Surmateadlased

[Soobel]

Kuidas saab tunnistada sellist väljamõeldist nagu jumal?asja või olendit mida pole olemas olnud.

Hmm... Kust sa seda võtad, et tegu on väljamõeldisega?

Noh, kui keegi, kasvõi rahvusvaheline grupp teadlasi suudaks koostada-luua samavõimsa "masse hullutava" raamatu nagu Koraan või Piibel juba on, siis võiks öelda, et tegu on jah väljamõeldisega.

Aga seni kui seda pole tehtud, jääb alles seisukoht, et pühakirjad on kirjutatud ilmutuste alusel. Selle kohta, kes end pühameestele ilmutas, paraku andmed puuduvad. Kas see oli teine arenenum tsivilisatsioon lendavate taldrikutega või mingi ürgne supermõistus või veel miski. Ja "Jumal" kõlbab sellele tundmatule nimeks küll.

[hugo1]

Ma arvan, et jumala võiks küll siit foorumist välja jätta.
Sellised vaidlused, et kas ta on või ei ole olemas ei vii kusagile. Tuleb ainult üks hästi suur ja kõva tüli
Eestis on usuvabadus, igaüks usub keda tahab. Minu isiklik arvamus on, et usk on intiimne asi, kui veab siis peale surma näeme kellel oli õigus.

veltu

Natside inimeksperimentide kaitsmine on lubamatu! Sedasi võivad rääkida inimesed, kelle süda või mõistus pole õiges kohas.

Inimeksperimentidega kastreerimine jne... tegelesid põhjamaariigid, USA, N-Liit. Krt. ma ei imestaks, kui isegi kääbusriigid nagu Soome, Eesti Läti.
Saksamaa kaotas sõja ja nende patud tulid kõige kiiremini välja.
Ometi ei teinud nad midagi erilist, mida teised poleks teinud.
Rootsi ju kastreeris ka oma prostid, joodikud ja vaimuhaiged.
Ometi ei peeta Rootsi kastreerimisi pooltki nii hulluks, kui Hitleri Saksamaal korraltatuid.
Asi ei olnud natsides see oli lihtsalt selle aja trend. Usuti, et nii saab maailma paremaks muuta.

[thor199]

Jumalast....
Olen nõus jumala mitteolemasoluga, kui keegi seda tõestaks.

Kõigepealt algaks sellest ikka pihta, et keegi tõestaks ta olemasolu selgete ja veenvate faktidega mille alla ei käi bla bla nägin ilmutust, taevas läks valgeks jne jne.
Ühe raamatu põhjal mis võib olla niiöelda igivanade teaduslikke tekstide ilukirjanduslik versioon ei saa öelda et on olemas keegi looja.
Suurt pauku ilukirjanduslikult ja näiteks hollywoodilikult esitades jääbki mulje, et keegi jumal tegi selle.

Aga õige on jah seda teemat ehk vältida ja "surmateadlaste" poole tagasi pöörduda.

Arstiteadus iseenesest ongi üsna julm. Ma ei tea küll täpselt väita, kuid arvan , et teatud ala arstidel on valulävi tavalisest inimesest tunduvalt kõrgem.
Toon näiteks kasvõi selle, et paljud inimesed ei kannata omaenese verdki vaadata. Arstidele on see igapäev. Samatmoodi suhtumine elusse ja surma. Pakun, et teatud asjadesse on suhtumine lihtsalt kalkuleeriv mitte emotsioonidepõhine. Mis on ka loomulik.
Sellest vastavalt ka suhtumine funktsioonitutesse olenditesse. Kui natuke ise mõelda... inimese juures hinnatakse põhiliselt kahte asja siiski või nende kooskõla, tema välimus ja tema sisemus ehk siis mõistus.
Kui mõlemad puuduvad aksepteeritaval viisil siis tegelikult pole tegemist inimesega vaid pigem tema maketiga. See et maketti uuritakse ja puuritakse, selles pole mitte midagi imelikku. Kui maketid võtavad liigselt ruumi ja nende alleshoidmine on tarbetu ning mõtetut resurssi nõudev siis and hävitatakse.

Ärge mind nüüd sadistiks pidage aga katsun lihtsalt loogiliselt ja emotsioonidevabalt seda asja võtta.

[Soobel]

Jumalast....
Olen nõus jumala mitteolemasoluga, kui keegi seda tõestaks.

Kõigepealt algaks sellest ikka pihta, et keegi tõestaks ta olemasolu selgete ja veenvate faktidega

Ehk siis faktiliselt on seis 50%-50%

(Lõpetan usupropaganda siin teemas)

[thor199]

Lepime siis Soobel nii kokku jah, et jumalaga on täpselt nii nagu on... on ja ei ole kah

[ottojama]

Minu mäletamist mööda seatakse idealistlikes filosoofiates Jumal kõrgemale olemise ja mitteolemise kategooriatest. Materialistlikes jumalat ei käsitleta. Nii et omal kombel välistavad mõlemad Jumalaga tegelemise - ja ärgem siis meiegi targemad püüa olla. Niikuinii ei tule sellest midagi välja.

Kindlasti on võimalik luua eetiline süsteem, kus inimelu väärtus sõltub kvantiteedist - üks elu on vähem väärt kui kolm - näiteks. Või lisada juurde kvaliteet - üks pruunisilmne võrdub kolm sinisilma. Näiteks.

Minule ei ole selline mõtlemine vastuvõetav. Tuleb leida teisi mooduseid tuhande päästmiseks kui ühe teadlik surnukspiinamine.

[uusmario]

Inimene,või riik ei ole küll need,kellel oleks õigust otsustada,kes väärib elu ja kes ei vääri.Las selliseid asju otsustab keegi (või miski)muu: kelle ajaoks loodus, kelle jaoks jumal.Igaljuhul mitte inimene.

[thor199]

No kui loodus laseme need "debiilid" siis iseseisvalt elama... on ka probleem lahendatud.

Kahjuks peale sigimise ja kaastunde äratamise mõnedel igavlevatel kodanikel nad rohkemaks võimelisd pole ....

[Veltu]

Huvitav, kas te ise ka saate aru, et alates Jumala arutamisest läks jutt mölaks kätte? Mis kuradi debiilikutest ja Jumalast te siin jahute? Ühed õigustavad siin katseid, teised väidavad, et tapeti vaid debiilikuid ja "taimi". Kordan: mitte üheski riigis ei tehtud nii elajalikke katseid nii massilisel hulgal, nagu tehti seda natsi-Saksamaal.

Dachau surmalaagris "uuriti" näiteks jääkülma vee mõju inimese organismile. Vangid visati vette, kus ujusid jäätükid, ja peeti seid seal nii kaua, kuni nad surid . Mõned kannatasid seda 24-36 tundi. Katsealuseid, kes olid juba kaotanud teadvuse, püüti ellu äratada mitmesuguste abinõudega- kunstliku kiiritamisega, kuuma vee vannidega või teise inimese kehasoojusega. Ainuüksi nimetatud katsete läbiviimisel suri sadu inimesi.

Dachaus tehti muidki kuritegelikke katseid inimestega. Näiteks süstiti neile flegmoonihaigete mäda, jäeti mitmeks päevaks artsiabita ja hakati siis katsetama mitmesuguste ravimite mõju. Sageli lõppes niisugune eksperiment kõikide jäsemete amputeerimisega. Ohvriteks olid poolakad, tšehhid, poolakad ja hollandlased, umbes 600- 800 inimest, kellest enamik suri hirmastes piinades! Ülejäänud, juba täielikud invaliidid, mõrvati.

Ja järgnevat lõiku peaks Thor eriti tähelepanelikult lugema! Sõja ajal hävitasid hitlerlikud arstid süstemaatiliselt rauku, lootusetuid haigeid ja vigaseid. Neid "üritusi" viidi läbi surmavate süstimiste, mürgi ja gaasi abil vanadekodudes, haiglates ja lasteasutustes. Eesmärgiks oli vabanaeda "ülearustest suudest". Kas sina, Thor, räägiksid sellist juttu ka siis, kui sinu vanaema või mõni vigane sugulane tapetaks? Ütle, kas räägiksid?

[Charlemagne]

Jutt surmadoktoritest. Kuna kisub ebakonkreetseks, siis palun edaspidi ainult koos allikaviidetega. Kui Jumala teema ei lõpe, siis paneme lukku. Kas ei jõua kohale, et tegemist on SÕJAAJALOO foorumiga? Usulised raginad jäägu Delfisse või usuteemalisse foorumisse.
Olles ise kristlane eelistaksin sõjaolukorras kaevikus olla ennemasti tubli paganaga, kui nadivõitu kristlasega. Paradoks või mitte? Ei tea. Sõda on sõda. Ja meil tuleb olla ühelpool rindejoont. Kas oleme liiga vähe peksa saanud võõrastelt, et nüüd hakkame veel vahet tegema usutunnistuse järgi?

[kapralheinz]

Teema arenduseks liidan siia ühe oma kunagi ammu kirjutatud nupukese.

Meditsiinilisi katseid inimestega on teinud läbi ajaloo kõik võimud ja riigid.
Saksamaa, N-Liit, USA, Jaapan, Prantsusmaa, Rootsi (!).
Aeg-ajalt tilgub teateid läbiviidud med. eksperimentidest eri riikides tsiviilelanikonna, sõjaväelaste ja vangide kallal. Mengeleid on olnud, on praegu ja tuleb tulevikus.
Hiljuti oli History kanalilt dok. film Saksa teadlaste rühmast kes koonduslaagrites panid aluse kosmosemeditsiinile.
Juhtiv sakslasest arst Strughold viis koonduslaagri vangidega läbi katseid, jahutas neid jäävannis, lasi lõhki barokambris.
Hiljem üritas külmunud inimesi elustada soojenduskottide, kuumade vannide ja Ukraina tüdrukute kehadega.
Üritati leida lahendusi ülikõrgele tõusvate lennukite ja tulevaste kosmoseaparaatide pilootide elutagamissüsteemidele.
Sõja lõppedes juhtis sama doktor ja tema rühm Apollo projekti vastavat lõiku, pannes aluse USAs tervele teadusharule.
Kogu rühma autasustati Kongressi medalite ja muude hinnaliste kingituste ja hüvedega.
Praeguseks on see endine SS med. sonderosakond lõpetanud USA sõjaväe auväärse pensionipõlve ja istet võtnud Valhalla pika laua ümber.
Rootsis uuriti eriti laialdaselt võimalusi inimeste sundsteriliseerimiseks.
Sundsteriliseerimist kohaldati Rootsis lisaks vaimse puudega elanikonnale ka alkohoolikutele ning lumpenlike eluviisidega indiviididele. (Hinnanguliselt sandistati 30.000 inimest ).

Lõpuni avaldamata on seoses Rootsi riigi tuumaprogrammiga 40-50 toimunud katsed.
Otseste relvauuringutega kaasnesid ka tahtlikult katseisikutele tekitatud kiirgushaavandite jm. vastavate mõjutuste uuringud.

USA:s vastavad programmid kus jällegi katsejänestena oli oma sõjavägi.
Pahaaimamatute sõjaväelaste seadmine tuumakatsetuse vahetusse lähedusse uurimaks muuhulgas inimese nägemisorganite hävimist ja hilisemat võimalikku ravi, pöördumatult jäi pimedaks 300 meest.
Edasi Vietnam.
Dzhunglisõjas kasutatud taimemürgi Agent Orange mõju uurimist alustati sihilikult oma jalaväe töötlemisega.
Katsealused surid 100% kolme kuni viie aasta möödudes.

Prantsusmaa vastavaid programme viidi läbi nn. meretagustel territooriumitel, Guajaanal aga ka Vaikses Ookeanis.

Katsejänesteks olid jällegi sõjaväelased, võõrleegion.
Uuriti põhiliselt kiiritustõbe, aga ka mitmeid troopilisi haigusi. Denge palavikku jm.
Sõdurid nakatati tahtlikult saastatud joogiveega.
Võiks veel tuua Jaapani WWII ajal Inglise sõjavangidega tehtud med. katsed, samuti mõttetute metsikusteni viidud katsed rahuliku elanikkonnaga okupeeritud maades, mis algasid juba Hiina offensiiviga.

Edasi Venemaa.
Alates kolmekümnendatest aastatest eksisteerisid GULAG süsteemis spetsiaalsed sõjaväe meditsiiniinstituutidele/farmakoloogiaasutustele allunud laagrid Obi jõe alamjooksul, Jamali poolsaarel ja Novoe Zemljal. Nendest med. projektidest on Venemaal palju räägitud/ilmutatud

Hinnanguliselt hukkus neis laagrites meditsiiniliste katsete tulemusena veerand miljonit inimest.
Läbiviidud uuringuid iseloomustas mõttetu brutaalsus ja asjatu kannatuste põhjustamine katsealustele.
Vaid mõned näited.

Haavasepsise uuringud. (Jamali poolsaare Verhovetski laager)
Katsealustele õmmeldi kõhuõõnde räpaseid õlgi ja tavotist kotiriiet.
Põletushaavade uurimine.
Katsealustele tekitati fosforiga, raketikütuse, napalmi, bensiini jm. militaarset kasutust omavate vedelikega põletushaavu kuni kudede söestumiseni.
Jälgiti kui kaua nad olid kontaktsed ja millal saabus surm, et selgitada välja haavatud sõdurite võitlusvõime säilimist eriolukordades.

Lisaks kiirituskatsed.
Ainult Novoje Zemlja tuumapolügonil hukati hinnanguliselt kiirituskatsetes 50.000 vangi.
Seda kirjutist võiks veel pikalt jätkata.

Miks neid katseid tehakse?
Selle taga on sõjalised uuringud. Loomapiinamisega üksi ei selgita näiteks välja, kui inimesel on 50% kehapinnast põlenud kaua ta veel suudab tanki juhtida.

Neid katseid tehakse ka praegu. Vangidega, surmamõistetutega, lihtsalt jääb inimesi kadunuks. Vandenõuteooriad? - Praegu osatakse vaid varjata efektiivsemalt.
Eesmärk pühendab abinõu.

Miks räägitakse vaid natside ettevõtmistest?
Neist on lihtsalt mugav rääkida, keegi ei vaidle vastu.
Mine ürita Rootsi Sots. demokraatidele, või Moderaatidele meelde tuletada 50 aastate kiiritushaavandite uurimusi Rootsis...
Elame alatus ja silmakirjalikus maailmas.

[thor199]

Mina ühinen Hugoga. Mis õigus on ühel inimesel teist inimest tappa? Kas Jumal taevas lubaks seda? Usun, et sellised inimesed saavad taevas kord karistatud. Peetrus sulgeb neile taevaväravad ja saadab nad kolksti põrgu.

esimene jumalateemaline postitus oli sinult veltu !

Muu kohta on Kapralheinz väga põhjalikult vastanud !

Ja järgnevat lõiku peaks Thor eriti tähelepanelikult lugema! Sõja ajal hävitasid hitlerlikud arstid süstemaatiliselt rauku, lootusetuid haigeid ja vigaseid

Hmm... mis siis peaks tegema ... sõja aja kitsastes tingimustes neid elus hoidma tervete sõdurite arvelt ?

Veltu saa aru, et pole mõtet rohkem sellist jahu postitada. Eriti mulle suunatult. Mukl on piisavalt huvitav elu, et mitte pseudoprobleeme omale põhimõteteks võtta.

[Charlemagne]

Thor, ära pane tähele, Veltul on jälle pooltõed ja propaganda segamini. Näiteks sõna:SÜSTEMAATILISELT . Vaimuhaigete hävitamise aktsioon oli ühekordne ja toimus juba enne sõda.

Source: J Noakes and G Pridham (eds.) Nazism 1919-1945. Vol.3 University of Exeter Press, pp.1006-1007

Euthanasia Circular 18 August 1939

In the summer of 1939 the parents of a seriously deformed child petitioned the Reich Chancellor to authorise the termination of this "life unworthy of life". Hitler referred the matter to Philipp Bouhler, head of the Chancellery of the Führer of the NSDAP, the acronym of which was KdF. An advisory committee was established, which included medical practitioners, KdF and Reich Interior Ministry personnel. The outcome of their deliberations was this circular.

Re: The duty to report deformed births etc.
1. In order to clarify scientific questions in the field of congenital deformities and intellectual under-development, it is necessary to register the relevant cases as soon as possible.
2. I therefore instruct that the midwife who has assisted at the birth of a child-even in cases where a doctor has been called to the confinement-must make a report to the Health Office nearest to the birth place ont he enclosed form, which is available from Health Offices, in the event of a new-born child being suspected of suffering from the following congenital defects:


(i) Idiocy and Mongoism (particularly cases which involve blindness and deafness)
(ii) Microcephalie [an abnormally small skull]
(iii) Hydorcephalus of a serious or progressive nature
(iv) Deformities of every kind, in particular the absence of limbs, spina bifida etc.
(v) Paralysis including Little's disease

3. In addition, all doctors must report children who are suffering from one of the complaints in (i-v) and have not reached their third birthday in the event of the doctors becoming aware of such children in the course of the professional duties.

Taolist infi võib leida hulgana. Aga lootusetute vaimuhaigetele eutanaasia korraldamisest niipalju, et see leidis aset ühes vanadakodus ja tõi endaga kaasa niipalju proteste alates kirikust ja armeest lõpetades partei ladvikuga, et see aktsioon lõpetati kohe ära. Pole saanud ühtegi viidet ka selle kohta, et vigaseid (näiteks sõjasante) oleks hävitatud, nii nagu seda näiteks NL oma "samovaridega" tegi.

[hugo1]

Veltu postitus, kus ta rääkis Saksa arstide inimkatsetest oli õige.
Sellest võib lugeda raamatust mustad uuringud.
Kuid ma ei ole Veltuga nõus selle kohapealt, et ainult Saksamaal nii tehti.
Saksamaal lihtsalt tulid need patud välja, veel enam, teatud organisatsioonidele oli kasulik surmalaagreid võimalikult halvas valguses näidata ja sellepärast arvan mina, et võimalik, et palju on ka hiljem juurde valetatud ja liialtatud.
Nagu kapralheinzi postist võib lugeda tegelesid kõik riigid inimkatsetega ja võimalik, et tegeletakse siiamaani.
Inimkloonimine, vähiravim vaja leida jne...
Discovery pealt kunagi ammu näitas saadet, kus arvati, et Saksa arstid avastasid oma julmade katsetega nii mõndagi.
Küsiti ka mitmelt ravimitootjalt, kas valemid on pärit tolleaegsetest koonduslaagrtiest.
Mitte keegi ei lükka ümber ega ka tunnista tõeks.
Kuidas saaksgi seda tunnistada, et tippravimid leiutati koonduslaagris.

[Veltu]

Veltu kirjutas:
Mina ühinen Hugoga. Mis õigus on ühel inimesel teist inimest tappa? Kas Jumal taevas lubaks seda? Usun, et sellised inimesed saavad taevas kord karistatud. Peetrus sulgeb neile taevaväravad ja saadab nad kolksti põrgu.



esimene jumalateemaline postitus oli sinult veltu !

Ära hakka keerutama, see oleks võinud vabalt ka tähelepanuta jääda. Just sina olid see, kes hakkas Jumalat teotama. Sellele järgnes muidugi ahelreaktsioon.
ja minu küsimust sa muidugi eirasid. Nojah, sa jääksid sellele vastamisega ju kimbatusse. Ei saa ju oma põhimõtetest taganeda...

Kuid ma ei ole Veltuga nõus selle kohapealt, et ainult Saksamaal nii tehti.

Kus olen ma seda väitnud See on minu mustamine! Säh, loe seda:

Kordan: mitte üheski riigis ei tehtud nii elajalikke katseid nii massilisel hulgal, nagu tehti seda natsi-Saksamaal.

Või sa ei saanud lausest aru?

Ma näen, et me pole ajaloost mitte midagi õppinud. Olen kindel, et Kolmadas Reichis oleksite just teie selliseid katseid teinud.