Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Fucs]

UKR meediast jms. seoses VF-UKR sõjaga.
Jutt tuleb pikk, kuigi ma teen nii lühidalt, kui üldse saab ja kes lugeda ei viitsi, kerigu edasi.
Kes edasi kerib, see ärgu esitagu mulle edaspidi küsimusi miks, kuidas ja milleks.

Teateid/uudiseid otsides/lugedes on meil võimalik valida peamiselt viie erineva "infokanali" vahel:

1. Kodumaine ajakirjandus.
2. VF ajakirjandus.
3. UKR ajakirjandus.
4. nn. "Muu maailm" elik maailma juhtivad (peamiselt inglisekeelsed) väljaanded.
5. Kohapeal elavad inimesed.

Allikakriitilisus laiemas mõttes, kui vaadata neid nelja "infokanalit":

1. Kohapeal praktiliselt kedagi alaliselt ei ole. Edastatav info pärineb punktides 2;3;4 infoallikatest. Ise ei toodeta midagi, või toodetakse tühine hulk infi. Eelpool kirjutatust tuleneval on sealt saadav inf tihti ajaliselt n.ö. "vana" ning "aegunud" ja ilmub vahel väga-väga suure hilinemisega.

2. See oleks eraldi mammutteema, kui tahaks lahata, väidelda ja vaielda, aga lühidalt saab selle "infokanali" kokku võtta nii: laias laastus jaguneb kaheks - nn "sõltumatu" ajakirjandus ja "sõltuv" ajakirjandus. Esimene osa on kaduvväike. Teise osa tegemistega on meil võimalus olnud tutvuda pidevalt. Riiklik suunamine ja tellimus ületab oma ulatuselt ja mahult kordades ükskõik millise teise "infokanali" samalaadset mõjutamist, s.h. UKR oma. Nõuka aja kogemustega inimestele ei ole selles mitte midagi uut, imestamisväärset ega üllatavat. See kõik on juba korra olnud ja läbi elatud. Riiklike ja "riiklike" kanalite/väljaannete jms poolt presenteeritav jama on võrreldes ükskõik millise teise loetletud "infokanaliga" pretsedenditu. Sellises mahus, haardega ning ulatuses ja tihti nii jaburat, ning läbinähtavat jama/propat ei tooda mitte üksi teine "infokanal".

3. Jaguneb kahtlemata kindlasti samuti laias laastus kaheks - nn "sõltumatu" ajakirjandus ja "sõltuv" ajakirjandus. Teise osa üleolek esimesest ei ole siin aga enam selline, nagu "infokanal" nr.2 puhul ja ei ole mitte üheski punktis omavahel võrreldav. Lisaks mängib siin mõlemas grupis (sõltumatu vs sõltuv) rolli see, kas info edastajaks on teemaga kursis olev ajakrjanik (sõjauudiste puhul siis militaarvaldkonna teadlik), või mitte kursis olev (inimene ei ole kodus terminites jms, ning seetõttu kannatab uudise vormiline kvaliteet). "Infokanal" nr.2 puhul jääb selline lisalahterdamine üldjuhul ära, sest olenemata sellest, kas ajakirjanik on militaarvaldkonna teadlik, või mitte, edastatakse seda, mida kõrgemalt poolt ette antakse ja edastada kästakse. Sellist lausjama ja "tivolit" ei ole tähelepanekutele tuginedes edastanud mitte ükski UKR kanal, kui seda teevad pidevalt VF samalaadsed kanalid. UKR ja VF nn. "sõltuvaid" ajakirjanikke ei ole võimalik omavahel võrrelda, sest nad erinevad teineteisest nagu öö ja päev. Nende sõltuvus kellestki/millestki on täiesti erinev.

4. See "infokanal" on kindlasti paremini "mehitatud" Ukrainas, kui "infokanal" nr.1 puhul. Kuid ei midagi enneolematut ega massilist. Pigem siiski tagasihoidlikult. Operatiivinfot toimuvast edastatakse ülivähe ja tihti samuti suure hilinemisega. Peamiseks sihtgrupiks, kellest uudiseid tehakse on tsiviilelanikkond. Sõjaliste tegevuste kohta edastatakse infot napilt (sest seda ei ole), või kasutatakse ettevaatlikult "infokanalite" nr.2 ja 3 materjale. Fakt on, et inglisekeelsest meediast valdavalt mingit operatiivset infi ei saa. Paraku.

5. See grupp on kõige segasem ja kirjum, sest sisaldab endas kõikvõimalikke kombinatsioone. Põhiosas jaotaks samuti kaheks - tsiviilelanikkond ja sõjategevuses otseselt osalev elanikkond. Lisaks tuleks jaotada need grupid veelkorra laias laastus kaheks - UKR meelsed ja VF meelsed. Neutraalseid on siin "infokanalis" vast kõige vähem. Siit saadav inf tundub esmapilgul olevat kõige väärtuslikum, seksikam, parem, usutavam, mõjutuste vabam jms, kuid siin on üks oluline nüanss - kui teiste "infokanalite" puhul me saame enam-vähem usutavalt määratleda nende võimaliku meelsuse ja mõjutatavuse, ning teha sellest infot lugedes ka vastavad järeldused, siis "infokanal" nr.5 puhul me mitte kunagi ei tea, kes või mis ja miks ühesugust või teistsugust infot edastab ja "allikakriitilisuse" postulaadist lähtuvalt peaksime me alati tegema kõikidele neile infoedastajatele mingi taustauuringu. Viimane ei ole aga iseenesest mastaapsust arvestades mõeldav. Võib küll välja noppida mõned üksikud eredamad isiksused, kellele on võimalik mingisugust taustakontrolli teha ja edastatava info väärtust hinnata, kuid see osa on kaduvväike võrreldes kõige muuga.

Allikakriitilisusest jms meie Eesti lugejate vaatevinklist lähtuvalt:

Meil on inimesel, kes ise sihipäraselt erinevat infot mööda ilma taga ei otsi, võimalik saada infi peamiselt kolmest "infoliinist". Need on nr.1;2 ja 4. Lähtuvalt Eesti elanikkonna demograafiast võime me öelda, et elanikkond jaguneb laias laastus kaheks: Inimesed, kes kasutavad "infokanalit" nr.1 ja inimesed, kes kasutavad "infokanalit" nr.2. UKR sõja teemal on meil Eestis ülekaalukalt infoedastajaks "infokanal" nr.2. Eesti meedia kahvatub ja jääb märkamatuks VF meedia kõrval UKR sündmuste (ja eriti sõjasündmuste) kajastamisel. On ka kolmas grupp inimesi (suhteliselt väike), kes kasutab lisaks "infokanalit" nr.4 ja veel väiksem on osa, kes otsib ise selle infokanali materjale näiteks internetist. Peamiseks "muu maailma" uudiste infoallikaks on neile TV ja sealt edastatavad uudistekanalid (peamiselt siis "Euronews", "BBC" ja "CNN"). Kui me nüüd loeme eelnevalt erinevate "infokanalite" kohta kirjapndut, siis me avastame, et meieni kättesaadavatest tavakanalitest saadav info on väga puudulik, hilinenud ja kallutatud. Hädasti oleks juurde vaja mõnda seda olukorda tasakaalustavat "infokanalit" mis oleks lihtsasti kätte saadav. Selleks saab olla antud juhul UKR meedia koos kõikide oma puuduste, pahede ja headustega. Kuna aga UKR meedia meie lugejateni/vaatajateni praktiliselt ei jõua, ning isegi kui jõuaks, siis jääks kordades ja kordades alla VF meediale, mis siin levib ja on vabalt kättesaadav, siis tuleb see puudujääk kuidagi üritada tasa teha, mida nt. mina siin ka üritan oma piiratud vahendite ja ajaga teha.

Allikakriitilisusest jms loogilisuse aspektist lähtuvalt:

VF-UKR sõda käib Ukraina riigi territooriumil. Ei käi VF territooriumil, ei käi EV territooriumil ega muude riikide territooriumil. Ja sellel territooriumil on olemas oma ajakirjandus, mis ei tekkinud seal tänu sõjale, vaid oli seal juba ka enne seda. Kes on kõige pädevam, ükskõik kas mõjutatud/kallutatud või mõjutamata/kallutamata, sealt meile infot jagama ? Kas VF ? Eesti ajakirjandus ? Muu maailm ? Selles sõjas on kaks selget poolt ja rohkem ebaselgeid pooli. On loogiline, et lisaks asukohale, on järgmiseks tähtsuselt see, mida edastavad osapooled. Antud juhul siis UKR ja VF. paraku tekib siin antud juhul üks oluline "aga", mis tuleneb VF enda poolt mängitavast "mardisantikast" Ukrainas. Kui neid Ukrainas pole, siis kust ja millistest allikatest pärineb nende pidevalt edastatav inf ? Selgitan:
Kui tuleb uudis Moskvast, siis kas sealt on uudise edastaja nr.1 VF ise või näiteks UKR ? Või BBC ?
Kui tuleb uudis Kiievist, siis kas sealt on uudise edastaja nr.1 UKR ise või näiteks VF ? Või BBC ?
oleneb ekole uudisest, aga nii näitlikustamise mõttes "laias laastus" ?

Seega on minu arust loogiline, et selle kohta, mis toimub Ukrainas loen ma esimesena uudiseid Ukraina meediast ja selle kohta mis toimub Soomes, loen ma esimesena uudiseid Soome meediast. Kui vaja siis järgmiseks loen lisainfot järgmistest kanalitest. Ja võrdlen, kui vaja. Ja teen siis ka omad järeldused kui vaja.
Kuidas teha võrdlust ja järeldusi aga juhul, kui teise poole materjale võrdlemiseks ei ole, jääb mulle arusaamatuks.

Allikakriitilisusest jms operatiivsuse aspektist lähtuvalt:

Uudiseid/teateid on võimalik edastada laias laastus kahel põhimõttelisel viisil:
1. Operatiivselt, tehes hinnangu allikakriitilisuse ja uudise sisu kohta kiirelt ja hetkega
2. Päeva, kahe, nädala või kuu ajalise hilinemisega, tehes hinnangu allikakriitilisuse ja uudise sisu kohta sügavuti kaalutledes

Kuna minu (teiste eest ma ei räägi) eesmärgiks on olnud pea aasta siin edastada UKR meedia infot kiiresti ja operatiivselt, siis paraku tuleb vahel leppida ka sellest tulenevate puudujääkide ja vajakajäämistega.
Et edastada infot operatiivselt võimalikult allikakriitiliselt tuleb selleks teha eelnevalt väike esmane ja üldine selekteering -
*välistada kanalid, kust päris kindlasti infot ei edasta, kuna sealt tulev on 50% või üle selle kaheldava väärtusega
*valida välja kanalid, kust valdavas osas tuleb aksepteeritavat infot ja kus kaheldava väärtusega infot on kindlasti alla 50% ja eeldatavasti alla 10%

Enamus juhtudel, kui allikas on edastanud täiesti väärinfot on selle kohta pandud huljem ka täiendav uudis, mis eelneva ümber lükkab. Selliseid juhtumeid ei ole palju, arvestades ajaskaalat (räägime siis ca 1 aastast) ja postituste hulka siin UKR teemas (kusjuures enamuses on minu postitustes mitu erinevat uudist korraga ja uudiste hulk eraldi ületab viie kuni kümne kordselt postituste arvu). Lauslolluse näiteid UKR meediast ei tulegi praegu ühtegi ette, kui see "Krasnõi Partisan" juhtum välja jätta.

Huvi, grupid, huvigrupid ja huvigruppide käitumine

Iseenesest mõistetavalt on enamuse siinsete lugejate ja kirjutajate huvi selles, et saada infot Ukrainas toimuva kohta. Eeldatavasti on huvi saada seda võimalikult operatiivselt. Kindlasti on huvi saada ka võimalikult tõepärast infot. Siinse foorumi olemuslikkusest lähtuvalt on siinse teema lugejate peamine, kuid ilmselt mitte kõige arvukam grupp, miltaartaustaga inimesed (tegev- ja erusõjaväelased, kaitseliitlased, sügavate militaarteadmiste ja huvidega tsiviilelanikkond). Suurem osa siinsetest selle teema lugejatest kuulub "paadunud tsivilistide" ja/või "hobimilitaristide" gruppi. Esimene ootab kindlasti pädevaid uudiseid taktikatest, spetsiifilisest sõjatehnikast, operatsioonidest ja nende läbiviimistest jms. Teine grupp ei ole nii nõudlik ja rahuldub ka n.ö. "üldisemate" uudiste ja infoga. tasakaalu leida on raske ja esimese grupi huvidest lähtuvat pädevat materjali leida väga raske, sest seda praktiliselt ei avaldata.

Lisaks huvile ja gruppidele on aga ka huvigrupid. Nende jaoks on esmatähtis, et informatsiooni ja uudiseid edastataks teatud huvidest ja eesmärkidest lähtuvalt. Et üldmulje teemast jääks selline, nagu neile on sobilik. Selleks võetakse kasutusele teada-tuntud mõjutamise, suunamise ja infosõja meetodid millest peamised on:

1. Mittesobilikke teateid edastavaid allikaid tuleb järjepideva sihikindlusega naeruvääristada. Näidata kõiki vahendeid kasutades neid täiesti ebapädevate ja ebavajalikena. Leida ja/või fabritseerida "tõendeid" nende allikate ebapädevuse ja kallutatuse kinnitamiseks. Mida ebamäärasemad ja ümberlükkamatumad "tõendid", seda parem.
2. Õõnestada salakavalalt allikate usaldusväärsust, esitades nõudeid tõendite jms kohta põhimõttel: vastasleer peab olema rakkes muude teemade ja küsimustega, mitte peateemaga ja rõhuasetus tuleb viia oluliselt väheolulisele. Selleks tuleb esitada lihtsaid küsimusi, mis ei võta küsijalt aega rohkem kui minut, kuid võtab vastajalt eeldatavasti aega mitmeid tunde.
3. Näidata üles (piiratud)poolehoidu ja võita sellega usaldus. Teatud usalduse saavutamisel hakata esitama:
* nn "pooltõdesid", kus tõde on osavalt segatud valedega
* huvigrupi nägemust põimituna vastaspoole nägemustega, rõhutades oma kuulumist tegelikult viimaste sekka
* vormilt (antud teemas) UKR meelseid, kuid sisult vastaspoole kirjutisi, mis suunaks "pehmelt" lugeja mõtlemise enesele märkamatult huvigrupile vajalikus suunas
* seda, mis "tegelikult toimub"
4. Suunata olulised teemad/nüansid kiirelt n.ö "rappa", et need "sureks" ja ununeks kiirelt ning, et viimane mulje/arvamus teemast/nüansist jääks huvigrupile sobiv.
5. Võimalusel lüüa vastast huvigrupile sobilike "arvamuste massiga", mis matab enda alla olulise, huvigrupile mitte meeldiva info.


Lõpetuseks

Mina isiklikult ei suru siin teemas kellelgi mitte midagi peale. Oma arvamused olen esitanud selgelt oma arvamustena valdavalt eraldi postitustes, segamata neid edastavate uudiste ja infoga. olen ka korduvalt andnud teada, et juhul kui lugupeetud kaasfoorumlased ei taha siin näha seda UKR meedia edastamise tulva, siis sellest tuleb ainult teada anda ja ma lõpetan kohe oma sellelaadse tegevuse siin. Iseenesest mõistetavalt ei lõpeta ma seda mõne n.ö. "järsku tekkinud huvigrupi" nõudel, kui selle "huvigrupi" eesmärk on mulle arusaadav ja tegevus läbinähtav.

Võibolla on vajalik mõne jaoks siia lisada veelkord ka seda, et ühtegi uudist ega "uudist" ma ise välja ei mõtle ja nende sisu mina ei muuda, ning tõepoolest lihtsalt edastan siia olemasolevaid UKR meedia uudiseid sellest, mis minu arust on oluline ja mida just eesti lugeja peaks lugema.


Lõpetan oma üllitise Sophoklese tuntud lausega: "Ärge tapke sõnumitoojat!"

Terv. Fucs

[Fucs]

29.01.2015c.JPG (57.74 KiB) Vaadatud 9980 korda

UKR peastaap: Me viisime oma väed DL juurest 1,5km kaugusele ära.
Генштаб: Украина отвела войска от донецкого аэропорта
Сегодня, 15:55

Начальник Генштаба Вооруженных Сил Украины Виктор Муженко заявил, что украинские войска отошли на 1,5 км от донецкого аэропорта.

По словам Муженко, донецкий аэропорт потерял значение военного объекта, поэтому войска были отведены с опасного участка, который полностью простреливается врагом, передает канал 24.

"Сама административная зона донецкого аэропорта не представляет никакой ценности, так как в результате интенсивных боевых действий она была полностью уничтожена, что не давало возможности украинским военнослужащим в дальнейшем осуществлять ее защиту. Мы были вынуждены отвести их на другие рубежи буквально в полутора километрах от самой взлетной полосы, сама полоса также приведена в результате боевых действий в состояние непригодности", - отметил глава Генштаба.

Кроме того, Муженко сообщил, что в украинской стороны есть доказательства, подтверждающие участие российских военнослужащих в конфликте на востоке Украины на стороне террористов.

Как ранее сообщали в СНБО, россияне принимают участие в боевых действиях против сил АТО, осуществляют инструктаж и подготовку местных боевиков.

По данным Совбеза, у боевиков возросло количества военной техники, артиллерийских и противотанковых комплексов, находящихся исключительно на вооружении российской армии.
http://nv.ua/ukraine/genshtab-ukraina-o ... 31867.html

Debaltsevost.
"Marssal": Käivad lahingud. Lõime tagasi kaks rünnakut.
Ведут бой, отбили две атаки, - «Маршал»

Николаевский десантник более известный под позывным «Маршал» сообщил о ситуации в Дебальцево. Две атаки отбиты, бой продолжается.

«Дебальцево.

В этом районе работает мой друг Александр Фацевичкомандир подразделения Свитязь сильное подразделение. Сражался в Илловайске,грамотный офицер, учились вместе!

Звонил только что, ведут бой, отбили две атаки. Сказал будет интернет напишет», - сообщается на странице.

http://nikolaev-city.net/12174/vedut-bo ... ki-marshal

[Fucs]

Frank-Walter Steinmeier: Gängarite rünnakul saavad VF-le olema vastavad tagajärjed
Штайнмайер предостерег Москву – наступление боевиков будет иметь последствия
Сегодня, 16:13

Будут приняты более серьезные меры

Страны-члены Евросоюза готовы приступить к реализации более серьезных мер против России в случае наступления боевиков на юго-востоке Украины. Об этом заявил в четверг глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер.

По его словам, "если ситуация (на востоке Украины – ред.) изменится и сепаратисты перейдут в наступление, то будут необходимы более серьезные меры", – сказал министр журналистам в Брюсселе перед началом внеочередного заседания Совета ЕС по иностранным делам.

Как сообщается, сегодня, 29 января, главы МИД стран ЕС на экстренном заседании рассмотрят ситуацию в Украине и, как ожидается, примут решение расширить санкционный список физических и юридических лиц РФ и продлят действие этих списков до декабря 2015 года.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 88153.html

N.ö. SEPKA "pommuudis" kui nii võib öelda
Muženko: Meil on tõendeid, et meie vastu sõdivad sõjaväelased VF-st, kuid meil pole tõendeid selle kohta, et meie vastu sõdib ka regulaararmee üksuseid.
Муженко: В Донбассе против ВСУ воюют не регулярные российские войска
Сегодня, 15:48

Начальник Генштаба ВСУ Виктор Муженко сообщил, что у украинской стороны есть доказательства, подтверждающие участие российских военнослужащих в конфликте на востоке Украины на стороне террористов, но нет подтверждения о регулярных войсках РФ.

"Мы имеем документальное подтверждение, образцы документов участия военнослужащих ВС России в этом конфликте на стороне сепаратистов", - цитирует Муженко Интерфакс-Украина.

Он также отметил, что "есть лишь документальные подтверждения и фактов участия отдельных граждан Российской Федерации в составе незаконных вооруженных формирований".

"Скажу, что в настоящее время украинская армия не ведет боев с регулярными частями армии России", - цитирует его слова 5 канал.

Отметим, что украинские военные и высшие чины ранее неоднократно заявляли о российском вторжении и говорили о наступлении регулярных частей российской армии в Донбассе. Поэтому заявление Муженко можно назвать весьма неожиданным.

В частности, в СНБО сообщали, что россияне принимают участие в боевых действиях против сил АТО, осуществляют инструктаж и подготовку местных боевиков.

По данным Совбеза, у боевиков возросло количества военной техники, артиллерийских и противотанковых комплексов, находящихся исключительно на вооружении российской армии.
http://nv.ua/ukraine/muzhenko-v-donbass ... 31865.html

[Fucs]

Pealkiri küsimuse vormis: Kas VF saatis gängaritele Debaltsevo all abi?
Twitteris siis säuts, et "Sõidan UKR piirilt Rostovisse. Vastu tuli kaks "Uragan"-i ja presendiga kaetud veokid. masinatel numbreid ei ole. Kas abi Debaltsevole?"
Россия выслала подмогу террористам под Дебальцево?
29/01/2015 - 16:10

По сообщению пользователей соцсети twitter от украинско-российской границы в районе Ростова в направлении зоны активных боевых действий движется колонна военной техники.

"Еду с укр границы в Ростов. На встречу два урагана и грузовики накрытые брезентом. Номеров нет на машинах. Помощь в дебальцево ?"

— Denis Sinyakov (@DSinyakov) January 29, 2015
http://www.informator.su/rossyya-vyisla ... ebaltsevo/

Gängarid kandsid väidetavalt tõsiseid kaotuseid Komissarovka all.
НВФ понесли серьезные потери под Комиссаровкой - источник
15:3029.01.201

В боях под с.Комиссаровка, которое находится неподалеку от Дебальцево, НВФ понесли серьезные потери.

Об этом 0642 сообщает источник в кругах, приближенных к командованию НВФ.

Так, 2 бригада "ЛНР" под командованием тов. Киселева (позывной - "Коммунист") потеряла 11 человек убитыми и 25 ранеными.

Батальон "Призрак" Мозгового потерял 50 человек убитыми и 80 ранеными, боевики в панике полностью деморализованы, ставится под угрозу само существование батальона.

Формирование командира "Августа" (4 бригада "ЛНР") потеряло 5 человек убитыми и 30 ранеными.

Командир "Хулиган" потерял 50 человек убитыми и 25 ранеными.
http://www.0642.ua/news/725360

ATO staap: Gängarite tankid ründavad Uglegorskaja suunal.
Suurtüki tule all on Popasnoje, Junokommunarsk, Nikišino ja Olhovatka. GRAD-ide tule alla on Debaltsevo ja Gornom. Luganda suunal tümitatakse Nižnoet, Stšastet ja Krõmskoet.
Танки російських терористів атакують у напрямку Вуглегірська – штаб АТО
16:26 29 січня 2015 |

Российские боевики устроили танковую атаку с целью прорыва обороны украинских войск вблизи Углегорская Донецкой области.

Как сообщили "5 канала" в штабе АТО, там сейчас идет бой.

Военные отмечают - десятки населенных пунктов оказались под обстрелами террористов в течение сегодняшнего дня. С артиллерии и минометов боевики обстреляли Попасную, Юнокоммунаровск, Никишино и Ольховатку, а с "Градов" били по Дебальцево и Горном.

На луганском направлении открывали огонь из стрелкового оружия, артиллерии и минометов по Нижнему, Счастье, Крымском.

В Донецком секторе под ударом оказались Опытное, Марьинка, Водяное, Пески и Новотроицкое.
http://www.5.ua/ato-na-shodi/tanki-rosi ... d=noscript

[Fucs]

UKR peastaap: meil on piisavalt jõude ja vahendeid, et anda gängaritele vajadusel lõplik otselöök.
Генштаб заверил, что у Украины есть силы нанести боевикам "окончательный" удар на поражение
Сегодня, 16:17

Начальник Генерального штаба Вооруженных сил Украины Виктор Муженко заявил, что украинские военнослужащие имеют "достаточно сил и средств для того, чтобы нанести окончательный, даже на поражение, удар по НВФ", передает Интерфакс-Украина.
До этого Муженко сообщил, что у украинской стороны есть доказательства, подтверждающие участие российских военнослужащих в конфликте на востоке Украины на стороне террористов, но нет подтверждения о регулярных войсках РФ.
http://nv.ua/ukraine/genshtab-zaveril-c ... 31872.html

UKR üksused lõid tagasi rünnaku Uglegorskile.
Käib linna puhastamine gängaritest.
Военные отбили атаку на Углегорск, идет зачистка
Олександр Рудоманов — 29 января 2015, 16:29

В город зашли дополнительные силы.

Силы боевиков в четверг прорвались в контролируемый Украиной Углегорск, там завязались уличные бои.

Об этом LB.ua сообщили военнослужащие, подчеркнув, что отступать они не собираются.

По имеющейся информацией, в город также зашел батальон Нацгвардии, при помощи которого атаку удалось отбить. Сейчас идет зачистка города от боевиков.

Волонтер Алексей Мочанов утверждает, что враг прорвался в Углегорск со стороны Горловки, через украинский блокпост. "В центр города вошли их танки и пехота. Есть потери с обоих сторон", - написал он в фейсбуке.

http://society.lb.ua/war/2015/01/29/293 ... gorsk.html

[Fucs]

Stanitsa Luganskajas väike UKR TV24 uudiste videolõik.
В Станице Луганской очень сложная ситуация
29 января 2015 16:35

В Станице Луганской ситуация на передовой критически обострилась. Обстрелы не прекращаются ни днем, ни ночью. Террористы подкрадываются вплотную и вступают в открытый бой с украинскими бойцами...

http://glavnoe.ua/news/n211029

Terroristid tunnistavad, et kannavad kaotuseid lahingutes Debaltsevo pärast.
Терористи визнають, що несуть втрати в боях за Дебальцеве
29/01/2015 - 16:23

Терористи визнають, що несуть втрати в боях за Дебальцеве.

Інформацію про це поширили на сторінці Гіркіна:
“Сообщение от командира батальона “Сормали” “Гиви”.

“В настоящее время ополчение ДНР ведет бой на окраинах Дебальцево. К этому моменту ополченцы уже освободили населенные пункты Шевченко и Малоорловку. За эти сутки потери бойцов армии ДНР составили 7 человек. 41 боец ранен.”

Собщение от начальник штаба артиллерии из 2-й бригады армии ЛНР с позывным “Фомич”.

“Сегодняшнее настпуление является продолжением вчерашней ситуации: производится серьезная атака на Дебальцево со стороны армии ЛНР. Было много 200-х. Противник подтягивает все больше и больше сил к фронту. Удержание стратегически важной позиции Дебальцево является принципиальным для вооруженных сил Украины. Все задачи, которые были поставлены армии ЛНР, достигнуты. Вопрос окружения и взятия Дебальцево — лишь вопрос времени. Противник отходит от Донецкого направления, пытаясь защитить Дебальцево.Украинская армия пытается контратаковать наши позиции. Ведутся ожесточенные бои”.



http://www.informator.su/terorysty-vyzn ... ebaltseve/

[Fucs]

Polk "Dnepr-1" puhastas gängaritest Gnutova.
Peskis olukord pingeline.
Полк "Дніпро-1" зачистив Гнутове: бійці виявили 10 посібників терористів, - Береза
29 01 2015 16:41

В Песках, где постоянно находится полк "Днепр-1", ситуация напряженная. Но количество обстрелов сократилось.

Об этом на своей странице в Facebook сообщил народный депутат, командир батальона "Днепр" Юрий Береза.

"Несмотря на это, ребята находятся в полной боевой готовности. Все стоят на позициях. Пункт" Мост "находится под обстрелами со стороны Красногоровки (артиллерия, ГРАД, минометы). Потери среди личного состава полка" Днепр-1 "отсутствуют", - информирует он.

Береза отмечает, что ситуация Мариуполя спокойная.

"Во постоянными обстрелами находятся прилегающие к Мариуполя населенные пункты, в которых сконцентрированы украинские военные подразделения", - говорится в сообщении.

Нардеп уверяет, что полк "Днепр-1" регулярно патрулирует Мариуполь, и стратегические объекты расположены в городе, "кроме того, постоянно ведется работа по Чармалику, ГНУТОВА.

Он добавляет, что полк "Днипро1" провел зачистку в ГНУТОВА сегодня, вследствие чего задержал 10 человек, подозреваемых в сотрудничестве с террористами.

"Чармалик обстреливается минометами и артиллерией террористов с левой и правой флангов. В поселке находится группа бойцов" Днепр-1 ". Сектор" Б "вдоль всей линии соприкосновения ведутся обстрелы наших позиций", - информирует Береза.

"В направлении Дебальцево регулярно идут бои. В настоящее время идет переброска военной техники из РФ в Луганском направлении. На территории Фащевка, Перевальского района Луганской области есть скопления военной техники - тестируемые КАМАЗы, танки и" Уралы ", - резюмирует он.
http://ipress.ua/news/polk_dnipro1_zach ... 07385.html

MUU.

DL lahingutest.
Jaroš olevat teinud ettepaneku DL õhku lasta, kuid tal keelati seda teha.
Ярош предлагал взорвать донецкий аэропорт, но ему не позволили
29/01/2015 16:40

Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош предлагал взорвать территорию донецкого аэропорта, однако в Вооруженных Силах Украины его не поддержали

Об этом Ярош рассказал в интервью телеканалу «Громадське ТБ», находясь в больнице после ранения.

«Если батальонно-штурмовой группой провести операцию, перед этим артиллерией подготовить по квадратам, мы можем зайти в терминал, нормально там поработать, инженерную технику подогнать. Даже 200-х парней надо повытягивать. Заминировать, отойти и взорвать все», - сообщил Ярош, добавив, что донецкий аэропорт полностью контролируется бойцами АТО, а терминалы в том состоянии, в котором они сейчас находятся, никому не нужны.

«Но наши генералы иначе думают», - подчеркнул лидер «ПС».

Также Ярош сообщил, что у его ранения есть позитивный момент.

«Я когда ехал тогда, когда получил ранение, хорошо, что я получил его, иначе я бы сам одного (генерала – ред.) пристрел своими собственными руками», - заверил Ярош.

Народній депутат также уточнил, что его рука не в очень хорошем состоянии, но указательный палец на правой руке сгибается.

«Поэтому нажимать на курок я смогу», - сообщил Ярош.
http://comments.ua/life/505755-yarosh-p ... tskiy.html

EDit: Üks väike video UKR eesliinist.
Танк ВСУ отражает атаку/Tank reflects off attack
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=8 ... 1422503916

[Troll]

Kes seal elekrti, sooja või kommunaalteenuste eest raha korjab? Kui üldse... Egas ometi näiteks Donbassenergo? Tsentrozilkom?

Hakkas see küsimus huvitama ja vastus on - KEEGI EI MAKSA MIDAGI! Ukraina kütab, annab vett ja elektrit ilma rahata.
"...9. Коммуталку можно не платить. Топят хорошо, с водой и светом проблем нет. "Украина виновата - пусть она и платит"."
http://v-n-zb.livejournal.com/7917162.html
Samal ajal on mujal Ukrainas kommunaalkulud pea kahekordistunud. Seega omad maksavad ja terrosid varustatakse niisama. See on nii absurdne, et terve mõistus keeldub uskumast. Ma ei saanud kohe aru kuido20 imestusest, et ukrainlased ei püüagi pättide logistikat ja kommunaalstruktuure purustada, alles nüüd mõistan, mida ta silmas pidas.

[kahro]

https://www.facebook.com/video.php?v=38 ... 38&fref=nf
Tegelikult toimus asi nii ,siis võib isegi midagi mõista.

[albatros]

Rahu. Ei ole siin keegi ilma kriitilise meeleta. Või noh, üks vist oli, aga see sai just bänni...

Nii palju kui mina aru saan, on auväärt Fucsi tsiteeritud kaotuste numbrid pärit mh. mardikate omavahelise side pealtkuulamisest. Samuti on ridamisi tsiteeritud mardikate endi kurbi noote oma kaotustest. Need ei jää Fucsi vahendatule alla. Üldiselt ei ole kõnealused numbrid ägeda pealetungi kohta, millest tuhanded mehed osa võtavad, põhimõtteliselt uskumatud. Loogika aitab: pealetung on, võite ei ole, järelikult peab olema laipu...

Üks mõtteaine nendest "pealtkuulamisest" seoses VF reg.vägede kaotustega. VF reg.väed kasutavad aint krüptosidet (erinevalt ukr-test) hüplemisrežiimi võimalusega. Nii et mõelge seda järgmine kord kui kirjutate "pealtkuulatud" VF vägede kõnelustest, eriti milles nad avatud tekstina kogu maailmale oma kaotustest teavitavad.
See mis puudutab hävitatud tanki- siis ma ei ta rohkem midagi. Tanki peal seisab ukrainlane. Tank on T-64. Foto juurde oli tekst et Gradiga. Ei rohkem midagi.

[MadMan]

OT: Foto hävitatud tankist on minu pilgu jaoks autentne. Augu seinad on põlenud lõhkeainest kollased, foto kvaliteet on ühtlane, rohelise üleküllus on telefonikaamerate puhul tavaline nähtus. Lihtsalt üks miljonist tabamus.

[Kriku]

Nii et mõelge seda järgmine kord kui kirjutate "pealtkuulatud" VF vägede kõnelustest, eriti milles nad avatud tekstina kogu maailmale oma kaotustest teavitavad.

Ei ole mina VF regulaarvägede sidest midagi kirjutanud. Ei ole nende kaotusnumbrite allikaid eraldi uurinud ka. Võimalik, et need on osaliselt ekslikud, kuid mitte mingil juhul nii ekslikud, et jääks usutavuse piiridest välja. Kui võrrelda nii lahingutegevuse ägeduse kui mardikate endi allikatega.

[Kriku]

Meediakanalis nr. 1 ilmus selline intervjuu:

Kiievi poliittehnoloog: Ukraina kindralstaabis istuvad mölakad ja reeturid

Kui sanktsioonid sunniksid Venemaad loobuma separatistide sõjalisest toetamisest, siis vallutaks Ukraina armee kogu Donbassi tagasi vähem kui kuu ajaga, ütleb intervjuus Postimehele Kiievi tuntud poliittehnoloog Taras Berezovets.

Üldhinnanguga olukorrale olen nõus, aga mölakate ja reeturite küsimust ei oska hinnata. Vaevalt et keegi väljastpoolt Ukrainat oskab.

EDIT: Ja tüüp ise on vististi ka üks väga suur suli.

[Fucs]

Debaltsevo ruumist gängarite kaotustest üksuste kaupa.

Gängar "Almaz" üksus on täielikult hävitatud.
Бои под Дебальцево. Подразделение террориста с позывным «Алмаз» полностью уничтожено. Боевику устроили суд Линча — источник
29.01.2015 17:30

Под Дебальцево продолжаются тяжелые бои. Террористы понесли значительные потери. По группировкам казаков и боевиков силы АТО нанесли мощный удар. Среди террористов много жертв. Вооруженные группировки были посланы руководством «ЛНР» в качестве подкрепления для взятия Дебальцево.

Банда террориста с позывным «Алмаз» насчитывала 100-150 человек. В результате столкновения с ВСУ в группировке 15 раненых (груз 300), остальные мертвы. «Алмаз» известен своим пристрастием к грабежам и мародерству. Как военный руководитель он не смог себя проявить. В резулльтате его отряд полностью уничтожен.

Боевик с позывным «Араб» разыскал боевика с позывным «Алмаз» и прострелил ему руки и ноги. Он отвез «командира» отряда в больницу к оставшимся раненым и заставил просить у них прощения на коленях за такие жертвы. «Алмаза» ожидала расправа, но руководству «ЛНР» вовремя удалось забрать «полководца» и преступника к себе в штаб.

Напомним, что подразделение террориста с позывным «Князь» понесло весомые потери. ↓

http://informator.lg.ua/?p=65478

Gängar "Knjaz" üksus kandis suuri kaotuseid.
Бои под Дебальцево. Подразделение террориста с позывным «Князь» понесло весомые потери
29.01.2015 16:55

В районе Дебальцево продолжаются ожесточенные бои. Боевики несут значительные потери. Незаконным вооруженным формированиям «ЛНР» силы АТО нанесли очень ощутимый урон. Террористические групппировки были посланы руководством «ЛНР» в качестве подкрепления для взятия Дебальцево. В банде террориста с позывным «Князь» 25 человек уничтожено (груз 200) и 50 ранено (груз 300). Больницы оккупированных территорий завалены ранеными.

Напомним, что подразделение террориста с позывным «Хулиган» понесло значительные потери.↓

http://informator.lg.ua/?p=65475

Gängar "Huligan" üksus kandis kaotuseid.
Бои под Дебальцево. Подразделение террориста с позывным «Хулиган» понесло значительные потери
29.01.2015 16:15

Под Дебальцево продолжаются тяжелые бои. Боевики несут большие потери. Группировкам «ЛНР» силы АТО дают достойный отпор. Среди террористов много погибших и раненых. В подразделении боевика с позывным «Хулиган» 50 погибших (груз 200) и несколько раненых (груз 300). Вооруженное формирование полностью уничтожено. Террорист ранее был замечен в неоднократном мародерстве.

Напомним, что подразделение боевика с позывным «Август» понесло потери.↓

http://informator.lg.ua/?p=65467

Gängar "August" üksus kandis kaotuseid.
Бои под Дебальцево. Подразделение боевика с позывным «Август» понесло потери
29.01.2015 15:50

Под Дебальцево продолжаются ожесточенные бои. Боевики несут большие потери. Бригадам «ЛНР» силы АТО нанесли невосполнимый урон. Банды боевиков были отправлены руководством «ЛНР» в качестве подкрепления для взятия важного населенного пункта. В 4-й бригаде «ЛНР», которой командует боевик с позывным «Август» 5 убитых (груз 200) и 30 раненых (груз 300).

Напомним, что группировка Мозгового с большими потерями покинула боевые позиции. Казак объявлен предателем.↓

http://informator.lg.ua/?p=65466

Mozgovoi grupeering lahkus suurte kaotuste tõttu lahinguväljalt. "Prizrak" juht on kuulutatud reeturiks.
Бои под Дебальцево. Группировка Мозгового с большими потерями покинула боевые позиции. Лидер «Призрака» объявлен предателем — источник
29.01.2015 15:15

Люди Алексея Мозгового оставили свои позиции. Группировка террориста в результате боев под Дебальцево понесла серьезные потери: 50 человек погибло, 80 ранено. Об этом сообщает закрытый источник.

Боевики из подраздления Мозгового были обескуражены героизмом и стойкостью сил АТО. Также, среди них никто не ожидал, что украинская армия будет применять непредсказуемые тактические ходы. Из-за сложившейся обстановки с увеличивающимися потерями, боевики обратилсь в бегство. Штаб террористов объявил Мозгового предателем.

Алексей Мозговой с остатками своего формирования уехал в Алчевск, так как «не хочет отправлять своих людей на убой». Добавляет закрытый источник.

Напомним, что подразделение боевика с позывным «Коммунист» понесло потери.↓

http://informator.lg.ua/?p=65461

Gängar "KOmmunist" üksus kandis kaotuseid.
Бои под Дебальцево. Подразделение боевика с позывным «Коммунист» понесло потери
29.01.2015 14:41

В районе Дебальцево идут тяжелые бои. Террористы несут большие потери. В первом эшелоне жертв местные казаки.
В подразделении Виталия Киселева позывной «коммунист», 2-й бригаде ЛНР большие потери — 11 умерших (груз 200), 20 раненых (груз 300).

http://informator.lg.ua/?p=65439

[Kilo Tango]

...Üks mõtteaine nendest "pealtkuulamisest" seoses VF reg.vägede kaotustega. VF reg.väed kasutavad aint krüptosidet (erinevalt ukr-test) hüplemisrežiimi võimalusega. Nii et mõelge seda järgmine kord kui kirjutate "pealtkuulatud" VF vägede kõnelustest, eriti milles nad avatud tekstina kogu maailmale oma kaotustest teavitavad...

Miks sa arvad, et FHSS krüptosidet ei saa pealt kuulata? Kõik oleneb krüpto tugevusest. Ma ei usu, et vene lokaaltasandi side oleks nii tugeva krüptoga, et seda sidet pärast waveformi maha salvestamist lahti ei saaks. Natuke toorest arvutusressurssi ja käes ta ongi.

FHSS on vajalik ainult selleks, et seda sidet ei saaks "üle karjuda". Pealt kuulamise seisukohast pole sellest eriti kasu - kuulad lihtsalt sama spektrit ja siis paned otsad kokku.