Surmateadlased

[hugo1]

Palju on räägitud peale II maailmasõda natsi-surmaarstidest, kõige kuulsam neist muidugi Josef Mengele, Auschwitzi surmaingel.
Temast on räägitud eelkõige, kui lihunikust psühhopaadist. Ellujääjate üksikasjalikud kirjeldiused sellest, kuidas ta inimestele mingit jama süstis, kaksikuid kokku õmbles jne..... Kõik see kole, kurb ja õudne, kuid siiamaani ei ole ma mitte ühestki sellisest sarjast ega raamatust vastust saanud, miks ta seda tegi
Ta oli ju kõrgharidusega mees, eraelus korralik pereisa, alati, ka laagris viisakas ja vaoshoitud, ei usu, et ta nii öelda pulli pärast seda tegi. Kusagilt olen kuulnud, et Mengele uurimistööd, neid oli mitu kasti, langesid ameeriklaste kätte, kes oma korda väitsid, et need hävisid sõjas. Ei tea kas see on tõsi
Kas keegi teab midagi asjast täpsekmalt, mis oli Mengele tööde eesmärk ja kas ameeriklased jätkasid uuringuid
Ültse võiks siia teemasse kirjutada kõike sarnaseid inimkatse projekte ja sellega seotud teadlasi.

[Sollmann]

Minu tagasih. arvamus: ikka Sksm teaduse huvides tegutses JM.
Usun, et ei olnud ta eriline sadist ega pervert, lihtsalt materjal oli parajasti käepärast selline nagu oli ja pidas ta seda odavaks...

[ostius]

Fakte mul pole, aga kui kuulujutud ka kõlbavad, siis miks mitte!

Räägitakse, et Lõuna Aafrika vabariigis lahvatas peale sõda märkimisväärne areng kirurgia vallas. Näiteks toimus seal esimene südamesiirdamine maailmas. Mõned kirurgid olid implantaatide siirdamisel nii osavad, et söendasid ühele südamehaigele sea südame siirata. Operatsioon õnnestus, kuid kahjuks olid tol ajal teadmised immunoloogiast nii viletsad, et võõrkeha n.-ö. mädanes ajapikku välja. S.t. patsiendi immuunsüsteem pidas südant võõrkehaks ja hävitas ära.

Kust küll tulid sellises kolkas niisugused head mõtted ja osavad käed? Nähtavasti olid kirurgid enne inimeste kallale asumist piisavalt kaua harjutanud untermensch'ide peal.

[A4]

Mengele elajalikke tegusid pole minu teada ükski arstiteadlane suutnud veel loogiliselt seletada - miks ja millisel eesmärgil neid katseid ette võeti. Lihtsalt terve mõistus ei võta seda, millist reaalset kasu annab kahe identse kaksiku kokkuõmblemine - kas Mengele tõepoolest uskus, et kui nende nahk kokku õmmelda, siis hakkavad ajapikku ka nende siseorganid "ühtima"? Selleks, et mõista Mengele eksperimentide väärakust, pole vaja olla arstiteaduste professor.

Muide, enne tööleasumist koonduslaagris oli Mengele kuni 1942. aastani rahvusvahelise SS-diviisi "Wiking" juures väliarst Idarindel.

Samas sooritati Saksa koonduslaagrites vangide peal ka eksperimente, mis olid julmad ja ebainimlikud, kuid mis andsid arstiteadusele reaalseid, teaduslikult mõõdetavaid ja kasulikke tulemusi. Nt Dachau koonduslaagris tehti vangide peal Luftwaffe egiidi all katseid selle kohta, milliseid elustamisvõtteid tasub kasutada inimeste suhtes, kes on pikemat aega viibinud külmas vees, erinevad katsed barokambritega. Kuigi need katsed olid ebainimlikud ja tänapäevase arstieetika seisukohast vastuvõetamatud, on nende katsete tagajärjel saadud teadmised kasutusel ka tänapäeval ja on kokkuvõttes aidanud päästa tuhandeid inimelusid.

[kapralheinz]

Meditsiinilisi katseid inimestega on teinud läbi ajaloo kõik võimud ja riigid. Saksamaa, N-Liit, USA, Jaapan, Prantsusmaa, Rootsi (!). Aeg-ajalt tilgub teateid läbiviidud med. eksperimentidest eri riikides tsiviilelanikonna, sõjaväelaste ja vangide kallal. Mengeleid on olnud, on praegu ja tuleb tulevikus. Hiljuti oli History kanalilt dok. film Saksa teadlaste rühmast kes koonduslaagrites panid aluse kosmosemeditsiinile. Juhtiv sakslasest arst (kahjuks ei mäleta nime) viis koonduslaagri vangidega läbi katseid, jahutas neid jäävannis, lasi lõhki barokambris. Hiljem üritas külmunud inimesi elustada soojenduskottide, kuumade vannide ja Ukraina tüdrukute kehadega. Üritati leida lahendusi ülikõrgele tõusvate lennukite ja tulevaste kosmoseaparaatide pilootide elutagamissüsteemidele. Sõja lõppedes juhtis sama doktor ja tema rühm Apollo projekti vastavat lõiku, pannes aluse USAs tervele teadusharule. Kogu rühma autasustati Kongressi medalite ja muude hinnaliste kingituste ja hüvedega. Praeguseks on see endine SS med. sonderosakond lõpetanud USA sõjaväe auväärse pensionipõlve ja istet võtnud Valhalla pika laua ümber.
P.S. Selle USA kosmosemeditsiini rajanud SS arsti nimi oli Strughold.

[A4]

Meditsiinilisi katseid inimestega on teinud läbi ajaloo kõik võimud ja riigid. Saksamaa, N-Liit, USA, Jaapan, Prantsusmaa, Rootsi (!). Aeg-ajalt tilgub teateid läbiviidud med. eksperimentidest eri riikides tsiviilelanikonna, sõjaväelaste ja vangide kallal.

Katsel ja katsel on ikka vahe. Oskad äkki tuua mõne näite 20. sajandil USA-s, Prantsusmaal ja Rootsis läbi viidud katsest, mis oleksid olnud niivõrd kasutud ja haiglased nagu Mengele omad?

[desert fox]

Discovery/History channeli põhjal võiks JM katseid/uuringuid arvata tänapäeval geneetika alla. Paraku oli JM tõest või selle leidmisest väga kaugel ning enamuses tänaseks ümberlükatud.
Mis puutub ka hilisema perioodi meditsiini alastesse metsikustesse siis suhteliselt hiljuti (5-10 aastat tagasi) vallandus Rootsis skandaal kui tuli välja, et 60-70ndatel aastatel kasutati Rootsis sund steriliseerimist välistamaks teatud inimgruppidele (vaimne alaareng näiteks) järglaste saamine.
See pole küll katsetamine aga teatud mõttes veelgi jõhkram.

[ivalo]

Tundub ,et A4 on lugenud Mengele päevikuid!? Arvan ,et kõik avalikkuse ette toodud materjal , millele siinkirjutajad toetuvad on väga kaugel tegelikkusest.

[kapralheinz]

Sundsteriliseerimist kohaldati Rootsis lisaks vaimse puudega elanikonnale ka alkohoolikutele ning lumpenlike eluviisidega indiviididele. Lõpuni avaldamata on seoses Rootsi riigi tuumaprogrammiga 40-50 toimunud katsed. Otseste relvauuringutega kaasnesid ka tahtlikult katseisikutele tekitatud kiirgushaavandite jm. vastavate mõjutuste uuringud.
USA:s vastavad programmid kus jällegi katsejänestena oli oma sõjavägi. Pahaaimamatute sõjaväelaste seadmine tuumakatsetuse vahetusse lähedusse uurimaks muuhulgas inimese nägemisorganite hävimist ja hilisemat võimalikku ravi, pöördumatult jäi pimedaks 300 meest. Edasi Vietnam. Dzhunglisõjas kasutatud taimemürgi Agent Orange mõju uurimist alustati sihilikult oma jalaväe töötlemisega. Katsealused surid 100% kolme kuni viie aasta möödudes.
Prantsusmaa vastavaid programme viidi läbi nn. meretagustel territooriumitel, Guajaanal aga ka Vaikses Ookeanis. Katsejänesteks olid jällegi sõjaväelased, võõrleegion. Uuriti põhiliselt kiiritustõbe, aga ka mitmeid troopilisi haigusi. Denge palavikku jm. Sõdurid nakatati tahtlikult saastatud joogiveega. Võiks veel tuua Jaapani WWII ajal Inglise sõjavangidega tehtud med. katsed, samuti mõttetute metsikusteni viidud katsed rahuliku elanikkonnaga okupeeritud maades, mis algasid juba Hiina offensiiviga.

[kangelaspioneer]

Veelgi parem on NL- Semipalatinski piirkond... terve linn tuumapolugonil

[hugo1]

ivalo

Tundub ,et A4 on lugenud Mengele päevikuid!? Arvan ,et kõik avalikkuse ette toodud materjal , millele siinkirjutajad toetuvad on väga kaugel tegelikkusest.

Mis need Mengele päevikuid on Esimest korda kuulen, kui need olemas olid, kas neist selgus tema katsete eesmärk.

[VanTao]

Mengele veeti Shveitsi ,kust ta koos 500 muu saksa spetsialistiga ,kellele anti uued dokumendid peale seda veeti USA-sse,kus ta töötas elu-löpuni ja ka suri.

Kust andmed ?

Puutusin kokku yhe prantslasega ( vanake )Zyrihhis ,kes
rääkis sellest dokumentide vormistamisest ,olles ise kogu selle protsessis osalenud

[kapralheinz]

Mengele veeti Shveitsi ,kust ta koos 500 muu saksa spetsialistiga ,kellele anti uued dokumendid peale seda veeti USA-sse,kus ta töötas elu-löpuni ja ka suri.

Kust andmed ?

Puutusin kokku yhe prantslasega ( vanake )Zyrihhis ,kes
rääkis sellest dokumentide vormistamisest ,olles ise kogu selle protsessis osalenud

Väga huvitav informatsioon.
See, et kindral Patton transportis Saksa raketiteadlasi on selge. Wernher von Braun assistentidega ja muu Apollo projekti tarkvara. Ka koonduslaagri SS arstist külmutusspetsialist Strughold kes sai USA kosmosemeditsiini isaks. Pärjati hiljem ka USA Kongressi aumedaliga.

Et aga Mengele ja Shweizi...väga kummaline. Kes ta sinna viis? Farbindustrie AG Berni tütarfirma?
Väga huvitav!

[thor199]

http://en.wikipedia.org/wiki/Mengele


??? Millele teie jutustused põhinevad Mengele kohta ?

Äkki tooks mingi tõestuse, vähemalt mingid seosed, et veeti usasse. Kellega koos, kus töötas jne.

Ma võin öelda, et rääkisin Munichis ühe vanakesega stripibaaris ja see ütels, et tema ongi mengele ja see türklaste kebab mida ma just sõin on tehtud tegelikult nendest kaksikutest järgijäänud lihast.


See aga et debiilidel jne. võetakse õigus järglasi saada küll ebahumaanne pole. On kuritegu lubada debiilikutel sigida.

[hugo1]

See aga et debiilidel jne. võetakse õigus järglasi saada küll ebahumaanne pole. On kuritegu lubada debiilikutel sigida

Miks Sa nii arvad, miks ei tohi debiilid lapsi teha
See, et kaks debiili teevad lapse ja tulemus on kolmas debiil oli tolle aegne arvamus, mis ei pea paika.
Kaks normaalset võivad saada debiili ja kaks debiili normaalse.
See kui debiili kastreerid ei anna mingit inimkonna genetiliselt ravimist.
Geenid, mis debiilikuid tekkitavad on miljoneid aastaid olnud meie sees ja miski ei saa neid enam välja. Tolle aegne geneetika ei olnud mitte just kõige kõrgemal tasemel ja paljud arusaamad olid väärad.