Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Otto K]

Tegelikult UKR. samalaadsed "uudised" ei ole mõeldud kellegi vastu või vasturünnakuks, vaid pigem nad on suunatud oma "sisemise auditooriumile". Täpselt nagu ka Vene omad. Ma arvan niimoodi.

Kui nii arvad, soovitan vaadata netist (youtube) filmi "Lobotomia". Vene ajakirjanike tehtud film.

[Otto K]

Nüüd käib jutt 10 000 mehe kotti langemisest. Palju peab seal albatrosi keeles pätte olema, kes koti kinni tõmbavad?

On ju räägitud, et ründajatel peab olema 3-5 kordne ülekaal. Räägitakse, et Dombastanis on ca 32 tuh relvastatud ahvi kellest ca 9 tuh on vene regulari haridusega.
Tähendab, kõik kahjurid peavad olema Debaltsevo ümbruses.

[EOD]

"Laengu" all võib mõista ka lõhkepead, milliseid Gradi moonal on erinevaid lausa 15, neist 10 kasutuses Venemaal/endise N. Liidu aladel. http://en.wikipedia.org/wiki/BM-21_Grad#Projectiles
Vene keel pole mu emakeel, seega (või aga) mina saan lausest "Один заряд залпом" (1:34) aru pigem kui "ühte sorti laeng ühe seeriana (kogupauguna) - mitmest erinevast laskeseadeldisest korraga siis, on need seadmed Gradid või midagi muud.

Ei. "Ühks lask korraga (kogupauk)"- terve rühm laseb ühe lasku. Ja lõpus on ka ettekanne "Rühm on laskmised lõpetanud, laskemoona kulu- 6 mürsku". Selge see et tegemist EI OLE MLRS-ga.
Laeng (заряд)- on laeng. Mürsk (снаряд)- on hoppis teine asi.

Olen neid BM-21 küll vaid remontinud, mitte neist tulistanud, seega tulekäsklusi selle relvasüsteemi puhul ei jaga, kuid Sekeldaja seletus tundub loogilisem.
"Zarjad" on tõesti laeng. Kuid laetud laskeseade on "zarjažannaja". BM-21 tulistab tõesti rakettide, mitte mürskudega. Samas on mittejuhitavate rakettide puhul levinud nimetus "Reaktivnõi snarjad" ehk reaktiivmürsk.
Kõik 40 toru igal masinal (või ka vaid osa neist) olid laetud. Anti tulekäsk - igast laskeseadmest üks rakett sisselaskmiseks välja tulistada. Kui tabamused oleksid olnud sihtmärgi alas, oleks antud käsk ülejäänud rakettide väljalaskmiseks. Kuna aga asi läks nihu, tõenäoliselt sihtmärgiks olnud Ukraina vägede positsioonide asemel tabati elamukvartaleid ja saadi kiiresti vastutuli kaela, siis jäi asi pooleli. Nüüd üritatakse tüüpilise skeemi järgi hoopis vastaspoolt süüdistada.

[Siga]

On teie arvates tõesti parem see kui läbimõtlemata propaganda raames hakatakse Ukrainas kõrgemal tasemel nonde (või ükskõik kelle teise) meeste kontekstis rääkima hukkamistest ning mõned päevad hiljem lekib näiteks Dnepropetrovski morgist lahkamsiaruanne, kus mustvalgelt kirjas meeste nimed ja surmapõhjus, mida võib kokku võtta kahe sõnaga - mitte kuulihaav. Kannatage, jõuavad need mehed sealt külast üsnagi kindlalt Ukraina võimude kontrolli all oleva territooriumi morgi, kus neile tehakse - vean kihla, et veel eriti peale Butusovi taoliste seisukohti - vägagi põhjalik ülevaatus. Ekspertidele, keda Ukrainas on kahtlemata piisavalt, rääkimata sellest kui soovitakse asi viia rahvusvahelisele tasandile - rahvusvahelise kogemusega eksperte, kes ainuüksi kontide pealt juba võivad sulle mida iganes tuletada - ei ole raske olemasoleva keha ja isegi ainult oletatavas sündmuskoha fotode najal teha põhjalikke järeldusi.
Milline kuulidest tappis, kui on tegu käsitulirelva surmaga. Mis kaliibriga relv. Kui kaugelt. Milline on sisenemisnurk ja keha asend maapinna suhtes jne.jne.

"Vait olla ja edasi teenida", kas nii?
Kusagilt "lekkinud" sensitiivseid materjale sisaldav aruanne ei ole ja ei ole kunagi olnud, tulenevalt tema saamisviisist, argumendi kaaluga. Sa peaksid seda teadma.
Ametlikke sellesisulisi ekspertiisiakte ei avaldata kunagi, neile laieneb salastatuse nõue praktiliselt kõigis tsiviliseeritud riikides. Põhjused on esmajoones eetilised ja moraalsed.

[albatros]

Mulle väga meeldib allikakriitika jutt. Tõsiselt. Foorum on siin pikki kuid kaasa elanud Donetski lennuvälja lahingutele. Lihtsalt huvi pärast tahaks teada, kui suur ukrainlaste üksus seal võitles. Kas keegi teab?

Nüüd käib jutt 10 000 mehe kotti langemisest. Palju peab seal albatrosi keeles pätte olema, kes koti kinni tõmbavad?

Palju seal Donbassis pätte üldse relvil võiks olla?

Terminalides (mõlemates) minu teada kunagi ei olnud rohkem kui kompanii. Tegelikult isegi vähem- kuni 80-100 meest. +torn, radarijaam ja muud. Kuni 150 kokku. Peskis oli peamine roteeruvate üksuste asukoht ja STV (oli ka Opõtno-es). Võib öelda et terminalides oli väga väike osa. See mis puudutab "kotti langemist", siis Svetlodari juures on "pudelikael". Ma ei tea kuidas seal praegu jää paksus (tanki ei pea kindlasti) aga võib juhtuda et isegi paar tuhad "otpusknikid" võivad palju probleeme seal põhjustada.
Kui palju üldse- siin jooksisid "üldtunnustatud" numbrid- kuiskil 30-35tuh. Aha nende taga on veel "Suur Venemaa"- niigi resrve neil on palju.

[Taaniel Tina]

Seda Debaltseve koti ohtu võib ju vaadata ka teist pidi - venelastel on Horlivkas kotti jäämise oht.

[Raubritter]

kas keegi eriti häid või tähtsaid videosi, mille kadumisest eriti kahju oleks, alla ei tõmba?
Ma suvel juba mõtlesin sellele aga vene keelt ei oska ja sadu videoid ei viitsi endale rebida, teadmata täpselt mis on sisu.

Võib alla laadida ja teha juutuubis konto näiteks Ukraina sündmused, ning sinna uuesti üles laadida. Siis jäävad need videod üles

Sellise projekti puhul tuleks subtiitrid ka lisada.
Venekeelset videot mõistab võib-olla 4000 inimest, ja eesti keelsete subtiitritega 400 000
Inglisekeelsetega aga võib-olla 400 000 000.

Olen konflikti algusest saati mõelnud et miks seda lääne meedias nii vähe kajastatakse ja vastuseks tuli et liiga palju infosõda/jama on.
Aga korralik ajaleht ja telejaam (mis ei ole vene oma) ei julge tühjast haukumisest ja kaevikutelefonist artiklit teha.
Ajakirjanduseetika nõuab allikate viiteid ja vastuväiteid igalt osapoolelt ja nii edasi. Ehk rohkem vaeva, kui nupuke välisuudiste lahtris väärt
Just siin foorumis nähakse kõvasti vaeva ja kammitakse läbi sajad propa- ja sepalood, et risu alt tõde leida.

Ei tasu alahinnata seda, kui palju häda tekitavad keelebarjäärid ja kui võimas on massimeedia.
Korralikult valitud ja tõlgitud videod liigutaks mägesid

[EOD]

Terminalides (mõlemates) minu teada kunagi ei olnud rohkem kui kompanii. Tegelikult isegi vähem- kuni 80-100 meest. +torn, radarijaam ja muud. Kuni 150 kokku. Peskis oli peamine roteeruvate üksuste asukoht ja STV (oli ka Opõtno-es). Võib öelda et terminalides oli väga väike osa. See mis puudutab "kotti langemist", siis Svetlodari juures on "pudelikael". Ma ei tea kuidas seal praegu jää paksus (tanki ei pea kindlasti) aga võib juhtuda et isegi paar tuhad "otpusknikid" võivad palju probleeme seal põhjustada.
Kui palju üldse- siin jooksisid "üldtunnustatud" numbrid- kuiskil 30-35tuh. Aha nende taga on veel "Suur Venemaa"- niigi resrve neil on palju.

Need "puhkuselviibijad" võivad ka kergesti ära uppuda, nagu rüütlid "Jäälahingus".
Võtmesõnaks on jää all asuvad tavalised pooleliitrilised pudelid, mis täidetud lõhkeainega. Sakslased kasutasid juba II MS. Võtmesõnaks "Eismine".

[albatros]

Olen neid BM-21 küll vaid remontinud, mitte neist tulistanud, seega tulekäsklusi selle relvasüsteemi puhul ei jaga, kuid Sekeldaja seletus tundub loogilisem.
"Zarjad" on tõesti laeng. Kuid laetud laskeseade on "zarjažannaja". BM-21 tulistab tõesti rakettide, mitte mürskudega. Samas on mittejuhitavate rakettide puhul levinud nimetus "Reaktivnõi snarjad" ehk reaktiivmürsk.
Kõik 40 toru igal masinal (või ka vaid osa neist) olid laetud. Anti tulekäsk - igast laskeseadmest üks rakett sisselaskmiseks välja tulistada. Kui tabamused oleksid olnud sihtmärgi alas, oleks antud käsk ülejäänud rakettide väljalaskmiseks. Kuna aga asi läks nihu, tõenäoliselt sihtmärgiks olnud Ukraina vägede positsioonide asemel tabati elamukvartaleid ja saadi kiiresti vastutuli kaela, siis jäi asi pooleli. Nüüd üritatakse tüüpilise skeemi järgi hoopis vastaspoolt süüdistada.

He-he..."laeng number 2"- seda nimetust isegi meie posid Tapal kasutavad. Relvad on ju samad (D-30) Küsimus on mitte isegi terminoloogias vaid selles mida seal lindistusel räägitakse. Kui RÜ ütleb "tuleülesanne on lõppenud, laskemoona kulu on kuus mürsku"- see tähendab et tegemist ei ole mingi "sisselaskmistega" vaid "tuleülesannega" ja BM-21 puhul loomilikul rühma peale 6 raketti- on näeruväärne. Veelgi- vene MLRS-ude puhul üldse ei tehta sisselaskmist

[albatros]

Need "puhkuselviibijad" võivad ka kergesti ära uppuda, nagu rüütlid "Jäälahingus".
Võtmesõnaks on jää all asuvad tavalised pooleliitrilised pudelid, mis täidetud lõhkeainega. Sakslased kasutasid juba II MS. Võtmesõnaks "Eismine".

Väga õige! Aga jutt oli ju sellest "mitu tuhad pätte on vaja selleks et "kotti panna" 8-10tuh ukrainlasi. Ja juhul kui pättid suudavad Svetlodari enda kätte saada kus see maantee veehoidla vahelt jookseb- siis just nemad saavad nende pudelitega möllata....

[MMX]

Voitenko praegusest Venemaast. Venemaa tegutsemisel pole mingit mõtet ega plaani. See on märatsev impeeriumimonstrum, hullunud android, mis saab Kremlist vastuolulisi käske.

Монстр бессмысленный и беспощадный. К событиям в Мариуполе.

Выражать какие-то эмоции в связи с последними событиями в Украине, а именно в Мариуполе и на Донбассе, нет смысла. И так все понятно, и без того безмерно стыдно за Россию, а омерзению от кремля, путина и окружающей его шайки (и поддерживающего их населения) просто невозможно стать сильнее.
Но конечно, вся эта резко возросшая активность России и ее орды орков, называемой ополченцами, заставляет задуматься – что это, откуда, зачем и куда ведет.

Казалось бы, только-только рубль несколько успокоился, сейчас бы сидеть тише воды и ниже травы и радоваться, что декабрь не закончился катастрофой. Однако кремль делает нечто, прямо противоположное, и резко нагнетает обстановку, перейдя, под прикрытием орков, в наступление. Ему что, уже надоели 65 рублей за доллар, он мечтает о 100, о 200 рублях за доллар, о полном крахе? Видимо, те в кремле, кто еще способен думать, догадались, что попытка захватить Мариуполь уже в понедельник обвалит рубль. Биоорганизму, известному нам как «Захарченко», глава днр или армии днр, послали в чип в его голове-скафандре соответствующий импульс-команду, и он, ничтоже сумняшеся, через пару часов после объявления о наступлении на Мариуполь с целью его «освобождения», проблеял о каком-то другом наступлении, не имеющем целью его захват.

Спрашивается, зачем это все? Зачем надо раскручивать новый виток безумной авантюры? Опять заговорили о стремлении путина прорубить этот несчастный коридор в этот еще более несчастный Крым. Да включите вы мозги, господа эксперты! За каким чертом этот коридор нужен? Крым снабжать? Так уже и без коридора ясно, что Крым не вымрет, что худо-бедно, но без жратвы не останется. Крым потихоньку выходит на какую-то грань выживания, и большего от него не требуется. Никто в кремле и около не собирается Крым развивать и делать его цветущим краем. Всем понятно, что это невозможно. В любом случае невозможно, даже в случае признания его частью России. От признания он этой частью не станет, потому что географией своей и экономикой он завязан на Украину, независимо от пожеланий кремля, крымского населения или даже самой Украины. Чтобы он стал частью России, необходимо сделать частью России всю восточную Украину, а еще лучше всю целиком. А это невозможно, и даже путин это, видимо, понял.

Тогда зачем эта новая серия преступлений, зачем обстрелы и кровь мирных жителей? Я воспринимаю все это скотство не как проявление каких-то там планов кремля, не как этап реализации этих планов, а как проявление того хаоса, который царит в кремле. Громоздкую, проржавевшую до последних винтиков имперскую военную машину запустили в ход, она набрала инерцию движения, но движение хаотично, потому что полностью отсутствуют какие-то стратегические планы и цели. А их и не может быть по причине полного отсутствия у России сил и ресурсов для полномасштабных войн и завоеваний. Машину запустили в феврале-марте, почти сразу поняли, что дела плохи, но монстра, как выяснилось, невозможно остановить или хотя бы взять под контроль. Он бредет куда-то сам по себе, спотыкаясь и задыхаясь, а кремль с Россией пытаются создать вокруг него некую реальность, задним числом объясняя его кровавую поступь и его безумные движения. Этот монстр не ограничивается только армией. Это больше, чем армия, это вся целиком машина бесконечной имперской агрессии, включая ВПК, пропаганду, остатки культуры и конечно, ту часть населения, которая поражена имперским вирусом. Имперская машина полностью исчерпала свои ресурсы, но просто в силу огромной своей массы даже небольшая инерция хода, набранная ею весной прошлого года, делает машину опасной. Нельзя ждать от нее разумности и логичности, их просто не может быть.

Безумцы-ястребы, переполнившие коридоры власти, требуют войны – благо чисто военные планы есть. То есть они просто требуют задать движению монстра осмысленность, не более того. Однако здравомыслящие обитатели этих коридоров, или вернее, обладающие достаточно развитым инстинктом самосохранения, продолжают противостоять ястребам, ясно видя и четко понимая, что приказ машине перейти в наступление согласно планам станет последним в ее истории приказом. Им наплевать на машину, на империю и на все, что с ними связано, включая березки, балалайку и водку с пельменями, но им не наплевать на самих себя. Им хочется жить, и желательно, жить на свободе.

В результате полный раздрай. Машина получает противоречивые сигналы и приказы, и дергается, как взбесившийся андроид из фантастических фильмов. Но она, как и взбесившийся андроид, представляет угрозу для окружающих до той поры, пока не упадет и не развалится.

Остается ждать, когда андроид издохнет, и по возможности, способствовать его смерти. Что Украина и делает. В войне на измор между Украиной и Россией преимущества Украины очевидны. Ей не дадут погибнуть, а вот Россия обречена.

Мораль сей басни такова – логики в действиях России нет, и не будет. Определенная логика есть в тактике сиюминутных действий, в самой этой т.н. «гибридной» войне, но не более того. Логика большого счета, логика стратегии отсутствует. Ее и не может быть, ее даже выдумать, и то невозможно. Табуны политологов, идеологов и прочей служивой нечисти ничего не могут придумать, как не стараются. Бессвязные и бесформенные порождения нездоровых умов не могут даже дать ответ на такой простой вопрос, как вопрос о том, чего именно Россия хочет от Запада. Ну чего ей надо, конкретно? Самые осатанелые адепты империи более логичны, чем кремлевские изуверы – они так и говорят, что России нужна смерть Запада, и меньшее ее не устроит. Но они осатанелые, они лишены рассудка. Кремлевские не настолько обезумели, да они и не такие голодные, как стремящиеся к кормушкам психи, и потому ничего конкретного они сформулировать не могут. Слишком несопоставимы по всем параметрам, от материальных до духовных, Запад и нынешняя Россия. Поэтому кремль не идет войной на супостата, но и примириться не может, слишком далеко зашел. В результате имеем параноика – издыхающего имперского монстра, безумного, бессмысленного и беспощадного. Не ищите в нем смысла и целей.

Войтенко Михаил
25 января
http://www.odin.tc/mbnew/read.asp?articleID=312

[albatros]

Seda Debaltseve koti ohtu võib ju vaadata ka teist pidi - venelastel on Horlivkas kotti jäämise oht.

Kindlasti selline mõtte on ka mõlemal poolel kindralite peades ka jookseb. Kõige tähtsam küsimus on nagu alati "kui palju on kellegil reserve"

[Martin Peeter]

Nüüd käib jutt 10 000 mehe kotti langemisest. Palju peab seal albatrosi keeles pätte olema, kes koti kinni tõmbavad?

On ju räägitud, et ründajatel peab olema 3-5 kordne ülekaal. Räägitakse, et Dombastanis on ca 32 tuh relvastatud ahvi kellest ca 9 tuh on vene regulari haridusega.
Tähendab, kõik kahjurid peavad olema Debaltsevo ümbruses.

10 000 on ilmselt liialdatud. 2 brigaadi ja paar pataljoni. No seal eesliinil on 3-5 tuhat meest, kui arvata, et võrreldes suve-sügisega, on U brigaadid enda koosseisu ehk täiendanud. Aga ikkagi väga suur arv. Aga muud Albatrosi andmed tunduvad usutavad. Ma ka ei usu, et U riskis lennukitega kohas, mis kubiseb Vene regulaaridest ja mis on kindlasti õhukaitsega juba Vene territooriumilt hästi kaetud ja kust Vene Gradid peale sellist jama juba kiiresti minema jõudsid sõita. Ja Debaltsevo juures rinne ju püsib. Aga seletame heatahtlikult, et "pätid" kirjutatakse ühe "t-ga".

[kaur3]

Aitäh vastanutele!

Eelmise aasta juuni lõpu seisuga on SBU väidetavalt kokku lugenud nii 8000 rebelit.

http://zn.ua/UKRAINE/iz-chego-sostoit-d ... 7959_.html

Mis imemobilisatsiooniga sinna veel úle 20 000 rebeli on juurde tulnud?

[Yks]

On teie arvates tõesti parem see kui läbimõtlemata propaganda raames hakatakse Ukrainas kõrgemal tasemel nonde (või ükskõik kelle teise) meeste kontekstis rääkima hukkamistest ning mõned päevad hiljem lekib näiteks Dnepropetrovski morgist lahkamsiaruanne, kus mustvalgelt kirjas meeste nimed ja surmapõhjus, mida võib kokku võtta kahe sõnaga - mitte kuulihaav. Kannatage, jõuavad need mehed sealt külast üsnagi kindlalt Ukraina võimude kontrolli all oleva territooriumi morgi, kus neile tehakse - vean kihla, et veel eriti peale Butusovi taoliste seisukohti - vägagi põhjalik ülevaatus. Ekspertidele, keda Ukrainas on kahtlemata piisavalt, rääkimata sellest kui soovitakse asi viia rahvusvahelisele tasandile - rahvusvahelise kogemusega eksperte, kes ainuüksi kontide pealt juba võivad sulle mida iganes tuletada - ei ole raske olemasoleva keha ja isegi ainult oletatavas sündmuskoha fotode najal teha põhjalikke järeldusi.
Milline kuulidest tappis, kui on tegu käsitulirelva surmaga. Mis kaliibriga relv. Kui kaugelt. Milline on sisenemisnurk ja keha asend maapinna suhtes jne.jne.

"Vait olla ja edasi teenida", kas nii?
Kusagilt "lekkinud" sensitiivseid materjale sisaldav aruanne ei ole ja ei ole kunagi olnud, tulenevalt tema saamisviisist, argumendi kaaluga. Sa peaksid seda teadma.
Ametlikke sellesisulisi ekspertiisiakte ei avaldata kunagi, neile laieneb salastatuse nõue praktiliselt kõigis tsiviliseeritud riikides. Põhjused on esmajoones eetilised ja moraalsed.

Kust sa seda küll nüüd lugesid? Vaatasid, kes kommenteerib ja silmad läksid verd täis ning punaseks ja lihtsalt pidid plartsatama?
Kui Ukraina eksperdid aka kohtupataloogid leiavad, et mehed on surnud kahtlastel asjaoludel (ja neil on seal laual peaaegu kõik mehed lennuväljalt, ning peagi ka kõik mehed Krasnõi Partisanist ja kindlasti ka mujalt), siis tõmmatakse saag käima nii avalikult kui mitte avalikult. Igatahes piisavalt, et ICC määrab omad eksperdid või töögrupi (on teinud väiksemategi konfliktide puhul!) saadab nad kohale asjaoludega tutvuma. On üsna selge, et hea pataloog teeb vahet, kas pool pead on minema lastud suurekaliibrilisest snaiperrelvast või lähilasuga kasvõi AKM'ist. On üsna tõenäoline, et oma rikkalikust kogemusest suudavad nad vajadusel kinnitada Ukraina pataloogide kahtlusi või need dismissida. Esimsel juhul pole ICC'l kunagi olnud põhjust asju kinni mätsida.
Kui Ukraina kahtlustel on natukenegi alust, siis usu mind Ukrainal pole mingit põhjust "vait olla ja edasi teenida". Asi läheb suure kella külge!
Küll aga on üsna selge, et millegi suure kella külge toppimine, ennem kui ei olda kindlad, kas see ka seda kella kannatab, on rumalus! Pole mingit kahtlust, et kui pataloogid leiavad, et kõik on normaalne, kui üldse sõda ja sõjatapmisi lahingu olukorras saab nimetada normaalseks, siis need aktid sealses riigis ja sealse asjaajamise juures (kus ilmselgelt nii mõnigi Dnepropetrovski morgi töötaja ei ole just kõige kollase-sinise meelsem!) vajadusel ka lekitatakse. Naeruvääristades suurt kella, kui kella löömiseks pole põhjust. Koos sellega lisandub kindlasti ka miinusmärk Ukraina ametlike allikate usaldusväärsusele. Nii välis- kui ka sisepoliitiliselt, sest see riik pole tänagi mingi stabiilse kokkuleppelise sisepoliitikaga suurus! Jätkuvalt on Kiievis vähk-haug-luik liigagi igapäevane!