Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Yks]

Ants431.
Kui käsk tuleb peale lugemist hävitada, siis arvesta et teda pole.
Kuidas ei oma tähtsust, kas eksisteerib konkreetselt kobatav ja induligentsina kasutatav kõrgemalt lähtuv käsk või mitte? Kui inimene peab tegeutsema keskkonnas, kus sisuliselt käsk mida ta teostab on konstitustsiooni ja seadustevastane (ja ma pakun, et palju tehtavat on vastuolus isegi täna kehtiva VF seadusandlusega), samas puudub ometigi käsk kui selline, siis loob see lihtsalt manipuleeritava inimeste hulga.
Lisaks on sellises keskkonnas tegutsemine ülimat soodus psitiste ja altkäemaksude tekkimiseks. Eriti suures ulatuses. Lokkama lööb ka möödakaubandus. Sisuliselt kui käsk, mida polnud, käskis toimetada 5 tanki punkti A või väljastada sm.X'le. Siis saab ta tegelikult väljastada hoopis 10 tanki. 5 läheb sm.Y'le. Ongi teil otsesest käsuliinist, mida mäletate ju polnud, erinev hulk tehnikat turul, mida te ei taha nimetada Voentorgiks.

[kaur3]

Yks, pagan, Sa oled väga hästi informeeritud, et nii kategoorilisi väiteid välja tood.

siis Venemaal mingit "raamatut" ei koostatud.

Juttude valguses, et tänases Venes on asjad metsas, kasutatakse tihti argumenti, et ka NSVL-is olid asjad väga metsas. Nõukogude armee taustaga mehed võivadki rääkima jääda, kui metsas need asjad olid. Samas riik elas ja toimetas. Kui ei oleks selliseid takkajärgi välja tulnud pabereid kirjadega Sekretno, siis võikski mulje jääda, et asju tehti põlve otsas ning mõned asja lihtsalt juhtusid.

http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BUK/GBARC/buk.html

[Yks]

Ei taha minna selle vaidlusega kaasa ega üles kütta. Usun seda plaanide-käskude puudumise hüpoteesi, mis on üsnagi üks tõenäoliseimaid versioone, aga ikkagi, keegi peab ju midagi üles skitseerima, märkmeid tegema. Loomulikult hiljem võib neid hävitada. Ei usu, et kogu see "täna võiks..."-krempel jääb pähe ning seda rahvafolkloorina teistele suuliselt edasi kanda. Aga puht psühholoogilist aspekti arvestades inimestel on kombeks teha mingi pikema või lühiajalise plaani jaoks enda jaoks märkmeid või "to-do"-nimekirja.

Absoluutselt nõus. Selle paradigma tõttu on vahele jäänud paljud hilisemal ajal kohtu alla antud "mingeid käske ma ei andnud" tegelased.

[Yks]

Jällegi kaur3, ei ole vaja osundada mulle kategoorilisust, märkamata et sa ise oled kordades kategoorilisem.

Ilmselgelt ei koostata Venemaal täna "suuri plaane" USA stiilis, millised tuleb esitada Kapitooliumile ja jumal teab kuhu veel nõustumiseks. Demokraatlikes riikides on ju omad rumalad nõudmised ja kombed. Millede eiramine, võib lõppeda hiljem türmiga.
Selliseid suuri plaane ei koostatud tavaliselt NSVL'is (oled sa kuulnud midagi suurest "Afganistani plaanist"?). Küll aga on nii Venemaal kui NSVL'is levinud tava, et ametkonna sees koostatakse mingeid juhendeid, aruandeid jmt., mis sisuliselt kajastavadki "suurt plaani". Ja just tänu nendele erinevatele dokumentidele on saadud tagantjärgi isegi kokku panna legendaarne ja müstiline Groza plaan. Oletatavasti eksisteerib VF Välisministeeriumis mingi juhend või juhendid. Samuti telet ja raadiot koordineerivale ametkonnale, kuidas iganes nad seda nimetavad jne.

[Troll]

Nii, nüüd tõmban ma moderaatorina pidurit. See mitmeleheküljeline vaidlus selle üle, kuidas Vene imedemaal asjad toimivad, oli kindlasti kasulik, kuid juhtis jälle kogu teema kõrvalrappa. Seega aitab, jätkakem nüüd otseselt Ukrainat puudutavate postitustega.

[kaur3]

Yks, paar stiilinäidet, kuidas võeti otsuseid Venes vastu 1979. aastal enne Afganistanis riigipöörde korraldamist.

Tegevusjuhised aprillikuust http://psi.ece.jhu.edu/~sasha/IRUSS/BUK ... 9-7912.pdf

Tegevusjuhised oktoobri lõpust http://psi.ece.jhu.edu/~sasha/IRUSS/BUK ... 2-7910.pdf

Tolleagsed 500 rohelist GRU mehikest ilma eraldusmärkideta detsembris. Dejavu Ukrainaga? KGB ja kaitseministeerium tegid koos ettepaneku. http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... 176-79.pdf

Vat sellest ei saa isegi aru, mis nad omavahel 12. detsembril kooskõlastasid, sest keegi on käsitsi üles kirjutanud http://psi.ece.jhu.edu/~kaplan/IRUSS/BU ... 6-79-2.pdf

Konkreetsed juhised peale presidenipalee äravõtmist http://psi.ece.jhu.edu/~sasha/IRUSS/BUK ... 7-7924.pdf

Veel palju huvitavaid dokumente Afganistani probleemi lahendamise püüete kohta.

http://psi.ece.jhu.edu/~sasha/IRUSS/BUK ... h-rus.html

[ants431]

Ants431.
Kui käsk tuleb peale lugemist hävitada, siis arvesta et teda pole.
Kuidas ei oma tähtsust, kas eksisteerib konkreetselt kobatav ja induligentsina kasutatav kõrgemalt lähtuv käsk või mitte?

Kui inimene peab tegeutsema keskkonnas, kus sisuliselt käsk mida ta teostab on konstitustsiooni ja seadustevastane (ja ma pakun, et palju tehtavat on vastuolus isegi täna kehtiva VF seadusandlusega), samas puudub ometigi käsk kui selline, siis loob see lihtsalt manipuleeritava inimeste hulga.
Lisaks on sellises keskkonnas tegutsemine ülimat soodus psitiste ja altkäemaksude tekkimiseks. Eriti suures ulatuses. Lokkama lööb ka möödakaubandus. Sisuliselt kui käsk, mida polnud, käskis toimetada 5 tanki punkti A või väljastada sm.X'le. Siis saab ta tegelikult väljastada hoopis 10 tanki. 5 läheb sm.Y'le. Ongi teil otsesest käsuliinist, mida mäletate ju polnud, erinev hulk tehnikat turul, mida te ei taha nimetada Voentorgiks.

Ohvitseril sõjaväes ei ole midagi imelikku selles, et käsk tuleb pärast lugemist hävitada. Alluvad ei pea teadma miilise käsu täitmiseks nad tegutsevad. Hävitada tuleb käsu koopiad. Algvariandi võib arhiivi peita.
On ju olemas arhiis MRP salaprotokolli originaal koos nimekirjaga kes seda lugenud on. On olemas Katõnis hukatud poolakate nimekirjad ja on säilinud ka mõned Hileri kuritegelikud korraldused sest sõja lõpuks läks kiireks ja ei jõutud kõiki pabereid hävitada.
Kontrollid on ka olemas kes teavad salajase käsu sisu ja kontrollivad mitu tanki laomees väljastas. Need kõrgemad kontrollid ei käi ise tanke üle lugemas, neile piisab laomehe või madalamate kontrollide aruannetest.
Pistised, altkäemaks ja korralagedus on aga Venemaal loomulik elu osa. Kui vahel võideldakse selle vastu siis läheb see ruttu mööda.
Venemaal on aga tõesti üsna palju neid kelle arvates teevad väga õieti kui läheva Ukrainasse venelasi päästma ja fašiste peksma. Nemad ei pea seda kuritegelikuks vaid missiooniks või ka lõbusaks ajaviitmiseks.

[Fucs]

Peahuilool on ju antud luba kasutada vajadusel VF relvajõudusid Ukrainas oma äranägemise järgi.
Mis vastuolu seaduste jms siin ikka niiväga on.


Dommbasstaanis kehtestati meediaväljaannetele tsensuur.
(seega jääb meil veelgi vähemaks igasugu võimalikke pabereid ia infi)
В «ДНР» ввели тотальную цензуру для СМИ
14.11.2014, 16:13

В самопровозглашенной «Донецкой народной республике» определен перечень печатных изданий, которые разрешено распространять. Такой список получили предприятия почты и «Союзпечати». Первое место в списке занимает журнал «Крокодил». Среди разрешенных изданий газеты «2000», «Коммунист Донбасса», «Спорт-экспресс», «Московский комсомолец», «Теленеделя». Получили «добро» также отраслевые и профсоюзные газеты «Магистраль», «Вестник профсоюза». «Уголь Украины».

В июне этого года «министерство информации ДНР» потребовало от редакций газет, теле- и радиокомпаний, а также Интернет-изданий зарегистрироваться для работы в «республике». К несогласным с таким решением пообещали принять меры. Эти «мероприятия» на себе почувствовали главные редакторы областных газет «Донбасс» Александр Бриж и «Вечерний Донецк» Леонид Лапа, когда их рабочие кабинеты посетили вооруженные боевики и забрали с собой руководителей газет. После захвата газетчики решили приостановить выпуск изданий, поскольку не согласились на требования террористов. Террористическая организация «ДНР» предъявляет к журналистским коллективам требование писать о боевиках только в позитивном ключе, прекратить критиковать действия «республики» и ее лидеров, не высказывать поддержки украинской власти.

- Такое требование получили и мы с коллегой во время захвата в июне. «ДНР» и свобода слова понятия несовместимые. Соглашаться на их требования мы не собираемся. Поэтому подавляющее большинство местных печатных изданий на территории, контролируемой боевиками, приостановили работу, рассказал председатель Донецкой областной организации Национального союза журналистов Украины, главный редактор газеты «Донбасс» Александр Бриж.

«Под колпаком» «ДНР» оказались и Интернет-издания: провайдерам велели заблокировать доступ к 27 сайтам, которые, по мнению «министерства информации», неправильно освещают жизнь «республики».
http://newsprolife.com.ua/v-dnr-vveli-tsenzuru-dlya-smi

Väike pildigalerii isearetatud "soomustehnikast" siin ja sealpool rindejoont.

Minu lemmik on seapeaga isend



Самодельные бронемашины украинской армии и боевиков – у кого лучше?
14.11.2014 15:03

В боевых действиях на востоке Украины кроме армейской военной техники принимает участие еще и самодельная бронетехника, передает "В Кулаке".

Переделку обычных грузовиков и легковых автомобилей в бронированные и оснащенные оружием боевые единицы практикуют как украинские военные, так и боевики ДНР и ЛНР.

Есть у этих машин и знаки отличия. Террористы прикрепляют на свою переделанную технику иконы, а также чучела диких животных, а украинские военные наносят национальную символику и патриотические надписи.

http://vkulake.com/4521-samodelnye-bron ... o-luchshe/

[kaugeltuuriv]

Tänud selle video eest,kus see venemaalane ülekuulamisel oli.
Tema jutt avas tegelikult laiema Vene mõttemaailma.
Mees ju oli tegelikult haritud,kõrgharidusega õkonomist ning ka välimus ei olnud mingi assiosaalik.
Nimelt see viimased paarsada aastat sissetambitud tees alates Napoleoni sõjast Venemaale,et riik on eriline ning neil on õigus kaasrahvuslastele,slaavlastele jne(mis ajamomendil mida kedratakse) appi minna,tõõtab täie rauaga.
Kui mees seal jäi vastustega jänni,selle üle kas ta on näinud tapetuid tsiviile,paremat sektorit ja nii edasi,hakkasid tulema sellised tüüpvastused USA-st,läänest jne.
See on justkui kaitseventiil,mis töötab automaatselt Venemaaa aga ka mujal elava, suursovinismi koduses õhustikus üles kasvanud indiviidi peas.
Mees ei saanudki aru,kui kahekordse sõjalise kõrgharidusega mees seletas talle lahti erinevuse sõjaväelase ja bandiidi vahel.Tema jaoks olid õiged reeglid vaid need,mida korraldasid nn.vabariigi esindajad,kuna nad ajavad vene asja.
See mõttekäik on ka levinud Eestis ning selle esilekutsumiseks ei ole vaja mingit erioperatsiooni.See kandub vanemalt lastele ja edasi nende lastele.
Keegi pani siia hea märkme,kuidas sellisest asjast saadi lahti sakslaste hulgas.
Sunniviisiliselt,suure kaotuste hinnaga.
Ega sama ei juhtu enne,kui see asi saab olema ka Venemaal.
Mulle meeldis venna ülimalt üllatunud ilme,kui talle teatati,et ta ei allu Haagi konvensioonile ning põhimõtteliselt võib teda pidada diversandiks.Alles siis hakkas mees aduma,et silma ees võib olla kuul pähe tundmatus hauas.....jälgides mehe ilmet hakkas ta sellist seisu tõsiselt kartma ning ülbus enam nagu ei paistnudki välja.

[Lupus]

https://www.youtube.com/watch?v=zqXiFZj2mTM

Nii lõppes nende poiste tee

[Fucs]

Bojevikud jätkavad jõudude ümberpaigutamist Dommbasstaanis.
Боевики продолжают передислокацию военной техники в Донбассе
14.11.2014, 16:29

Наблюдатели ОБСЕ зафиксировали на территории "ДНР" три колонны военной техники. Об этом заявил заместитель руководителя специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в регионе Александр Хуг.

"В последние дни мы зафиксировали три колонны военной техники без опознавательных знаков, поэтому не смогли их идентифицировать", - сказал он.

ОБСЕ ранее фиксировали передвижение колонн военной техники без опознавательных знаков. Позже боевики из "ДНР" заявили, что это их техника.

10 ноября в отчете ОБСЕ вышла информация об обнародовании данных о дислокации украинских военных возле Карловки на собрании так называемого "Общего центра контроля и координации", куда входят представители вооруженных сил России.

11 ноября в Минобороны дистанцировались от обвинений советника ведомства в адрес ОБСЕ, отметив, что заявления о 80%-ном составе россиян в миссии ОБСЕ, а также о том, что они крайне агрессивно настроены к украинским военным, являются его "личным мнением".
http://vsenovosti.info/news/1143048

Fotoreportaaž.
Rostovis ilmuvad üha uued värsked nimetud hauad nagu seened peale vihma.
В Ростове появились десятки свежих безымянных могил

Количество неопознанных могил на кладбище Ростова перевалили за 4 тыс.

В Ростове-на-Дону на кладбище количество могил с останками неизвестных людей увеличилось до четырех тысяч.

Фотографии могил в пятницу опубликовал у себя в Facebook блогер Александр Околита.

"Неизвестные мужчины на кладбище Ростова перевалили за 4 тыс. Я так понимаю, россия "афган" по количеству жертв уже обогнала...", - написал он.

Ранее сообщалось, что к могилам псковских десантников, которые предположительно погибли в боевых действиях на востоке Украины, приставили военную охрану.

В октябре могилы воевавших в Донбассе российских десантников обнаружили в Костроме.

http://nvua.net/ukraine/v-rostove-poyav ... 20459.html

MUU

Bojevikkude seas levib hüsteeria, nagu toimetaks neil seal tagalas UKR naistest koosnev spetsnaz
Истерия в рядах террористов - ночные ведьмы?
14 ноября 2014, 15:07

Деморализация и истерия порождают легенды, которые будоражат и пугают. Война на востоке не исключение и в данном случае источником легенд являются перепуганные вусмерть террористы, которые утверждают, что в последние дни их блокпосты методично вырезает... украинский женский спецназ!

Суть такова. По словам террористов, в районе Горловки и Ясиноватой за последние две недели было убито около десятка бравых ополченцев. Убивают ночью, ударом ножа в сердце либо в глаз, по одному - два ополченца, не распыляясь на весь блокпост. Что примечательно, перед ночью резни неподалеку от блокпостов террористов видели двух девушек. Вот и появились первые легенды о таинственном женском спецназе, подобно призракам приходящим в ночи за душами православных и высокодуховных ополченцев.

Хочу отметить, что подобные мифы отнюдь не новинка в истории конфликтов. Пожалуй самой моей любимой является легенда о Кудлатой - женщине призраке, обитавшей в Брестской крепости. Немцы её называли Фрау мит автомат – женщина, скрывающаяся в развалинах и тоннелях крепости, нападающая ночью на дежурящих солдат и никогда не промахивающаяся. Все попытки поймать или убить ее оставались тщетными, а потому среди солдат Вермахта стали ходить слухи будто против них воюет призрак одной из жен советских солдат, убитой во время штурма крепости и мстящей теперь оккупантам.

Насколько правдивы эти легенды судить сложно, но факт неоспорим - психологическое напряжение в рядах террористов достигло своего пика, что не может не радовать. А с другой стороны... Что если и вправду в тылу врага действуют украиночки, проводящие холодные ночи на свежем воздухе, вырезая оккупантов?

Слава нации!

http://obozrevatel.com/blogs/32067-iste ... vedmyi.htm

[kaugeltuuriv]

http://inforesist.org/putin-sorval-mirn ... nsek-nato/
Natolt siis esimene ametlik seisukoht,peale vindi juurekeeramist eelmisest nädalast.
Proovin lähiajal ka teha ülevaate Norra meediast,seoses Ukrainaga.
Mehe auks peab ütlema,et ta oskab oma seisukohti välja ütelda ning kui vaja siis ei tee ta mingeid kompromisse.Kusjuures,ta omab Washingtonis toetust nii demokraatide,kui ka vabariiklaste hulgas.
Eks see tema otsus pidada pikalt sõda Afganistanis(kuigi valitsuses koos temaga olnud äärmusvasakpoolne väikepartei oli selle vastu) toob mehele nüüd tagasi divitende nii prestiizi,kui ka sidemete osas.
Rääkides norrakatega,ollakse kindlad,et Venemaa saab järjekordselt lüüa ning just väiksemad riigid teevad kõik,et Baltikumi ei tagaks uuesti saatus peale II maailmasõda.Ma arvan,et Skandinaavia lobby teab täpselt,mis arengud võivad vallanduda,kui Moskva jätkab edasitungi ning teeb koos brittide ja Kesk-Euroopa riikidega kõik,et USA ei hüppaks vankrilt maha Venemaa ohjeldamisel.

[mart2]

... Mees ei saanudki aru,kui kahekordse sõjalise kõrgharidusega mees seletas talle lahti erinevuse sõjaväelase ja bandiidi vahel.Tema jaoks olid õiged reeglid vaid need,mida korraldasid nn.vabariigi esindajad,kuna nad ajavad vene asja. ...

Jah, see mentaliteet ei ole kunagi kadunud.
Näide - 2005, kui Venemaal tähistati suurejooneliselt sõja lõppu, oli vastav ajalookonverents Moskvas. Samal ajal küttis lääne maailma üles teema Saksamaa kodanike massilistest tapmistest ning laste, naiste ja meeste ( ) massilistest vägistamistest Berliinis. Pressikonverentsil küsiti tolle aegselt Sõjaajaloo instituudi direktorilt (nime ei mäleta, kuid oli kindral-leitnant), kuidas ta ajaloolasena kommenteerib väidetavaid NLiidu sõjakuritegusid Saksamaal okupeeritud aladel. Vastus oli lihtne - Nõukogude Liit lihtsalt ei saanud toime panna sõjakuritegusid, sest nad võitsid sõja! (Lihtne ja loogiline?)

[kaugeltuuriv]

http://inforesist.org/terroristy-rasska ... u-donecka/
Vene-separatistide kaotused lennujaama pärast.
Lõpus on tõdemus,et opratsioon eile kukkus läbi-tänase seisuga me ei suuda Andrejevkat vallutada(ei ole kaarti ees aga arvan,et prooviti minna lennujaama kuidagi ümber-frontaalrünnakud ju senini katastroofsed).
Tundub tõesti,et ka nende kindlustuste ehitamine on aidanud.
Kuskil nägin ka tuubi videot,kus need samad Pionid juba renoveeritult töötlesid Vene positsioone oma rauaga.
Tuletoetusele on vist ukrainlased pärast seda Ilovaiskit ikka päris palju panustanud.
Ei õnnestu vene-sepakatel need manöövrid enam nii palju,rasket moona sajab lihtsalt vajadusel neile niipalju kaela,et on sunnitud peatuma.

[kaugeltuuriv]

http://inforesist.org/avstralijcam-zapr ... remya-g20/
Selline huumorinurk aga vist kardetakse,et keegi(aga austraallased vist eriti Putja fännid pole,peale seda,kui nende kodanikud ka seal venelaste poolt alla lasti) saab korraliku muna ja jahusaju kaela:).
See oleks vast väga suur isiklik solvamine Putjale.