Mis Ukrainas toimub? vol.3

[võhik]

Nojah - eilse valimispäeva bojevikkude haruldane vaikus relvatäristamises (muidugi - eks U. pool proovis ka vaikne olla) - näitab vaid seda, et Moskvat huvitasid U. valimistulemused ja ilma Moskva käskude-keeludeta siiski Donbassis ei lenda lindki. Venemaa on ka ametlikult valimisi kordaläinuks tunnistanud - ok, et olla räpane ja mida iganes.

Delfi U. valimisblogist:
Valimisaktiivsus Ukraina parlamendivalimistel oli kõikide aegade madalaim - 52,42 protsenti. Kõige aktiivsemalt käidi valimas Lvivi (70 protsenti), Ternopili (68,28 protsenti), Volõõnia (64,85 protsenti) ja Ivano-Frankivski (63,73 protsenti) oblastites. Kõige madalam oli valimisaktiivsus kaguoblastites ja Taga-Karpaatias: Luganski (32,87 protsenti), Donetski (32,4 protsenti), Harkivi (45,32 protsenti), Zaporižžja (47,19 protsenti), Hersoni (41,36 protsenti), Mõkolajivi (42,8 protsenti), Odessa (39,52 protsenti) ja Taga-Karpaatia (44,68 protsenti) oblastites.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70018425

Putin on saanud teada - kas tal on Krimmiga maismaasilla loomiseks ja nn Novorossija jandi loomiseks piisavalt toetajaskonda teatud oblastites. Mõneti sealsetes oblastites tõesti venemeelsus väljendus jalgades (Luganski, Donetski oblast on muidugi eraldi teema ehk) - ehk siis valimisaktiivsus madalam riigi keskmisest. Aga minu arust mitte piisavalt (muidugi - eks näha saab veel seda, kes seal valiti - tundub, et jälle endised regionaalid ehk poolmardikad seal ruulivad) - et Venemaa alustaks sõjakäiku ka nendes oblastites. Aga murettekitav on Odessa oblasti madal valimisaktiivsus (ja kui Odessa linna tulemused aktiivsuses on üliväikesed, siis see linn võib U. edaspidi suurt peavalu teha - aga eks seal see põlenguteema inimesi muutis). Hea on see - et Dnepropetrovski oblast nn madalas valimisaktiivsuse nimekirjas ei ole ja teel Krimmi paikneva Žaporožje tulemused ka ei ole siiski häbeneda.

Omaette fenomen tundub olevat Taga-Karpaatia oblasti madal valimisaktiivsus (võrreldes kõrvalolevate oblastite aktiivsusega), aga ma seostan seda
rahva solvumisega - nende pataljon Zakarpatje oli mingi hetk Ilovaiski kaotuse patuoinaks tunnistatud (et lahkusid rindelt ja avasid võimaluse U. vägede ümberpiiramiseks) - muidugi, eks seal kandis proovitakse ka leeki alla saada separatismile - ungarlased, russiinid.

Ahjaa - arvan, et valimistulemuste analüüsi järel Donetski ja Luganski oblastites - bojevikud, Venemaa valivad peamised löögisuunad edasises sõjategevuses. Näis - mis siis Mariuopolis, Slavjanskis, Kramatorskis, Lissitšanskis, Severodonetskis, Stšastjes tulemused on....

[Karulauk]

http://www.unian.net/politics/1001090-s ... ossii.html

Tundub, et huilod ikkagi ei jää kevadet ootama...

Hommikul sai Talokovka tulelöögi:

http://elise.com.ua/?p=50525

väidetavalt käib andmine ka Pavlopolya ja Gnutovo pihta

Donetski piirkonnas samuti arvukalt huilode tehnikat liikumas...

[Svejk]

Ukraina sõjatööstuskompleksil on kavas vaikselt üle minna (alguses ISO 9001`le, siis) Nato standarditele

Украина перейдет на военные стандарты НАТО
http://ru.tsn.ua/ukrayina/ukraina-perey ... 92825.html

Первый заместитель генерального директора "Укроборонпрома" Сергей Пинькас заявил, что главной стратегической целью развития предприятия является внедрение международных стандартов. Так, сначала украинские оружейники перейдут на систему управления качеством ISO 9001, а затем на стандарты НАТО.

Juba praegu on neil (minu jaoks) üllatavalt palju Iisraeli päritolu käsitulirelvade analooge tootmises/kasutuses:

http://weapons.tsn.ua/

[Fucs]

Ükks VF väeosa, mis asus NA-s teenides meie väeosa lähedal ja kus ma ka kunagi käinud olen on samuti UKR sündmuste valguses pildile pääsenud.

Pildid VF üksusest (147.autopataljon s/o 83466, kuhu peaks kuuluma 6 kolonni tavatehnikat ja 1 kolonn (7.kolonn) eritehikaga), mis väidetavalt vedas Ukrainasse tanke, iseliikuvaid suurtükke ja õhukaitsevahendeid.
"Дальнобойщики с Рублевки": российское подразделение возило в Украину танки, САУ "МСТА-С", "Акации" и средства ПВО. ФОТОфакт

Блогерам удалось установить автомобильное подразделений, которое на ряду с другими российскими частями материального обеспечения, с июня по сентябрь 2014 года был активно включен в процесс переброски вооружения и техники.

Как передает Цензор.НЕТ, об этом говорится в материале издания Информнапалм авторства Ираклия Комахидзе.

147-й АБМО (автомобильный батальон материального обеспечения) Генерального штаба вооруженных сил РФ - в/ч 83466, место дислокации Москва, Рублёвское шоссе 68.
"Судя по фотоматериалу из нескольких источников, "дальнобойщики" занятые в процесс переброски техники потрудились на славу", - отмечает блогер.

Основные рейсы второй половины августа - начала сентября осуществлялись по маршруту Ростов - Каменск-Шахтинский или же Миллерово и далее на Донбасс в Луганскую и Донецкую область, за частую на фоне артиллерийских обстрелов (см. фото).

Автомобилисты с Рублевки перевозили разного рода технику, как штатную из состава боевых частей сил вторжения (танки "Т-72", САУ "МСТА-С", "Акация", средства ПВО и др.), так и не состоящую на вооружении российской армии - в частности "Т-64" которые в последствии легализировались и использовались в Украине под видом трофейных.

Для более глубокого восприятия процесса связанного с переброской российской техники см. ниже указанные ссылки.

Источник: http://censor.net.ua/p309089

[Jaanus2]

Taga-Karpaatia madala valimisaktiivsuse põhjus on see, et nad on "mägede taga" omaette ja ei ole muu Ukraina eluga eriti seotud, käivad rohkem lääne pool omi asju ajamas. Lisaks ungarlased jm. mitte-ukraina rahvastik. Valimised ei lähe neile lihtsalt eriti korda - midagi väga negatiivset sellest ei järeldu, ei tähenda vastalisust, pigem ükskõiksust.

[võhik]

Päris huvitav valimistulemuste interaktiivne kaart (ukraina keelne), aga seda saab ikka aru - kuidas kulgeb näiteks "Opositsiooni partei" valijaskond jne Ukraina jugo-vostokis.

http://map.oporaua.org/rezultaty-viboriv

[ermot]

. Meie siin foorumis võiksime hinnata oma poliitikute tegevust ja küsida, kas nad on ikka teinud seda, mis võimalik, et seda ohtu vältida või sellele vastu seista. Jah, palju on tehtud, aga palju on ka teha ehk kas me saame rohemehikestega ise hakkama?

Uhh, paras pähkel. Rohemehikesed? Viimaseid arenguid sisejõudude reformimisel seismaks vastu rohemehikeste invasioonile ei tunne- ehk isegi hea, loodan et nad seal tasapisi nikerdavad. Kui mina teaks, teaks ka vastane. Saan vaid hinnata seniseid saavutusi, mille testiks oli Pronksmehikese saaga ja siis avaldas meie politsei tegevus tõsiselt head muljet. Nad olid selle väljakutse kõrgusel ja see annab põhjust loota nende valmisolekule tulevikus ka teistugustes situatsioonides.

Kas poliitikud on teinud kõik vajaliku selleks, et seista vastu U. laadsele hübriidsõha vormile Eestis? Jällegi üldplaanis- kohustuslik sõjavägi on meil suures osas alles (mis on võrdlemisi erandlik nähtus Euroopas), sõjalised kulutused vajalikul tasemel (2% SKP-st) ja seda kõike proaktiivselt, ennetavalt vastusena Venemaa sõjalise võimsuse kasvule. Oleme EL ja NATO tõsiusklikud liikmed ja hetkel naudime nende organisatsioonide loodud turvalisust. Sidemed on kriisi algusest ainult tugevnenud, NATO on meie kurtmisi tõsiselt võtma hakanud, loomisel on spetsiaalne väeühendus võimekusega reageerida kasvanud ohtudele jne. Miskit nagu oleme õppinud varasemast ajaloost ja peamiselt seda, kui kerge on kaotada iseseisvust.

Kas tehtud on kõik võimalik- tjaa, alati saaks rohkem. Mine nüüd ja torka näpuga seda kohta. Ehk siinkohal targemaid mehi kui mina suu täis võtmiseks. Murelikuks teeb puuduv rannikukaitse, mereväe ühekülselt väljaarendatud võimekus, õhukaitsesüsteemi puudulikkus, arvestatavate õhujõudude puudumine, kaudtule võimekus (eriti silmatorkav U. lahingutegevuse kontekstis- mitu Grad raketisüsteemi meil kokku on?), soomusmanöövrivõimekus. Samas, kallis lõbu kõik see mudru kokku, kas selle puudumist saab üheselt poliitikute kraesse kallata ja seda olukorras, kus puuduvat võimekust võimalik "laenata"?

Meie innovaatiline riik võiks olla kõvasti parem tsiviilkaitses. Ma ei usu, et riik minu teadmata on varunud mulle toitu ja piisavalt turvalisi varjupaikasid sõjalise konflikti puhuks. Kas ja kuidas riik kavatseb hoolitseda minu naise ja laste füüsilise heaolu ja vaimse tervise eest, kui mind rindele saadetakse? Vene mees on loom, ei allu tsiviliseeritud maailma mängureeglitele. Lisaväärtusena annab igasugune mõttetu vägivald suurepärase võimaluse mehi vaimselt sandistada ja murda. (Vihje siinkohal laialt levinud vandesõnale "j..u tvoju mat!". Kes kurat tahaks mingil põhjusel üleüldse seksida minu 70 aastase emaga??? Perverdid ja/või need, kes tahavad mingil põhjusel mulle väga haiget teha...) Kui riik kodanike kaitseks erilist midagi teinud ei ole, siis peaks ta andma võimaluse seda igalühel ise teha. Ma ei karda ja ei kutsu üles kedagi argpükslusele, vaid väidan, et kui tsiviilelanikkonna kaitse on tagatud, on ka riigikaitsesse panustavate meest-naiste elu ja valikud oluliselt lihtsamad. Raha sulle, kurgid mulle, You know...

Mille pärast mina aga eriti muretseks, on rohkem tulevik ehk see mida meie poliitikud tegema hakkavad kriisi eskaleerudes. Eelmise vabariigi ajal osutusid poliitiline eliit nõrgaks kohaks. Kas meie praegused juhtoinad tulevad surve all olles paremini toime või antakse riik ühegi püssilasuta kõige kompetentsemate otsusel ja rahvast kaasamata jälle käest? Meil neid jumaliku eksimatuse sündroomiga üles kasvanud poliitilisi liidreid rohkem kui ühe partei jagu. Rahvas on loll, rahvas söögu heinu- teate ju küll. Pigem peame siinkohal ise seljad kokku panema ja ära hoidma eelmise vabariigi vigade kordamise. Meie, Eesti Vabariigi uhked kodanikud, oleme kõrgem võim selles riigis ja poliitikud seal meie soove täitmas, mitte vastupidi. Oleks ammu juba aeg ennast korralikult kehtestada, muidu mõni nõrga vaimsusega ullike veel arvab, et on ministri või linnapea toolis pooljumal valmis. Aitame siis eksinud lambukest ja selgitame talle olukorda, mis?

Ma saan ise ka aru, et valikud on halvad. Juhtumisi ei süüdista ma poliitikuid- lihtsalt see on nii üle nende peade. Saatust süüdistada jälle pole mõtet. On nagu on ja palju saab ise ära teha. Ise tegime riigi ja keegi ei sundinud meid. Riskid olid algusest peale selged. Tobe oleks nüüd püssi põõsasse visata.

Mida me siis tahame poliitikutelt? Poliitikuid võib ju peksta- paha see ei teeks, aga nood sellega liialt harjunud. Sõjapartei võiks ju luua, aga mis oleks selle positiivne programm? Laenu kaitsevõime tõstmiseks võiks ju võtta, aga kas me oskame seda mõistlikult ära kasutada? Ehk tuleb küsida kennedylikult, mida meie ise saame veel ära teha, et oma edushansse kasvatada, nüüd ja praegu?

[Larry]

ermot, siin on teemaks sõda Ukrainas, seepärast võiksid oma pika kirjutise mõnda sobivamasse teemasse ringi tõsta (Borja sõnul pidi see ringitõstmine talle suht tülikas olema), muidu on oht et siin läheb taas elavaks aruteluks täiesti asjasse mittepuutuval teemal. Mitte et see oleks jama või ebaoluline mida sa kirjutasid, vaid et sellele on olemas sobivad alamfoorumid- ja teemad, kuhu sul on lihtne oma postitus ümber tõsta. Siit teemast tahaks lugeda ainult Ukraina kohta.
Aga valimistest rääkides - see "Samopomits"/ Sõltumatud on nimekiri, millesse kuulub ka karismaatiline pat. "Donbass" ülem Sementšenko ja ka teisi vabatahtlike pataljonide ülemaid ning võitlejaid, ühesõnaga uusi nägusid, kes on omale Maidanil ja sõjas nime teinud. Ma pakun, et Porošenko, Jatsenjuk (Rahvarinne) ja Sõltumatud on need, kes moodustavad uue võimukoalitsiooni.

[kaugeltuuriv]

http://www.unian.net/politics/1001400-p ... vikov.html
Ukraina armee lõi rünnaku tagasi,ühest tankist ka separatistid-vene regulaarid ilma.
Midagi on hakanud toimuma ka Mariupoli suunal,nii,kui Putjale sai selgeks,et valimiskünnis oli üle 50 % ja valimised kuulutatakse legitiimseks,siis vist andis korralduse edasi ussitada.
Täpselt nagu see endine nõunik Illarionov ütles:Putja jätkab sõjakäiku,kas otse valimiste ajal või peale selle,kui saab aru,et valimisi ei saa nurjata ning tulemused on temale ebasoodsad.

[Taaniel Tina]

Täpselt nagu see endine nõunik Illarionov ütles:Putja jätkab sõjakäiku,kas otse valimiste ajal või peale selle,kui saab aru,et valimisi ei saa nurjata ning tulemused on temale ebasoodsad.

Samas ütles Poroshenko eelmise nädala lõpus, et lahendus I-Ukrainas saab olla ainult poliitiline. Kuidas ta kavatseb seda saavutada? Vastaspool pole ju sellest huvitatud.


Ja üks huiloo pealik Antratsiidis kaebab, et nende üksus kannab suuri kaotusi, aga kohalikud elanikud on nagu lambad, istuvad ainult korteris ja ei ole huvitatud võitlema nende "õigeusu sõja" eest.
http://censor.net.ua/video_news/309073/ ... _podderjki

[kaugeltuuriv]

Mehel on asjad nigu pudru ja kapsad.
Rääkis midagi aiast see ataman aga jätis märkimatta,et aiast hakati rääkima siis,kui nemad koos Venemaaga sõda allustasid.
Kiidab seal õigeusku ja nemad sõdivad selle eest nagu maailmas mujal ei oleks õigeusku.Nagu see õigeusk oleks mingi suur püha asi mille eest tuhandeid ohverdada.
Ja muidugu probleem,et need kohalikud ei hinda "vaprate õigeusklike panust",tahavad pensioneid ja palku ja saadanad ei ole nõus tühjade taskute ja perspektiivituse eest surema ja elama.Stalin minis,ütleks selle kohta.
Pane talle NKVD või Hitleri koonduslaagrite vahi vorm selga ja mees oleks nagu ajaloost välja astunud.
Einstein ütles õeti,ajalugu kipub teist korda korduma aga teist korda kordub see grimassina.

[pagan]

Illarionovilt 25-dal oktoobril sõnavõtt.
http://www.youtube.com/watch?v=uCmu4-3ogYg

Põhiteesid:
1) Maailm põrus Putini testi, oma soovimatusega militaarselt käsi määrida.
2) Putin tunneb, et tal on vabamad käed järgmised 2 aastat. Kuni pehmo Obama on võimul.
3) Putin ei ole haige, ega "kohe-kohe" võimult kõrvaldatav. See on kuulujutt, et osta aega re-organiseerumiseks, Ukraina/Lääne poliitikute mõjutamiseks, propagandaks ja black-ops-ideks.
Putin on kavalam, loomingulisem ja kasutab 2 korda rohkem ressursse. Rohelised mehikesed on asendanud muud "rohelised" argumendid. Töö sellel rindel on väga intensiivne.
Süvendatakse Ukrainas majanduslikku rahulolematust ja umbusku riigijuhtide suunal.
4) Illarionov arvab, et Ukraina näeb järgmise 2 aasta jooksul hullemaid sündmusi, kui selle aasta jooksul.
-----------------------

Õigeusust.
Mingi DNR-i liider ütles, et tahavad luua õigeusu al-qaedat.

[Martin Peeter]

Aga valimistest rääkides - see "Samopomits"/ Sõltumatud on nimekiri, millesse kuulub ka karismaatiline pat. "Donbass" ülem Sementšenko ja ka teisi vabatahtlike pataljonide ülemaid ning võitlejaid, ühesõnaga uusi nägusid, kes on omale Maidanil ja sõjas nime teinud. Ma pakun, et Porošenko, Jatsenjuk (Rahvarinne) ja Sõltumatud on need, kes moodustavad uue võimukoalitsiooni.

Selles mõttes on Ülemraada valimised siiani peamiselt positiivseid üllatusi toonud. Et Jatsenjuki Rahvarinde poolehoid Porošenko blokiga võrdne on ja 60% loetud häälte juures pisut eeski, seda ei prognoosinud ükski gallup. Negatiivsest vast niipalju, et Mariupoli exit-poll näitas üle 50% toetust Opositsiooni blokile ehk eksregionaalidele. Noh, aga põhimõtteliselt on Porošenkogi ju eksregionaal ja nende kunagine välisminister. Selles mõttes pidi see Julka lahmimine ikka olema kõigil väga üle visanud, et sinna regionaalide hulka suhteliselt mõõdukaid ja mõistlikke tegelasigi jagus. Ja Sõltumatute edu on samuti hea üllatus.

[Fucs]

UKR video Donetski lennuväljalt
http://tsn.ua/bin/player/embed.php/384564144

[sammal.habe]

Zaporizhya oblasti lõunaosa meelsusest on pisut värskemaid isiklikke kogemusi.
"Kõnnitakse kikivarvul", ütlevad kohalikud. S.t. sõjategevuse levimist ei taha keegi. Kuigi kõikjal on näha värske moega viitasid, mis varjenditesse juhatavad.
Samas - kui läheks nagu Krimmis, siis oleksid märkimisväärselt paljud nõus Venemaa alla minema. Valimistel on edukad endised Regioonide Partei tegelased.