Venemaa majandus ja sanktsioonid I

[Troll]

Võtke korraks aeg maha ja lugege ühe targa blogija artiklit Venemaa majanduskriisist ja ühest ootamatust aspektist, mida ei välis- ega sisemaised eksperdid senini arvesse pole võtnud - nimelt Putini võimu ajal meeletult paisunud jõustruktuuride (nn. "siloviki") ja eelarve peal parasiteerivate tšinovnikute seltskonna reageeringut kriisile, kus "otkatõ" (korruptsiooniga endalekrabatud raha) hulk tunduvalt väheneb.
http://sapojnik.livejournal.com/1828938.html

[Yks]

Sinu majandusteooriad on pehmelt öeldes huvitavad.
Esiteks nendest laenudest. Kuna Venemaa ekspordist 50% moodustavad nafa ja gaas, ja põhitarbijaks on L-Euroopa, kust on ka laenud võetud, siis kas ekspordivad venelased edaspidi oma manti tasuta, tasudes laenude eest natuuras või maksavad oma laene nagu kukupaid või ei ekspordi enam midagi, mis on ilmselt väga kiire krahhi eelmäng.
Teiseks sellest teenimisest. Oluline ei ole mitte käive vaid kasum, seda ka sellise majandusgeeniuse nagu VV juhitaval venemaal. Kui isegi midagi teenitakse nafta nadi hinna puhul, aga omahind on kõrgem, siis makstakse iga eksporditud naftabarrelile omast taskust peale. Naftatehnoloogite osas on venelased juba ammu sõltuvad lääne know-how'st ja see tuleb kõvas valuutas sisse osta.

Sinu tekstis sisaldub juba see, mida kirjutasin minagi! Sa ju vaidled vastu minu kirjutatule, seda ometigi kinnitades! See on hoopis pehmeltöeldes kummaline!
Saad aru, mida ma silmas pean? Sinu kirjutatu:

Kuna Venemaa ekspordist 50% moodustavad nafa ja gaas..

Kas sa ei arva, et sa ju ise kinnitad, et eksisteerib veel 50% muud eksporti, mis tähendabki seda, et Venemaa siiski midagi jätkuvalt teenib. Mitte ei kuluta ainult.


Ja kummaline on see, et administraator kustutab asise kommentaari jättes sisuliselt nonsenssi sisaldava alles! See on läbustamine, mitte minu kirjutatu!

[Rügaja]

Põhimõtteliselt - jah, Venemaal praegu on veel, kustmaalt kukkuda. Varu veel jagub. Suur riik, inertsi küll.
Aga selle kukkumise tempo ja inertsi jätkumise üle pole suurt mõtet kembelda. Kukkumise tulemuseks on ükskord jõuda kuristiku põhja ja seal põhjas ennast väga valusalt ära lüüa. Kas kokkupõrge reaalsusega toimub kahe nädala või nelja kuu pärast, sõltub muuhulgas ka kuristiku sügavusest. Pilvelõhkuja katuselt allahüpanud meest võib ka rangelt võttes esimestel sekunditel vaadelda kui täiesti normaalses konditsioonis isikut - et pole tal hetkel häda midagi
Kui käsumajanduse, autarkia ja klikikraatia abil suudab kukkuja endale selga kasvatada langevarju või koguni tiivad, siis mina olen esimene, kes säärase imevärgi peale aplodeerib. Tõesti tahaks näha!

[Lemet]

Kusjuures ma ei võtaks seda 50 prossa väga ühesena. Medvedevi presidendiaega jääb tõdemus, et Venemaa eksport koosneb ligi 70% ulatuses naftast,, gaasist ja muudest maavaradest. Tööstustoodang moodustas tema tunnistusel vaid 5%. Ja vaevalt peale tema presidenteerumist ses osas midagi normaalsuse suunas on muutunud.

[Yks]

Võtke korraks aeg maha ja lugege ühe targa blogija artiklit Venemaa majanduskriisist ja ühest ootamatust aspektist, mida ei välis- ega sisemaised eksperdid senini arvesse pole võtnud - nimelt Putini võimu ajal meeletult paisunud jõustruktuuride (nn. "siloviki") ja eelarve peal parasiteerivate tšinovnikute seltskonna reageeringut kriisile, kus "otkatõ" (korruptsiooniga endalekrabatud raha) hulk tunduvalt väheneb.
http://sapojnik.livejournal.com/1828938.html

Minuarust saab siin näha veits paralleele Venetsueelaga. Absoluutselt sarnane seisukord, kusjuures tarbimiskriis on jõudnud seal juba aastaid tagasi faasi, mida Venemaal veel ei eksisteeri - toiduainete nappuseni.
Kas Venetsueelas on see toonud kaasa võimuvahetuse? Isegi peale seda kui selgelt karimsaatilisem Chavez kadus poliitiliselt areenilt on ohjad ikkagi tema ajal tekkinud kliki käes.
Seega on täielikuks edukaks võimuvahetuseks riikides, kus on tekitatud klikile lojaalne repressiooni- ja sõjaväe kiht, vaja ikkagi veits rohkem kui näiteks Siga poolt toodud faktorid.

Üldiselt räägib see blogi sama, mida ka mina kirjutasin, et isegi kosmeetiline reformimine (ülevalt alla) ei taga pikemaajalist edukat majandust Venemaal. Kuid antud juhul vist Kremli klikk ei ajagi taga edukust pikemaajalises perspektiivis (oletatavasti nad siiralt vist usuvadki oma "erilisust") ehk päristurmajandust, vaid nende arvates on vaja rakendada vaid neid meetmeid, mis lubaksid Putinil näiteks aasta pärast telekas esinedes rääkida, et kriis ongi möödas.

Antud blogi puhul tekib samas küsimus, et kas "silovikkide" sissetulekute vähenemine toob automaatselt kaasa nende rahulolematuse tasemele, mis kukutab tänase kliki või mitte? Pakun, et nad pigem aktsepteerivad sissetulekute vähenemise KOOS Putiniga, kui et tõmbavad talt tooli alt, sest ilmselgelt võiks see ka nende vähenenud lisasissetuleku hoopis sootuks kaotada... Sama tendents on märgata ka Venetsueelas.

[Rügaja]

Eelkõige pean silmas meetmeid, mis lähtuvad töövõtjate täiesti kaitsetust olukorrast Venemaal.

Mingi väga ajutise stabiilsuse võib kruvide pingutamine ju anda, aga töö kvaliteedi ja efektiivsuse osas lastakse endale jalga. Majanduslik efekt seega puudub.
Venetsueela on soe maa ja pole nad seal kunagi kuigi rikkad olnudki. Venemaa on külm, aga heast elust on korraks maitse suhu saadud

[Yks]

Venemaal on täna majanduse edukuse efekti mõõdupuuks Putini teleesinemine koos tõdemusega "kriis on möödas".

Selle mõõdupuu varjus üritavad siiski mõned Venemaa inimesed (Kudrin vast liigitub siia näiteks) ka midagi reaalsemat Venemaa majanduse huvides ära teha. Probleem ongi üdini korrupteerunud ja sageli ebapädevate inimesed versus mingigi pädevus ja soov süsteemi muuta. Ses mõttes ongi raske nagu aru saada, et millal meetmeid pakuvad välja viimasesse klassi kuuluvad majandusinimesed ja millal neid pakutakse välja nii öelda enda p---e kindlustamiseks, mille puhul sageli tõmmatakse juba esimeste nö positiivsete nähtuste ilmnemisel pidur peale. Liiga palju polevat vist kliki tervisele hea....

[Rügaja]

Kui viide on juba varem olnud, võib ära kustutada.
See lihtsalt näiteks, et ega kõik venekeelses inforuumis ka Putinit ei kummarda:
http://ipvnews.org/

[Siga]

Ausaltöeldes, võtke siis arvuti või paber ja kirjutage number 200 miljardit sinna. Korrutage see minupärast kasvõi 130'ga ja tulge siis rääkima, et ikka pole piisavalt reserve, mis tagavad nö aega, et rakendada muid meetmeid, ja et ainult naftas peitub pääsemine.
Küsimus pole siiski ainult nafta hinnas, vaid milliste meetmetega Venemaa hakkab manipuleerima, tegutsema ja kuivõrd efektiivseks need muud meetmed osutuvad. Arvestades sellega, et Venemaa "mitte normaalsuses" on teatavad võimalused, mis paljudes turmajanduse ja normaalse demokraatiaga riikides puuduvad.

No olgu, oletagemgi siis, et venemaa ei lõpeta oma agressiooni ja sanktsioonid jäävad kestma, sest venemaal on muud võimalused kriisist välja tulekuks.
See 200+ miljardit ei ole mingi võlukepp, pigem siis madrats, mis korduvaid kukkumisi leevendab. A madrats kipub lõpuks õhukeseks jääma, pealegi ei ole riigireserv midagi sellist, mida "normaalse demokraatiaga" riikides poleks.
Mis mind Yksi retoorikas huvitab on just see "mittenormaalsuse võimalused", mis normaalse demokraatiaga riikides puuduvad. Kas lugupeetu siiski nimetaks ka ära need ebatraditsioonilised võimalused praeguse kiire majanduslanguse peatamiseks? No kasvõi kolm- neligi neist väljareklaamitud teatavast meetmest, ah?

[Yks]

Siga: Mis mind Yksi retoorikas huvitab on just see "mittenormaalsuse võimalused", mis normaalse demokraatiaga riikides puuduvad. Kas lugupeetu siiski nimetaks ka ära need ebatraditsioonilised võimalused praeguse kiire majanduslanguse peatamiseks? No kasvõi kolm- neligi neist väljareklaamitud teatavast meetmest, ah?

1.Erinevalt lääne "kallutatud meediast", mille puhul puudub selgelt keskusest juhtiv käsi, eksisteerib see "käsi" Venemaal, seega on võimalik sisemaiselt üsnagi pikalt erinevates valdkondades toimuvaga elanikkonda manipuleerida keskusest lähtuvalt ja käsu korras. Sisuliselt saad sa pikalt majandusolukorda või sotsiaalsfääris toimuvat palju seksimalt kirjeldada, kui see tegelikult on. Puudub igasugune võimalus laiadele massidele mõeldud meedia kaudu teostada uurivat ajakirjandust, mis sisuliselt paljastaks keskvõimu ebapädevuse. On vaid marginaalne osa ajakirjandusest, mida võiks tinglikult sealmaal vabaks nimetada.

2.Töövõtjate trööstitu õiguslik olukord pole piltlikult eriti muutunud Nikolai II ajast. Puudvad igasugused tõsiseltvõetavad hoovad, millega ühe või teise valdkonna töölised-teenistujad suudaksid tööandjaid (eriti just riiklikes ettevõtetes) mõjutada. tegelikult oli vist Nikolai ajal olukord kohati isegi rohkem organiseerunud aka parem.

3.Põhimõtteliselt ei peaks keskvõim normaalse seadusandlusega riikides suutma hirmufaktoriga mõjutada eraettevõtlust. Kõik peaks käima kehtiva seadusandluse raamides, mida jälgivad nii riik kui eraettevõtjad. Venemaal teadupärast piisab vaid teatavatest vihjetest V.P suust, et valdav osa eraettevõtjatest hakkaksid "kaasa mängima" vastavalt keskvõimu vajadustele, kuigi puudub konkreetne seaduandlus mis eraettevõtjatel käsiks käituda näiteks ristivastupidi antud hetke turuloogikale.
Lisaks eelnevale võib väita, et seadusandlus pole kriteerium, et ei saaks teisti, ilma et sind repressivametid pärast liistule võtaks, sest sul on kõrgel "katus". Selline asi pole näiteks mõeldav ükskõik millises NYSE's kirjas olevas brokerfirmas, kuid ometigi saab-tohib seadusevastaseid turumanipulatsioone vajadusel korraldada Venemaa ERAkapitalil põhinevas brokerfirmas.

4. Isegi ühesuguse seadusandlusega keskkonnas kehtivad ometigi vajadusel (rõhutan sõna vajadus) (osalisel)väliskapitalil ja puhtal vene kapitalil põhinevatele ettevõtetele erinevad nõuded ja reeglid. Vajadusel luuakse eristaatus omadele jopedele. Oluline on rõhutada, et selline eristaatus võib hakata vajadusel (taaskord rõhutan sõna vajadus) soosima väliskapitalil olevat ettevõtet, millega teadagi üritatakse saavutada midagi antud väliskapitali omaniku asukoha riigis. Seadus on kõigile üks, ometigi on vajadusel võrdsemad, kelle probleemid kõikidel tasanditel (KOV, riiklikul, kohtuvõim) jne võluväel lahenevad või otsustatkse nende kasuks. Loetud hetkedega ja kohutavate, seaduse mõtet moonutavate, pretsedentidega.

[Otto K]

Kuna on aasta lõpp siis tehakse erinevaid kokkuvõtteid ja tagasivaateid.
Kodanik Леонид Радзиховский seletab päris selgelt ja ladusalt ära selleaastased sündmused. Natuke ennustab tuleviku ka, näiteks seda, et U pool ei hakka vägisi ründama ja lääs ei keera sanktsioonidega vinti rohkem peale, läänele piisab hetkeolukorrast ja trendidest sest neid rahuldab "äraaetud" Vova vaikselt omas nurgas nohisemas.
http://www.onlinetv.ru//video/2054/

[Siga]

Mitte ühtegi sinu poolt valjuhäälselt väljareklaamitud "meedet" venelastel järelikult siiski pole.

1.Erinevalt lääne "kallutatud meediast", mille puhul puudub selgelt keskusest juhtiv käsi, eksisteerib see "käsi" Venemaal, seega on võimalik sisemaiselt üsnagi pikalt erinevates valdkondades toimuvaga elanikkonda manipuleerida keskusest lähtuvalt ja käsu korras. Sisuliselt saad sa pikalt majandusolukorda või sotsiaalsfääris toimuvat palju seksimalt kirjeldada, kui see tegelikult on. Puudub igasugune võimalus laiadele massidele mõeldud meedia kaudu teostada uurivat ajakirjandust, mis sisuliselt paljastaks keskvõimu ebapädevuse. On vaid marginaalne osa ajakirjandusest, mida võiks tinglikult sealmaal vabaks nimetada.

1.Tegeliku olukorra varjamine ei paranda olukorda.

2.Töövõtjate trööstitu õiguslik olukord pole piltlikult eriti muutunud Nikolai II ajast. Puudvad igasugused tõsiseltvõetavad hoovad, millega ühe või teise valdkonna töölised-teenistujad suudaksid tööandjaid (eriti just riiklikes ettevõtetes) mõjutada. tegelikult oli vist Nikolai ajal olukord kohati isegi rohkem organiseerunud aka parem.

2.Töövõtjate olukorra samaks jäämine nagu ta oli või ka halvenemine pole samuti tõsiseltvõetav meede.

3.Põhimõtteliselt ei peaks keskvõim normaalse seadusandlusega riikides suutma hirmufaktoriga mõjutada eraettevõtlust. Kõik peaks käima kehtiva seadusandluse raamides, mida jälgivad nii riik kui eraettevõtjad. Venemaal teadupärast piisab vaid teatavatest vihjetest V.P suust, et valdav osa eraettevõtjatest hakkaksid "kaasa mängima" vastavalt keskvõimu vajadustele, kuigi puudub konkreetne seaduandlus mis eraettevõtjatel käsiks käituda näiteks ristivastupidi antud hetke turuloogikale.
Lisaks eelnevale võib väita, et seadusandlus pole kriteerium, et ei saaks teisti, ilma et sind repressivametid pärast liistule võtaks, sest sul on kõrgel "katus". Selline asi pole näiteks mõeldav ükskõik millises NYSE's kirjas olevas brokerfirmas, kuid ometigi saab-tohib seadusevastaseid turumanipulatsioone vajadusel korraldada Venemaa ERAkapitalil põhinevas brokerfirmas.

3.Eraettevõtluse hirmutamine? No anna andeks, mis majandust turgutav meede see veel on?

4. Isegi ühesuguse seadusandlusega keskkonnas kehtivad ometigi vajadusel (rõhutan sõna vajadus) (osalisel)väliskapitalil ja puhtal vene kapitalil põhinevatele ettevõtetele erinevad nõuded ja reeglid. Vajadusel luuakse eristaatus omadele jopedele. Oluline on rõhutada, et selline eristaatus võib hakata vajadusel (taaskord rõhutan sõna vajadus) soosima väliskapitalil olevat ettevõtet, millega teadagi üritatakse saavutada midagi antud väliskapitali omaniku asukoha riigis. Seadus on kõigile üks, ometigi on vajadusel võrdsemad, kelle probleemid kõikidel tasanditel (KOV, riiklikul, kohtuvõim) jne võluväel lahenevad või otsustatkse nende kasuks. Loetud hetkedega ja kohutavate, seaduse mõtet moonutavate, pretsedentidega.

4.Eristaatuse kehtestamine "omadele jopedele" on ammuilma olemas, midagi head ta majandusele toonud ei ole.
Millistest venemaa majandust turgutavatest "ebademokraatlikest võimalustest" sa siiski räägid?

[ermot]

Eee... Siga, va nobenäpp, jõudis ette! Ja samad seisukohad vaatavad vastu! Kuna minu (minu!) põhjendused veidi pikemad, lisan ikka siia juurde.

1.Erinevalt lääne "kallutatud meediast", mille puhul puudub selgelt keskusest juhtiv käsi, eksisteerib see "käsi" Venemaal, seega on võimalik sisemaiselt üsnagi pikalt erinevates valdkondades toimuvaga elanikkonda manipuleerida keskusest lähtuvalt ja käsu korras.

Ei tea, see pidu ei saa kaua kesta. Ostujõu vähenemine on ikka väga raskesti ignoreeritav. Majanduslikult kasu null, ajaliselt annab see abi nii aastat pool kõige rohkem, pakun kõhutunde põhjal.

2.Töövõtjate trööstitu õiguslik olukord pole piltlikult eriti muutunud Nikolai II ajast.

Kõige tõsisem argument, sisuliselt taastatakse pool-orjanduslik kord. Sellega saab majandussurutist üsna pikalt venitada, aga mitte lõputult. DNR ja LNR heaks näiteks, aga sealgi näljamässud kuuldavasti käimas. Samas on orjanduslik kord tõestanud oma ebaefektiivsust juba päris mitu sajandit tagasi, Venemaal lõpetati sellega veel ennem Stalini surma. Lisaks tuleb rakendada toutu hulk repressiivmeetmeid, et hoida ära emigratsiooni ja suruda maha siseopositsioon. Mis on omakorda kulukas, aga toimiv, vaadats NSVL-k kuulsusrikast ajalugu.

3.Põhimõtteliselt ei peaks keskvõim normaalse seadusandlusega riikides suutma hirmufaktoriga mõjutada eraettevõtlust.

Omenda jalga laskmine. Minu riik ja minu rahakott on ikka üsna erinevad asjad (kui rahakott just riigist ei sõltu, aga siis on tegemist riigivargusega). Kes sunniks vähegi mõtlevat ärimeest investeerima projekti, mis on ette hukule määratud? Jah, mõne aja saab seda teha siis, kui munad riigi käes hoiul on. Saame näha, kaua rubla kurssi niimoodi üleval annab hoida. Majanduslikult kasu negatiivne, ajaliselt annab paar kuud hõlpu.

4. Isegi ühesuguse seadusandlusega keskkonnas kehtivad ometigi vajadusel (rõhutan sõna vajadus) (osalisel)väliskapitalil ja puhtal vene kapitalil põhinevatele ettevõtetele erinevad nõuded ja reeglid. Vajadusel luuakse eristaatus omadele jopedele.

Ehk siis ebaausate eeliste loomine? Seda on juba tehtud ja tõestatult kipub majandusele negatiivselt mõjuma. Ei näe majanduslikku ega isegi ajalist võitu, kuna sellised eelised kipuvad sõprus-, mitte majanduslikku efektiivust tõotavaid liine pidi liikuma.

No saame näha. Yks on oma panused teinud ja tänud, et ta neid nõustus meiega jagama. Eks meil kõigil ole oma nurgad, mis tahavad sirgeks silumist. Tugevate isiksuste probleem. Teistel on õigus säilitada oma skepsis. Teemakohaseid klassikuid tsiteerides- tõe kriteeriumiks on aeg. Kuue kuu pärast võiks selle majanduse elavdamise meetmete teema siin foorumis jälle üles tõsta ja vaadata, mis täppi läks ja mis mitte. Põnev nagu kihlvedu spordis, hakka või kontorit pidama.

[Fucs]

Kuna on aasta lõpp siis tehakse erinevaid kokkuvõtteid ja tagasivaateid.

Medvedevi presidendiaega jääb tõdemus, et Venemaa eksport koosneb ligi 70% ulatuses naftast,, gaasist ja muudest maavaradest.

Saades üüberinspiratsiooni antud teemast ja kuna aasta tõesti lõppeb, siis tegin ka ühe väikese kokkuvõtte ja tagasivaate. Minu arust ekspordib VF peamiselt ainult ühte asja. Misasja, näeb kokkuvõttest

https://www.youtube.com/watch?v=H6rGAZa6r0E

Edit:
Vbl mõni tahab päris omale ka seda saada HD720 MP4 (SinuTuubist vaadates vahel pole pilt ja heli brauseris täpselt sünkroonis, mis muudab natukene asja), siis siit saab sikutada

http://www.upload.ee/files/4433689/pustvsegda.mp4.html

[jackpuuk]

Saades üüberinspiratsiooni antud teemast ja kuna aasta tõesti lõppeb, siis tegin ka ühe väikese kokkuvõtte ja tagasivaate. Minu arust ekspordib VF peamiselt ainult ühte asja. Misasja, näeb kokkuvõttest

https://www.youtube.com/watch?v=H6rGAZa6r0E

Fucs-ile tänud! Ja modedele, enne vana lõppu ning uue alguse soovimist, saatke see yks sinna, kus tema koht on. Siberisse!