekitamine on suuresti emotsioonide mäng, kuid majandusliku viletsuse juures on emotsioone kergem tekitada. Nii oli see ka Ukrainas, kus Vene-poolses Donbassis oli seis vähemalt sama vilets, kui mitte hullem.
2) Õlitööstuse pankrotijutud keskkonnatasude tõttu on jama. Rusikareegel on, et ühest tonnist tööstuslikust kivist saab ühe barreli õli. Selle hind muidugi oleneb sordist, aga see on ka nafta puhul nii. Praegu on keskkonnatasu barreli hinnas Eestis alla 2 dollari ja skandaalne on see, et see nii väike on. Kui tõesti peaks nafta hind pudenema 50 taala alla (kuhu on praeguse 80+ pealt ikka palju ruumi), võib ju riik ka keskkonnatasu alandada, alandamiseks ei pea aastaid ette teatama. Kui kusagilt mingi oht õlitootmisele on, siis tuleb see siit:

http://www.macrotrends.net/1369/crude-o ... tory-chart

Aga kogu selle aja vältel on Eestis põlevkiviõli toodetud.
Dona nobis pacem!
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas mx77 »

Lisaks veel juurde, et VKG omakaevandustest tuleva põlevkivi tonnihind on 17 EUR/t
Lisaks veel juurde, et naftabarreli hinna kukkumine sinna $50 kanti on ikka praktiliselt võimatu, arvestades kasvõi näiteks hiina kiiret autostumist.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Manurhin »

Martin Peeter kirjutas:Kõik meist on näinud Georgi-lintidega bemareid, mis ei anna just tunnistust vaesusest.
Soovitan mõne kuulutustelehe lahti lüüa ja 20+ aastat vanade bemmide hindu vaadata. Tänu väga õnnestunud disainile mõjub 25 aastat vana E34 kerega masin liikluses veel praegugi suht tänapäevasena. Sellise soetamiseks vajaliku 500...1000€ hoiab kõva tahtmise korral isegi Eesti tüüpiliste sissetulekute juures kokku.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas mx77 »

Manurhin kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:Kõik meist on näinud Georgi-lintidega bemareid, mis ei anna just tunnistust vaesusest.
Soovitan mõne kuulutustelehe lahti lüüa ja 20+ aastat vanade bemmide hindu vaadata. Tänu väga õnnestunud disainile mõjub 25 aastat vana E34 kerega masin liikluses veel praegugi suht tänapäevasena. Sellise soetamiseks vajaliku 500...1000€ hoiab kõva tahtmise korral isegi Eesti tüüpiliste sissetulekute juures kokku.
Deem, nagu Trummi juures koolis käinud :)

Mõeldi ikka väljalaskeaastaga 201* X5 ja X6 bemme, mida on selle lindikesega näha ikka päris palju. Tavaliselt on roolis oleval tüübil ka Rossija dress seljas.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4376
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: www
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas PaganHorde »

Tapale rajatav uus kaitseväe harjutusväljak ajab maaomanikud ärevile
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=69969703
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Manurhin »

mx77 kirjutas: Deem, nagu Trummi juures koolis käinud :)
Ma tänan komplimendi eest 8) !

Pean ausalt tunnistama, et Narva ja Ida-Virusse sattusin viimati nii ca. veerandsada aastat tagasi. Kui aga Narvas neid X-seeria bemareid nii palju on, siis - hästi elavad seal :shock: . Isegi Tartus pole neid just teab mis palju (Inglismaal, muideks, samuti mitte). Eks neid liikluses ikka silma jääb, aga päris iga korrusmaja ega ka eramu eest sellist ei leia. Üheksakümnendatest pärit "viieseid" aga vedeleb enam-vähem iga Annelinna paneelika ees vähemalt paar tükki (inglasedki näikse igasugu Ford Focuseid ja muud sarnast eelistavat).
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
mart.
Liige
Postitusi: 71
Liitunud: 11 Sept, 2014 10:44

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas mart. »

Tallinn - Narva maanteel liikudes kohtab kõikse uhkemaid maastureid ikka Venemaalt saabunud turistide käes.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas kaur3 »

Ma arvan, et Eesti kaevuritel on veel meeles Slantsõi Leningradslanetsi saatus.

http://www.sptimes.ru/index.php?action_ ... ry_id=3650

Ma loodan, et teatakse ka Donbassis toimuvast.

http://www.novayagazeta.ru/comments/65837.html
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

Oh teid sinisilmi...vene hinge sügavustest pole teil ikka õrna aimugi...loomulikult taotakse pärast pead vastu seina, aga sel hetkel...sel hetkel käib deržaava ja Raša naša üle kõige...meenutage, mida on klassikud öelnud vene mässu kohta. Ja mõelge KUI vähe ikkagi oli vaja 2007 tagantaitamist, et masse tänavatele laamendama tuua...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2322
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas maksipoiss »

Suvel sai põhjakallas läbi sõidetud ja kokku vist nelja auto küljes seda mardikalinti nähtud. Mitte et spetsiaalselt otsinud oleks , aga tuleb tunnistada et pelgasin olukorra ses osas hullema olevat.
mx77
Liige
Postitusi: 1452
Liitunud: 15 Jaan, 2010 20:36

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas mx77 »

maksipoiss kirjutas:Suvel sai põhjakallas läbi sõidetud ja kokku vist nelja auto küljes seda mardikalinti nähtud. Mitte et spetsiaalselt otsinud oleks , aga tuleb tunnistada et pelgasin olukorra ses osas hullema olevat.
Ilmselgelt see pealinnas ja lasnamäel ongi kõige hullem, esiteks ei tea nad ilmselt nii hästi, milline "ilus elu" on venemaal tegelikult, teiseks torgib kohalik huilo koos oma jüngritega seda seltskonda pidevalt üles. See et olukord on erinev näitab ikka ka 2007 aasta sündmuste erinevus.
toomas tyrk See peab ikka üks meeletu edevus ning hea enesearvamus olema, mis sunnib sellist möla sellistes kogustes tootma. Siis nüüd tekib üha rohkem ja rohkem tunne, et ju ikka keegi maksab selle eest.
Lemet
Liige
Postitusi: 20795
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Lemet »

See et olukord on erinev näitab ikka ka 2007 aasta sündmuste erinevus.
Kas mitte hoopis KL sealseid sündmusi kiirelt ja operatiivselt ei mõjutanud? Ja mäletamist mööda peeti ka politsei poolt Kilulinna suunduvaid busse kinni... :scratch:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

1) Venekeelse elanikkonna lojaalne suhtumine Eestisse ei ole majandusliku toimetulekuga nii otseselt seotud, nagu püüavad seda näidata Kristjan Lepik ja mõned iga teema spetsialistid. Kõik meist on näinud Georgi-lintidega bemareid, mis ei anna just tunnistust vaesusest. Kui me vaatame seni õnneks ainsat suuremat ebalojaalsuse avaldumist, mis oli seotud Pronkssõduri teisaldamisega, siis oli tegemist osavalt üleskrutitud emotsionaalse purskega. See oli reaktsioon paljude meelest solvangule, mis toimus peamiselt Tallinnas, keset kõige suuremat majandusbuumi, mis tegi kõiki vist ülbeks.
EI olegi otseselt seotud, majanduslik seis on 1 teguritest. Samas on päris selge, et Ida-Ukrainas oli paljud sõja puhkemise asjaolud ka Ukraina riigi enda poolne tegematajätmine, kui kaevur saab sandiraha ja samal ajal voolab söeraha mingi kohaliku oligarhi taskusse, siis polegi palju vaja (nt natuke VF poolset ässitustööd) ja lähebki lahti. Olen üsna veendunud, et kui Donbassi piirkonnas saab oskustööline (kaevur, metallitööline) taolist palka nagu maksab täna seesama "ropu kasumijanuga" VKG oma töölistele (kaevuri palk 2000+ bruto), siis seal ei viitsitaks küll sõdida (vähemalt tänases mahus mitte).
2) Õlitööstuse pankrotijutud keskkonnatasude tõttu on jama.
Äkki ikkagi, enneb selliste kõiketeadvate avaldustega esinemist, kontrollima fakte. Mida seda tegin ja mingit rahas suplemist ega "kasumiahnust" seal pole. Aastaaruanded on avalikud ja nende analüüsiga peaks iga haritud inimene hakkama saama. Pankrotist ei räägi ju keegi, lihtsalt ühel hetkel lõpeb see töökohtade loomine seal ära ja algab kokku tõmbamine.
Rusikareegel on, et ühest tonnist tööstuslikust kivist saab ühe barreli õli. Selle hind muidugi oleneb sordist, aga see on ka nafta puhul nii. Praegu on keskkonnatasu barreli hinnas Eestis alla 2 dollari ja skandaalne on see, et see nii väike on.
Aga kogu selle aja vältel on Eestis põlevkiviõli toodetud.
Praegu on see "skandaalselt väike" keskkonnatasu läinud ju kenasti Ida-Virumaal töökohtade loomiseks. Vaatame VKG Grupi investeeringuid, töökohtade arvu läbi aastate ja väljavõetud dividende. See "megakasum" on läinud uute tööstuste ja kaevanduste rajamiseks, seadmete ostmiseks. Seejuures tasub märkida, et tekitatud on justnimelt normaalse tasuga tööliste töökohti, mida Ida-Virus eriti tarvis on. Kui meil makstaks oskustöölistele samapalju kui VKG maksab kaevuritele, siis ei käikski keegi Soomes tööl, käiakse seepärast, et tööliste palgad Eestis ei võimalda normaalset äraelamist. Kui "skandaalselt väike" keskkonnatasu on läinud sotsiaalselt mahajäänud ja peamiselt venelastega asustatud piirkonnas töökohtade loomisele, siis paremat investeeringut on raske seal välja mõelda. Pankrotti esiteks ei tule, tuleb see, et uutele õlitehastele tõmmatakse lihtsalt pidur peale ja järjekordsed töökohad jäävad loomata. Siis sõidavad tööta inimesed sealt kas minema (suurendades sellega piirkonna lumpenistumist) või muutuvad rahulolematuteks sotsiaalsüsteemi klientideks.

Kreenholmiga oli vahe selles, et Kreenholmi pankrott polnud kuidagi Eesti riigivõimu tegevuse tulemus (allakäik käis seal juba pikki aastaid).

Samuti ei piirdu kogu väärtusahel ühe või teise tööstuse palgarahadega, seal taga on sajad allhankijad ja teenuste ostutajad, kes sellest samast "hiigelkasumist" oma osa seal saavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Ma juhiksin antud artiklis tähelepanu lausele:

"Hornetid hangiti erirahastusega ehk siis raha ei võetud kaitse-eelarvest."

http://www.postimees.ee/2967921/soome-k ... ternatiivi

Eesti jaoks muidugi pole hävitajate hankimine päevakohane, aga praeguses keerulises olukorras peaks kaaluma, kas hankida midagi erirahastusega. Siin ei pea mõtlema väga piiratult. Erirahastusega (tõenäoliselt laenurahaga) võiks lisaks relvastuse hankimisele finantseerida näiteks NATO-liitlaste vastuvõtmisega või eelpositsioneerimislao rajamisega seotud kulusid. Laenuga riigikaitse rahastamine pole Eestile midagi väga uut. Iisraeli relvatehing oli sisuliselt ka laenurahaga ostmine. Ja oli kindlasti mõistlikum kui senine suurim investeering - miinijahtijate ost.
Dona nobis pacem!
vk1
Liige
Postitusi: 1669
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas vk1 »

maksipoiss kirjutas:Suvel sai põhjakallas läbi sõidetud ja kokku vist nelja auto küljes seda mardikalinti nähtud. Mitte et spetsiaalselt otsinud oleks , aga tuleb tunnistada et pelgasin olukorra ses osas hullema olevat.
kui krimmi mäsu algas, kõndisin kuskil märtsi lõpus ühel pühapäeval jala läbi poole lasnamäe, majaka tn. algusest laagna tee bauhof/hausi ja tagasi ning spetsiaalselt lugesin koloraado linte mis näha olid. sain tulemuseks 2tk., kõrvuti pargitud bemmid. nüüd, pool aastat hiljem tulin piki peterburi teed linna poole ja lugesin õhtusel tipptunnil vastutulevate autode küljes linte... kolmveerandil olid koloraadod küljes
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline