Uued relvasüsteemid EKV-le

[Viiskümmend]

Ma külvasin küll konspiratsiooniseemneid aga see on lihtne arvutus, et veel kord üle korrata (puhas õelus). Selles samas 2011 aasta Hollandi KMi vastuses (mille lingi ma ka juurde panin) on aus hinnang olukorrale: 70% asemel on sõidukorras vähem, kui 50% uutest soomukitest ning lisaks on seal ka lubadus alates 2012 aastast saavutada olukord, kus sõidukorras on 70% soomukitest. 2013 pandi müüki 44 lahingumasinat, mis on muuseas ka peaaegu täpselt see hulk mittetöötavatest soomukitest, millest loobumise järel saavutataksegi olemasolevate ning töökorras CVde baasil see maagiline 70% piir.

Me päästsime Hollandi

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Ma külvasin küll konspiratsiooniseemneid aga see on lihtne arvutus, et veel kord üle korrata (puhas õelus). Selles samas 2011 aasta Hollandi KMi vastuses (mille lingi ma ka juurde panin) on aus hinnang olukorrale: 70% asemel on sõidukorras vähem, kui 50% uutest soomukitest ning lisaks on seal ka lubadus alates 2012 aastast saavutada olukord, kus sõidukorras on 70% soomukitest. 2013 pandi müüki 44 lahingumasinat, mis on muuseas ka peaaegu täpselt see hulk mittetöötavatest soomukitest, millest loobumise järel saavutataksegi olemasolevate ning töökorras CVde baasil see maagiline 70% piir.

Me päästsime Hollandi

Ütlen ausalt - ma ei usu kogu seda jama.

Sest isegi mina ei pea meie hankijaid nii lollideks... Ning üldiselt olen ma meie KVPS // KMINi arusaamade-tegemiste suhtes tihtipääle VÄGAGI kriitiline - võid selles veenduda, kui vaatad teemat nimega HALA KAITSEVÄE TEEMADEL (millise teemapealkirjaga ma ka nõus ei ole aga see oli foorumi administraatori tahe)

[Viiskümmend]

Hankija jaoks ei ole sellel kõigel mingit olulist vahet. Osta soomukeid (ja relvastust) mida on eelnevalt või koheselt vaja remontida ja moderniseerida - see ongi meie riigikaitse ürg-teema, ei hakka nimekirja tegema (täitsa lahtine uks).

Küsimus on selles, kas CV-de hange on kuidagi teistsugune, kas pääseme ostutehinguga (uus - uuevääriline) või tuleb paralleelselt arvestada meie ostude juures standardiks muutunud remondi ja moderniseerimistehingutega!?

Praegu on esiplaanil CV-de "uueväärilisus", samas on ka minu poolt kirjeldatud Hollandi stsenaarium Eesti varasemate kaitsehangete kontekstis business as usual. Sarnaste tükihinnapõhiste hangete soodsuse üle saab muidugi pikalt arutleda.

[HeiniR]

Viiskümmend, kui Sina tavakodanikuna selle info internetist leidsid, siis kas ei arva, et KaMin on sellest juba varasemalt teadlik ja mitte kuulujutu tasemel, vaid otse müüjalt?
Ja kas arvad, et EKV ajaloo kalleima hanke puhul ei panda selliseid vastumeetmeid sisse? Isegi 1990-ndatel Iisraeli relvatehingus suudeti saada kehvas seisus olnud relvadele täiendus.
Ja nüüd Hollandiga, kelle ettevõtlus kultuur peaks heas mõttes olema vanimaid ja kogenumaid, ei suudeta sellist nõuet, mis välistaks katkise tehnika müümise, täita?
Oleme Hollandiga teinud juba mitmeid väga suuri tehnika hankeid, mis annab omakorda erineva kogemustepagasi konkreetse müüjaga suhtlemisel jne.
Ma nõustun pigem Borjaga ja ütleks, et masinad on hangitud ikka vast sellises seisus, et nad jõuaksid ka ise täislastis maismaadpidi Eestisse vurada, süljates mõne DOSi jagu moona Leedu ja Poola piiril Ida või Lääne suunas

[tommy]

Viiskümmend, kui Sina tavakodanikuna selle info internetist leidsid, siis kas ei arva, et KaMin on sellest juba varasemalt teadlik ja mitte kuulujutu tasemel, vaid otse müüjalt?

Viiskümmend pole tootnud mitte infot, vaid provokatsiooni.
Veelkord, 2011 aasta kokkuvõtted ei tähenda tänapäeval enam midagi.
Esimesed masinad jõudsid tulpidemaa tegevüksuste reaalkasutusse alates kusagilt 2009 aastast
Esimesed aastad olid sisseelamise aastad.
Masinatele, meeskondadele, hooldusele..
(Näiteks selgus CV 90Mk-III transmissioonis teatav projekteerimisviga, mille kõrvaldamisega Hägglunds pidi tegelema.)
Väited stiilis..

2013 pandi müüki 44 lahingumasinat, mis on muuseas ka peaaegu täpselt see hulk mittetöötavatest soomukitest, millest loobumise järel saavutataksegi olemasolevate ning töökorras CVde baasil see maagiline 70% piir.

....panevad vaid pead vangutama.
Hollandi loobumine kahest aktiivsest soomusjalaväepataljonist(milledest ühe tehnika müüki pandi) oli seotud ennekõige nende eelarvekärbetega. See saatus tabas kogu nende kaitseväge, mitte üksnes CV pataljone.

[kaer]

III põlvkonna JAVELIN ei olegi päris tankitõrje TÄNANE PÄEV (IV põlvkonna EuroSpike on seda rohkem)

Javelin Block 0 otsene analoog on Spike-MR, mõlemad on III põlvkonna tankitõrjeraketikompleksid. Spike-MR tankitõrjeraketikompleksil Fire-Observe-Update võimekust ei ole, see on ainult Spike-LR ja Spike-ER versioonidel.

Belgia ja Prantsusmaa tehingutest võib järeldada, et Eesti tegi igati soodsa tehingu...

Belgia 66 Spike-MR tankitõrjeraketikompleksi (260 raketiga?) 41 miljonit eurot.
Prantsusmaa 76 Javelini tankitõrjeraketikompleksi 260 raketiga 69 miljonit dollarit (~55 miljonit eurot).

[Viiskümmend]

Selles 2011 aasta Hollandi KMi raportis öeldakse väga selgelt, et CV-dega seotud suurim probleem on raha ehk Hollandi liiga väike kaitse-eelarve ning kõik ülejäänu on selle tagajärg. Hollandlaste "kogenematusest" räägitakse seal rohkem planeerimisvea kontekstis, mis on põhjustanud need hilisemad alaplaneeritud varuosaeelarved ja on tekitanud soomukite kasutamisel raske olukorra. CV-de disainivigade kohta öeldakse seal, et need on pigem väikesed ja müüja kõrvaldab need garantii korras. See paber ei pea soomuki disainvigu ega ka nende kasutajaid eriliselt suurteks süüdlasteks, põhiliseks deemoniks tundub olevat ikkagi tavaline kulumaterjal ehk varuosad.

Hollandi 2013 aasta teates 44 CV müümisest räägitakse aga põhimõtteliselt sellest kuidas "suurema kvaliteedi nimel tuleb kvantiteedist loobuda jne.".

....kõik algas ikkagi pisikesest planeerimisveast.

[Kapten Trumm]

Eestis on raha küllaga ja selle ülekandmine Hagglundsi pangaarvele üks liitlassuhteid tugevdav tegu.

[alban]

Eestis on raha küllaga ja selle ülekandmine Hagglundsi pangaarvele üks liitlassuhteid tugevdav tegu.

Nimeta palun üks relvasüsteem mis ei vaja varuosi ega hooldust?

[Kapten Trumm]

Hoolduse vajadust või mittevajadust pole ma poole sõnagagi puudutanud. Ja ei arva ka, et nad hoolduseta sõidavad.
Ferrariga autojuhtimise ja auto materiaalosa tundma õppimise katse võib muidugi tulla üpris kulukas.
Seda enam, et märksa rikkam ja kogenum Holland crash and burn suutis kohe teha (ei näinud ette, kui kalliks asi läheb).
Neil M113 jne roomikmasinatega ikka aastakümnete pikkused kogemused ja ikka suutsid alt minna.
Ei jõua kuidagi neid soomusveste ja öövaatlusseadmeid ära oodata.

[alban]

Et loobume siis jalaväe lahingumasinatest ja ülejäänud raha eest ostame öövaatlust ja kuulivesti?

[Smith]

Suured ettevõtjad Trumm ja Lemet :
Mitu (sihtotstarbelist) annetust teie (teie ettevõtted) on teinud kodumalevale ?
Näiteks ca. 5000 euro eest paneksite tervele oma rühma AK4dele originaaloptikad peale.
Mõisa köis - las lohiseb.
Kohati tekib paralleel õhtumaade pagulastega - riik ainult annaks.
Peabki andma ... aga..
Vanasti öeldi : "Iga vald hoolitseb ise oma santide eest".
Saan aru, et noorliikmetele peab andma elementaarsed kaitseprillid, kõrvatropid, kindad jne.
Mitte kunagi ei jõua eesti riiks osta kõigile ESS ballistilisi prile, taktikakindaid jne.

Facebookis levis mäng , kus valati omale jäävett pähe ja seejärel tehti annetus kuhugi.
Miks ei võiks kasvõi siin foorumis alustada malevatele sihtotstarbelise annetuste tegemist mingit sorti süsteemiga ?

[Mercurius]

Eelmise nädalavahetuse ilm näitas, et Eestisse on vaja tuua jalaväelaste mobiilseks liigutamiseks M113d.
Veelgi parem oleks, kui Eestil endal oleksid sellised.

Sitt liitlane, kes lumega ei sõdi.

[Kapten Trumm]

Suured ettevõtjad Trumm ja Lemet :
Mitu (sihtotstarbelist) annetust teie (teie ettevõtted) on teinud kodumalevale ?
Näiteks ca. 5000 euro eest paneksite tervele oma rühma AK4dele originaaloptikad peale.
Mõisa köis - las lohiseb.
Kohati tekib paralleel õhtumaade pagulastega - riik ainult annaks.

Ära lahmi huupi, kui sa asja tausta ei tea.
Miks arvad, et tehtud midagi pole ja aiva virisetakse niisama?

[pagan]

Eelmise nädalavahetuse ilm näitas, et Eestisse on vaja tuua jalaväelaste mobiilseks liigutamiseks M113d.
Veelgi parem oleks, kui Eestil endal oleksid sellised.

Sitt liitlane, kes lumega ei sõdi.

Liitun arvamusega. Meil on vaja lisaks kvaliteedile ka kvantiteeti.
Meil on vaja rohkem taskukohast soomust, läbivust ja võimsamaid pardarelvasid.
M113 tundub olema midagi sellist. Samas on ka kasvav trend "miinisõda". Seega.

Siin põhjendatakse Kanada F-18-te äraütlemist majanduslike argumentidega, näidete varal Teisest Ilmasõjast.
http://inforesist.org/istorik-na-primer ... rebitelej/
Midagi sama kehtib ka siin. Kallim/kvaliteetsem ei ole alati parem ja otstarbekam.