Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Kriku]

Ära nüüd näri tähte!

Ma sellepärast närin "suurrünnaku" kallal, et peale augustipealetungi ja praeguse on kogu aeg räägitud ka venelaste pärisinvasiooni ohust, kuhu kogu Ukraina piiri ääres õppustel käinud väegrupeering uuesti kokku pannakse. Kui öelda "suurrünnak", siis läheb mõte paratamatult sellele ohule. Ja kindral Talvega seoses on räägitud ka just sellest ohust, mitte augustipealetungi kordumisest.

Ülivõrrete kasutamisega hakatakse üksteisest mööda rääkima ja genereeritakse kokkuvõttes hulk arusaamatusi. See nüüd ei olnud kriitika sinu pihta, vaid nii üldiselt, Svejki vaimus.

Praegu ei toimu midagi, mida selle sõja jooksul juba toimunud ei oleks.

Kui see, mis praegu toimub ongi "suurrünnak" ja ühel hetkel on sepakad saanud kümmekond uut tugipunkti, laiendanud oma teerritooriumit ja UA passib ikka oma oluliste reservidega jätkuvalt "millegi ootuses"?

Siis on uus rindejoon 20 km lääne pool ja passitakse seal jälle mitu kuud. Aeg töötab ukrainlaste kasuks.

[Yks]

Veel üks oluline aspekt või detail, mis silma torkab. Videodes ja pildimaterjalides on sepakate puhul ikka ja jälle hetkel näha nende kasutuses valdavalt T-64 veermikul tanke. Kus on kogu see väidetav T-72 baseeruv armaada? Võimalik, et tõesti kuskil ootamas, kuid mulle tundub, et kogu maailma on pisut lollitatud, pannes uskuma nagu paikneksid värdriikides T-72 põhinevad tankikorpused.

[mumuu]

Vaadates seda mida tuntud näod siin teemas heietanud on siis tundub, et tegemist on olnud soovmõtlemisega.. Kaevurid tulevad maa peale ja löövad kõik mättasse. Nii kui sanktsioonid tunda annavad on VF siruli. Tuleb kindral Talv ja siis on vaikus ja enne kevadet ei juhtu midagi.. Porise ilmaga on vaikus ja enne kevadet ei juhtu midagi jne... Nii kui vene sõduriemad häält tõstavad tõmbab Putin tagasi ( nendest on üldse vaikus). Kui Venemaale hakkab tinakirste minema sadades siis Putin kukutatakse jne..

ei ole ei tuntud nägu ega nimi ega vana olija ja ei pea ennast ka spetsialistiks, kuid julgen küll vaielda. Ei meenu, et siit oleks välja joonistnud nö "staazikate arvamusliidrite" esituses selliseid mõtteid mida nii julmal trendina üldistada saaks. Kisub tühjaks mahategemiseks.

[Yks]

Tsiteeri:

Kui see, mis praegu toimub ongi "suurrünnak" ja ühel hetkel on sepakad saanud kümmekond uut tugipunkti, laiendanud oma teerritooriumit ja UA passib ikka oma oluliste reservidega jätkuvalt "millegi ootuses"?

Siis on uus rindejoon 20 km lääne pool ja passitakse seal jälle mitu kuud. Aeg töötab ukrainlaste kasuks.

Kui me võtame aluseks, et hea on, et omariilklust või eriti-suuri-territooriume enam lisaks kohe ei kaotata, siis tõesti "aega saab juurde".
Kui me aga võtame aluseks näiteks majandusparameetrid, siis kust otsast aeg Ukraina kasuks töötab? Selline "ei kala ja ei liha situatsioon", ning pidev rünnakuohuks valmisolek?
Lisaks igapäevased ühe-kahe mehelised kaotused.
Lisaks teadmine, et sisepoliitilised väiksemad probleemid, mida kindlasti tulevikus hakkab tekkima, võivad eskaleeruda suuremastaabilisteks kriisideks, mis panevad küsimärgi alla kogu edumeelse arengu. Mingi algselt rahumeelne protestiaktsioon Kiievis võib kasvada üle suuruseks, mis nullib "passiva rindejoone" võimekuse hoida, et see 20 km ei liiguks veel 20 km lääne poolde.

[Fucs]

Arvamus sellest, miks gängaritel oli nii kiire selle sõja jätkumisega.
(selle fu**ing Real-vin artiklid ei lase niisama lihtsalt ennast kopipasteetida ja lugeda saab seda originaallehel)
Стало понятно, почему террористы так спешат с наступлением
http://real-vin.com/%D1%81%D1%82%D0%B0% ... %BA-%D1%81

Saab, kui vaatad lehe koodi või vanema IE-ga.

No ma olengi siia üle aasta juba sealt neid edukalt kopinud ka, võttes tekste lehe koodist, aga kuna see võtab jälle lisaaega (eemaldada tuleb tihti peale lisaks igasuguseid HTML keele atribuute ja neid asendada (sidekriipsud, jutumärgid, koolonid, reavahetused jne)), siis kiiretel hetkedel ma seda ei tee. See polnud pms nagu hädaldus, et ei saa/oska kopida, vaid vabandus, et pole aega selle kopeerimisega jaurata.

Aga tänud lahenduste pakkumisel

[Kriku]

Kui me võtame aluseks, et hea on, et omariilklust või eriti-suuri-territooriume enam lisaks kohe ei kaotata, siis tõesti "aega saab juurde".
Kui me aga võtame aluseks näiteks majandusparameetrid, siis kust otsast aeg Ukraina kasuks töötab?

Venemaa ei suuda majanduslikult üle paari aasta praegust kurssi hoida, Lääne sanktsioonide ja praeguse naftahinnaga. Ma loodan väga, et Ukraina suudab, Lääne abiga ja praeguse naftahinnaga. Kui nad oleksid isoleeritud majanduskeskkonnas, siis oleks jah Ukraina see, mis esimesena välja kurnataks.

Lisaks teadmine, et sisepoliitilised väiksemad probleemid, mida kindlasti tulevikus hakkab tekkima, võivad eskaleeruda suuremastaabilisteks kriisideks, mis panevad küsimärgi alla kogu edumeelse arengu. Mingi algselt rahumeelne protestiaktsioon Kiievis võib kasvada üle suuruseks, mis nullib "passiva rindejoone" võimekuse hoida, et see 20 km ei liiguks veel 20 km lääne poolde.

Tõsi. Kui ukrainlased ei suuda nüüd jätkuvalt konsolideeruda ja enam-vähem praeguse valitsuse taga püsida, siis nad selle sõja kaotavad. Loodame väga, et nii ei juhtu.

Ma ootasin juba suvest saadik, et millal kuulutatakse välja sõjaseisukord ja üldrahvalik vastupanu. Nüüd on siis välja öeldud, et see tuleb Vene vägede liikumisel Donetski ja Luganski oblastitest väljapoole. Mingil hetkel peab see ATO-jutt lõppema, muidu ei saa lõpuks enam keegi toimuvast aru. Siis on ka õiguslik alus kõik meeleavaldajad suunata oma patriootilist kohust täitma kuhugi, kus neist kasu ka on.

[kuido20]

Ma ootasin juba suvest saadik, et millal kuulutatakse välja sõjaseisukord ja üldrahvalik vastupanu. Nüüd on siis välja öeldud, et see tuleb Vene vägede liikumisel Donetski ja Luganski oblastitest väljapoole. Mingil hetkel peab see ATO-jutt lõppema, muidu ei saa lõpuks enam keegi toimuvast aru. Siis on ka õiguslik alus kõik meeleavaldajad suunata oma patriootilist kohust täitma kuhugi, kus neist kasu ka on.

Sõjaseisukorda ei tule.
Ukraina riik elab hetkel majanduslikult välisabi peal. Kui sõjaseisukord välja kuulutada kukub see majandusabi ära.
Kui riik on sõjaseisukorras, siis temale abi andmiseks peab tahet olema, ikkagi liitlane ja kohe ka tema vastase Venemaa vaenlane.
Euroopas seda teha ei juleta ja ameeriklsed ei viitsi Euroopa jamasid klattida.

[Jaanus2]

Põhjendus, miks praegu sõjaseisukorda välja ei kuulutata, on ikka vana tuntud - sõdivale riigile ei anta välislaenu ja seda on Ukrainal hädasti vaja majandusliku kokkukukkumise vältimiseks (keegi asjapulk neil seletas eile). Samas ei saa hästi aru, mis takistab neid kogu riigi ressursse sõja teenistusse rakendamast - hea tahtmise juures saaks seda teha ka ilma ametliku sõjaseisukorrata. Praegu on see ATO ikka väga piiratud üritus ja veidi kaugemal ei teata sellest midagi. Ise punnitavad rindel samal ajal elu eest ja kõigest on justkui puudus. Isegi mobilisatsiooniga on aega küll. Ukrainlased tunduvad eestlastest veelgi pikatoimelisemad.

[kuido20]

Põhjendus, miks praegu sõjaseisukorda välja ei kuulutata, on ikka vana tuntud - sõdivale riigile ei anta välislaenu ja seda on Ukrainal hädasti vaja majandusliku kokkukukkumise vältimiseks (keegi asjapulk neil seletas eile). Samas ei saa hästi aru, mis takistab neid kogu riigi ressursse sõja teenistusse rakendamast - hea tahtmise juures saaks seda teha ka ilma ametliku sõjaseisukorrata. Praegu on see ATO ikka väga piiratud üritus ja veidi kaugemal ei teata sellest midagi. Ise punnitavad rindel samal ajal elu eest ja kõigest on justkui puudus. Isegi mobilisatsiooniga on aega küll. Ukrainlased tunduvad eestlastest veelgi pikatoimelisemad.

Mida teevad kõik need UKR sõjakoolide lõpetajad, mehi peaks ju olema ?

[Kriku]

Ukraina riik elab hetkel majanduslikult välisabi peal. Kui sõjaseisukord välja kuulutada kukub see majandusabi ära.
Kui riik on sõjaseisukorras, siis temale abi andmiseks peab tahet olema, ikkagi liitlane ja kohe ka tema vastase Venemaa vaenlane.
Euroopas seda teha ei juleta ja ameeriklsed ei viitsi Euroopa jamasid klattida.

Eks näis. Viimane ameerikalaste laenugarantii oli 2 miljardit. Seda muidugi on suurusjärgu võrra vähem, kui IMF-i abi.

EDIT: Kindlasti eelnevad sõjaseisukorra väljakuulutamisele konsultatsioonid doonoritega, millest me kuuleme tagant järele.

[Martään]

Ukrainlased on praegu selle ATO mõistega ju sundseisus. Kui kuulutada sõda, siis kellele? Venemaale? See annaks venelastele ettekäände kogu piiri ulatuses üle tulla ("näe, kus tõprad, kuulutasid meile sõja!") ja Ukraina sõjamasinast tiivalt üle rullida ning siis rahutoojana ennast esitleda, et "noh, leppige nüüd ilusti ära", võibolla enne ka "puhvertsooni" ettekäändel maismaasild Krimmi tekitada.
Värdriikidele ka ei saa sõda kuulutada, sest see tähendab nende tunnustamist. Ei olegi head valikut kelle vastu sõda välja kuulutada.

Mobilisatsiooniga on samuti sundseis. Kuidas sa kuulutad välja üldmobilisatsiooni, kui raha napib? See oleks kõige viimane, meeleheitlik käik, sest siis peab peale tungima stiilis kõik või mitte midagi, mis viiks massiivsete kaotusteni. Kui piirini ei jõuta, vaid jäädakse toppama, siis on riik rahast tühi ja kõik läbi. See oleks metsik lotomäng. Ainus võimalus Ukrainal on hetkel iga ruutmeetrit ja elu võimalikult kallilt müüa, üles ehitada oma riik ja sõjavägi (mis on gigantne ülesanne), jõudu koguda ning kunagi tulevikus kogu maalapp kuni piirini hoobilt ära rabada. Kaua need venelased ikka jaksavad oma "puhkajaid" sees hoida ilma rotatsioonita.

Ei ma usu, et see status quo ja siia-sinna rindeõgvendamine lähemas tulevikus väga muutub. Venemaal on palju värdjaid, keda vene maailma au ja kuulsuse eest sõdima saata. Pinget maha võtta ei saa, muidu väheneb Putja populaarsus. Järsult juurde keerata on ka raske, muidu jõuavad uudised ja pildid lääne meediasse. Seni on toimunud ülejäänud maailma "tuimestamine" vägede ja tagala sujuva juurdevooluga, mida ilmselt loodetakse jätkata.

[Kriku]

Ainus võimalus Ukrainal on hetkel iga ruutmeetrit ja elu võimalikult kallilt müüa, üles ehitada oma riik ja sõjavägi (mis on gigantne ülesanne), jõudu koguda ning kunagi tulevikus kogu maalapp kuni piirini hoobilt ära rabada.

Kõik õige, venitada tuleb nii kaua kui võimalik. Aga ma arvan, et sel juhul lõpuks veereb ikkagi sisse ka see pärisinvasioon, mida Yks nimetab "II MS stiilis pealetungiks" ja siis on vaja üldmobilisatsiooni, mitte ATO-t. Putin mängib samuti panga peale ja kui ukrainlasi ei õnnestu pataljonide abil põlvili suruda, tuleb tal seda teha brigaadidega. Suvel 2015 saab see olema palju raskem kui suvel 2014.

Ma kardan siiralt, et pärissõda on alles ees koos kõigi oma koledustega, mille kõrval lahingud Donetski lennuvälja pärast on lapselalin ja siidikahin.

[kuido20]

Eesti suursaadik Sulev Kannikese intervjuu Slovjanskis

1. Kas suur sõda tuleb - Suurt sõda ei pruugi tulla kuid kiiret lahendust konfliktile ei tule. Venemaal on olukord perses
2. Kas Ukraina saab loota Eesti toetusele Savtšhenko ja muude ukrainlaste vabastamisele Venemaalt ? - Eestil ise vaevalt mõju on aga rahvusvaheliste orgaisatsioonide kaudu seda tehakse
3. Kui tugev on Vene propaganda ja pro-russ meeleolud Eestis ? - Propaganda on võimas, Venemaa on suure vea teinud ja vene rahvas maksab selle eest, vene rahvas pole süüdi aga või olla tuleb ka moment mil Ukrainas rahvas peab andestama vene propagandistidele kes selle verise konflikti korraldasid (tunne, et vene keele oskus vedas saadikut alt )
4. Kuidas suhtute Lenini ausammaste demonteerimisse Ukrainas ? -Positiivselt, Eestis tehti seda 20 aasta tagasi
5. Muljed Ukraina sõduritest ? - Ukraina sõdurite moraal on tugevam kui tsiviilisikutel tervikuna
6. Kas Donetski regioon saab loota ka Eesti edasisele toetusele - Ikka, miljon eurot on juba antud möödunud aastal, see aasta summad suurenevad

https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=8 ... page#t=437

[sass40]

Lavrovi sõnul ei suuda mitte keegi esitada konkreetseid fakte Vene sõjaväelaste ja relvastuse olemasolu kohta Ukrainas.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70611587

[kuido20]

Lavrovi sõnul ei suuda mitte keegi esitada konkreetseid fakte Vene sõjaväelaste ja relvastuse olemasolu kohta Ukrainas.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70611587

Ega saagi kui vange enda omaks ei tunnistata.