Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Kairi]

Ma läksin eile varem magama, et saaks ometi välja puhatud, sest tähelepanuvõime oli juba miinuses...aga ärgates tundub, et ikka ei saa aru kõigest, vaadake seda videod, kelle ülekuulamine see on? Mu pea ütleb, et ukrainlased on mingi satika kätte saanud?

https://www.youtube.com/watch?v=wwk9HtNzDU4

[Sekeldaja]

Ma läksin eile varem magama, et saaks ometi välja puhatud, sest tähelepanuvõime oli juba miinuses...aga ärgates tundub, et ikka ei saa aru kõigest, vaadake seda videod, kelle ülekuulamine see on? Mu pea ütleb, et ukrainlased on mingi satika kätte saanud?

https://www.youtube.com/watch?v=wwk9HtNzDU4

Satikas jah, "helistati, pakuti tööd, anti püss pihku, öeldi, et sõidame Peskisse, sõdima Ameerika vastu, kes on tunginud Donetski oblastisse..."

[Sekeldaja]

Venelaste tulekorrigeerimise vidinad
https://twitter.com/zakarpatska/status/ ... 4269010944

teab keegi paugust öelda,mis põhimõttel töötab

Väga põnev!

Ehk on hoopis tavaliste "lutikatega" tegu. Suuruse poolest öeldes ega nad väga võimsad ei saa olla. Kui on lutikad siis ilmselt jääb efektiivne kaugus u. 100m piiresse.

Teine võimalus: venelastel on ehk kaugtulemürsud, mis lendavad raadiomajakale. Kui mürsu tipus on suundantenn, siis võibolla näevad mürsud neid jupstükke piisavalt kaugelt, et oma trajektoori korrigeerida. Tavaliselt on seda nalja tehtud siiski GPS-i (M982 Excalibur) või laserjuhtimise (M712 Copperhead) abil.

Kui nüüd fantaasial lasta lennata, siis võiks need ka olla raadiosaatjad, mis püüavad kinni mürsu plahvatuse heli ja saadavad kuhugi. Kui teada milline neist põhjapoolseim ja milline läänepoolseim (näiteks) on, siis saaks triangulatsiooni abil teada kuhu suunda jäi plahvatus jupstükkide kogumist. Vahed peavad muidugi olema korralikud. Probleem on selles et kui sa nt. need vastase kolonni tippu ja sappa poetad, siis kuidas sa teed kindlaks nende orientatsiooni suvalisel hetkel? Samuti jääb nende võimsusest vajaka, eriti maastikul.

On kellegil veel ideid? Mingi saatjaga tegu igatahes on ja eriti võimas ta olla ei saa.

Ahjaa, mis puudutab kaudtule juhtimist, siis selle tegemiseks (lolli moonaga) piisab telefonist ja kompassist.

"Жучек" tähendab üldiselt jah lutikat. Taoliste, küll pisemate, programmeeritavate raadiomajakate jälgedele sattusin (koos skeemidega):

http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=1809

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=18124&st=0

[Kairi]

Satikas jah, "helistati, pakuti tööd, anti püss pihku, öeldi, et sõidame Peskisse, sõdima Ameerika vastu, kes on tunginud Donetski oblastisse..."

Huhh, siis on hea uudis. Seda Ameerika vägede juttu tuleb sotsiaalkanalitest ka- Американские войска вошли на территорию Донецкой и Луганской област...

Ma lihtsalt kartsin sellepärast, et see infosõja jama vantide poolel on nii hulluks läinud ja nad on palju kavalamaks muutunud. Panevad omale Ukraina lipuvärvides avatari ja osa infost kopeerivad, mis on Ukraina uudistes ja vahele pikivad tõsist jama. Nagu lohemadu, ühe blokid ära, et teda enam ei näeks, 2 tuleb asemele

[Svejk]

Lugesin vahepeal kirjutatut ja on läinud jälle "andmiseks" yhtedel ja teistel teemadel

Keemiku jutt oli selline kena vahepala - asjalik ja rahustav.

Tahaksin lisada sellesse keskustellu, et millist sõda, millist riiki, millist lahingut ajaloost U praeguses olukorras võrdluseks tuua, siis panustaks ikka sellele, et võidab see, kellel on kindel seljatagune, ehk kelle poolt on ameerika
Ja kaotab see, kes on üksi. Siin ei ole midagi isegi võrrelda.

все очень просто

[Svejk]

Kõige värskem TSN`ilt

Vaenlase mõttetud rünnakud Debaltsevo all -
U võitlejad ei mõista vaenlase juhtkonna loogikat:

Военные недоумевают из-за бессмысленных атак и неоправданных потерь боевиков под Дебальцево Донецкая область -
Украинские солдаты не могут понять, какой логикой руководствуются враги.
http://ru.tsn.ua/ukrayina/voennye-nedou ... 06813.html

Ожесточенные стычки происходят под Дебальцево. Там боевики не только обстреливают, но и пытаются атаковать пехотой. Город накануне проснулся под звуки "Градов". Боевики начали обстреливать Дебальцево в 6:00 утра. Мишенью были как украинские блокпосты вокруг, так и сам город. В частности, под ударом оказался отдел милиции, где есть пострадавшие. В тот момент внутри и рядом было где-то полторы сотни людей. Всех срочно спрятали в укрытие. В поселке Мироновское возле Дебальцево погибли двое людей - мужчина и женщина. Сложная ситуация в Дзержинске. Этот город настолько близко к линии соприкосновения, что граница между контролируемыми и неконтролируемыми территориями проходит практически сразу за городской полосой. Там уже начинается Горловка, где пророссийские силы активно перегруппировываются и атакуют позиции армии

Loogika puudumine on alati olnud venelaste tugev külg.

"Debaltsevo ruumis leiavad aset ägedad kokkupõrked. Vaenlane mitte ainult ei tulista, vaid ründab ka jalaväega. Linn ärkas Gradide peale, alustati kell 6 hommikul. Oma osa sai nii U positsioonid ümber linna kui ka linn ise. Pihta sai muuseas miilitsajaoskond, kus parajasti viibis poolteistsada inimest. On kannatanuid.
Mironovski külas Debaltsevo all sai kaks tsivilisti surma - mees ja naine. Raske on olukord Dzerzinskis. See asustatud punkt on nii lähedal eesliinile, et kontrollitava ala piir jookseb asula serva pidi - sealt edasi asub juba Gorlovka, kus vaenlased aktiivselt ümbergrupeeruvad ja rünnakuid alustavad"

[Rändur]

Kiitus info jagajatele ja Keemikule esimese postituse eest. Vahepeal läks jauramiseks ära juba väga. Kas keegi endas panikööri tunnetab jääb tõesti tema enda öelda, olgu või siis tema öeldu enda kohta öeldud irooniaga, aga sellest pessimismist jauramine - vabandage kui kedagi, sealhulgas "panikööri" solvan - risustab minu meelest teemat.

DL oli venele Pyrrhose võit. Kaugelt üle kahesaja päeva seal enda ressursse jahvatada... ma ei näe, et see kuidagi agressori käsilaste moraalile suures plaanis hästi mõjunuks. Ja lõpeks kätte saadud strateegiline objekt oli juba muutunud mitte-strateegiliseks. Taktikaliselt oli see ukraina edulugu kuigi täpselt ei ole teada kaotuste suhe. Kas tõesti saab näha sellises lollis järjekindlas peaga vastu seina jooksmises vene sõjanduse kõrget ja kõigutamatut taset? Ja siis ukraina taset äärmiselt sitaks ja lootusetuks pidada? Kas ukrainlaste kaotused inimressursi osas olid seal korvamatud? Kas lennujaama kaotus rikkus nende plaanid?
Varemed, mille terroristid kätte said on neile pigem uusi kaotusi juurde toovad, kuna seal enam kuhugi varjuda pole.

Ukraina sõjalise juhtkonna vead... sellise lühikese ajaga mingit imet oodata võib küll väga kärsitu inimene. Olulisem on küsimus juhtkonna analüüsi- ja õppimisvõimest.

[Kurjam]

Keegi siin kahtles kas U väed oma "Oplot" tanke kasutavad http://glavnoe.ua/news/n210045

[Yks]

Keegi siin kahtles kas U väed oma "Oplot" tanke kasutavad http://glavnoe.ua/news/n210045

Kui sa täpsemalt oleks näiteks minu kirjutatud lugenud, siis jutt käis milleskti muust kui kahtlusest. Nagu ka eelmistel kordadel ei selgu artiklist, kas tegu on Oplot-M'ga või on jutt pigem T-84 Oplotist...

[keemik]

Loogika puudumisest... Paar hüppoteesi. Esiteks lihtlabane ressursside kurnamine. Töötav inimene väsib. Nagu ma aru saan siis reeglina ei ole momendil mardikatel probleeme ründe üksuse komplekteerimisega, varustusega jms. Seega saab alati roteeruda ja ümber grupeeruda, samal ajal väsitades ukraina sõdureid ja kulutades nende moona. Teiseks üleüldine segaduse külvamine ja hirmu üleval hoidmine, arusamatu käitumine tekitab alati segadust ja hirmu. Kas selline taktika ära tasub? No ilmselt on see venelaste arvates piisavalt kuluefektiivne. Teisejärgulised külajoodikud ja NSVL-i ajast pärit varustus ilmselt pole juhtkonna jaoks eriline kaotus, seda enam, et klassikalised gängarid on praeguseks oma aja juba veidi ära elanud.

DL-ist... Strateegilisest aspektist on praeguseks DL ilmselt kasutu, aga moraali kohapealt on see pigem võit.
1. Suurem osa vägedest ei ole nii kui nii teadlik palju seal reaalselt mehi auku aeti, seega ei mõjuta see nende moraali negatiivselt
2. Võitmatud küborgid on langenud, koos nendega ka legend. Sellest tulenevalt kaks tugevat võttu: 1)hävitav löök ukraina sõdurite ja üldsuse moraalile ning süüdlaste otsimine (millest on olnud ka eespool juttu), ehk siis löök usalduse ja kindluse pihta. 2) Enda moraali tõus, oluline võit millega kaasneb eneseusu taastamine, mida saab oskuslikult võimendada filmidega laipadest ja alanadatud vangidest. Noh katsu sa sirget selga hoida, kui rahvas sulle peksa annab. Selliste kaadritega hävitatakse üpris edukalt legendi ja keegi ei küsi kuidas need "mõttetud arad laste mõrvarid" suutsid meie "vapraid õigluse eest võitlejaid" nii kaua tagasi hoida.

-e-
Ehki lühiajaliselt Pyrrhose võit. Kas ka pikemas ja suuremas plaanis?

[Svejk]

Jajah, siinkohal peab keemikuga nõustuma - pole venelaste väljamõeldud, aga nende poolt massiliselt viljeldud taktika on see küll - teisejärgulise materjaliga vaenlase väsitamine, miiniväljade ületamine etc. (näiteks kasvõi 2.MM trahvipataljonid )
Ka käimasoleva konflikti ajal on viiteid sellele, et venelased nii teevad ja hoiavad oma "natsikuid" lõppakordiks.

[EOD]

Tegelikult astus keemik küll ämbrisse.
Vangide mõnitamine ja hukkamine lähilaskudega pähe, millest paar postitust tagasi jutt oli, tekitavad uhketes ukrainlastes pigem viha ja kättemaksusoovi. Samuti aitavad kaasa nende "vabariikide" kuulutamisele terroriorganisatsioonideks koos kõige sellest tulenevaga. Ja lõppkokkuvõttes vastutab oma käsilaste tegude eest koos nendega ka Venemaa "isevalitseja".

[tsikkelröövel]

Keemik, kahtepidi asi.
Sõdur, kes lahingus surma saab, muutub kasutuks ja tema kogemused hävivad koos temaga. Tema asemele tulev algaja alustab aga jälle nullist. Selles mõttes on meeste surma ajamine alati loll käik, olgu või inimrämps.
Keski kuskil ütles, et ta ei vaja surnud kangelasi, vaid normaalseid sõdureid, kes lahingust eluga tagasi tulevad, et homme uuesti lahingusse minna.
Ses mõttes on kahju küborgidest, kes rusude all hukkusid või taganemise käigus maha jäid ja vangi langesid - kogemus läks kaotsi.

Mis puudutab aga seda pikka ülevaadet DLUT kaitsmisest, siis see oli karm, aga hea jutt. Ja mis puudutab seda Muženkot, siis.... vaadake, kõik eksivad, see pole alati põhjus maha löömiseks. Aga iga üks tehku oma tööd. Ka tsiviilelus on direktoreid, kes õpetavad koristajat koristama ja siis laiavad, et "kõike peab ise tegema". Tee OMA töö korralikult ära ja sul pole vaja isiklikult koristajat juhendada.

Yhe totaalset pessimismi ma ei jaga. Eilne on selleks, et võtta sealt kasulik ja minna edasi TÄNA, sest täna on jälle päev ja sõda kestab edasi. Ja sõda kaotatakse kõigepealt oma peas.

[Yks]

Tegelikult astus keemik küll ämbrisse.
Vangide mõnitamine ja hukkamine lähilaskudega pähe, millest paar postitust tagasi jutt oli, tekitavad uhketes ukrainlastes pigem viha ja kättemaksusoovi. Samuti aitavad kaasa nende "vabariikide" kuulutamisele terroriorganisatsioonideks koos kõige sellest tulenevaga. Ja lõppkokkuvõttes vastutab oma käsilaste tegude eest koos nendega ka Venemaa "isevalitseja".

Millel see väide põhineb? Ma ei suuda tuvastada ühtegi Juri Birjukovi tasemel bloggerit või üheltki ukrainlaste foorumilt kedagi, kes seda väidet isegi oletusena eviks! Ei saa võtta Eestis kätte ja hakata luuletama! Mõnitamine, jah täitsa olemas. Vangide tapmine - hetkel puuduvad igasugused andmed, et selline asi toimus.

[Walter2]

Kui siin teemas tuleb mainimist ukraina partisanide tegevus tahaks kohe aplodeerida - mulle need vennad meeldivad! Partisanide eduka tegevuse aluseks peaks ju olema kohaliku elanikkonna toetus - huvitav et Ida-Ukrainas pole see probleemiks ja ukrainameelseid (eelkõige siis maapiirkondades) on seal ikka piisavalt. Huvitav keda loetakse partisanide hulka - kas tegu kohalike elanikega, on nende hulgas ka kottijäänud UA võitlejaid, mujalt piiritagant tulnuid kellele Ukraina vabadusbõitlus sümpatiseerib?