Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Yks]

Olukord DL-s oleks võinud laheneda palju halvemini, kui U oleks toetanud seda suuremate jõududega, aga samade piiratud eesmärkidega (poliitilistel põhjustel) vastupealetungiga või paigutanud UT rohkem mehi..

Sa juba ise vastasid, mida oleks saanud teha teisiti (ja mida peab ka täna tegema teisiti)! Militaarse iseloomuga operatiiv-taktikalised ülesanded tuleb lahendada just sellest aka miliutaarsest ja ainult militaarsest aspektist lähtuvalt. Kindralstaabi ülemal peavad olema munad ja võimekus teha poliitkutele selgeks (kasvõi neid ignoreerides), et teatavatel juhtudel ei saa olla mingeid "poliitilisi" või "avalikkusest mõjutatud" põhjusi!
Mannerheimi (nagu ka Laidoneri) tugevus oli just vastupidiselt sinu väidetule just see, et ta lahendas (või lasi lahendada) iseloomult militaarsed ülesanded militaarselt. Kui oli vaja anda tuld, siis andis tuld. Kui oli vaja mehed tõmmata tagasi, siis tõmbas tagasi. Vilistades ajalehe pealkirjadele ja seadusandvate meeste mulinale.

[võhik]

Arvestades seda, et eestlaste noorem põlvkond inglise keelsest inforuumist suuresti infot saab, siis igaksjuhuks panen siia U. poolt soovitatud ingliskeelsed interneti uudiste kohtade-linkide nimekirja;

http://mfa.gov.ua/en/page/open/id/4130

[Gripen]

Sellel Uglegorski teemal tuleb lasta ilmselt paar tundi (või õhtuni) settida, et saaks aru, mis siis ikkagi toimub

Tjah, kõik näitas eile nii kenasti, 30 tankki purustatud, hunnik kahuriliha hävitatud, Moskovoi tõmbas minema ja siis tuleb Semenilt reaalse olukorra kohta selline hävitav tõsiasi, et kaitseall olnud linnad on saastatud diversioonigruppide snaiperitest kes on nädalate jooksul elamurajoonides positsioonid sisse võtnud. Oskavad Ukrid ikka oma elu keeruliseks elada.
Selles valguses oli Kairi eilsel delfi väitlejal õigus.

[Martin Peeter]

Sa juba ise vastasid, mida oleks saanud teha teisiti..

Vaidleme privas, aga Laidoner ja Mannerheim tegid ise väga olulisi poliitilisi otsuseid ja nende sõjalised otsused olid sellele allutatud. Näiteks keelas Mannerheim kategooriliselt Murmanski raudtee läbilõikamise ja Laidoner otsustas vahetada režiimi Lätis (Landeswehri sõda). Mõlemad ei olnud sõjaliselt just kuigi mõistlikud otsused, küll aga väga targad poliitiliselt.

[laikar]

Sellel Uglegorski teemal ... Oskavad Ukrid ikka oma elu keeruliseks elada.
Selles valguses oli Kairi eilsel delfi väitlejal õigus.

Elu läheb lihtsaks, kui Semeni sugused kenasti kasti pannakse. Või miks staap nüüd Donbassi omad Debaltsevo alla saatis?

Ei maksa ikka ...varrega miinipilduja torus surkida. Õhku võib lennata.
http://inforesist.org/ukrainskie-voenny ... t-zhertvy/

[Gripen]

Ma arvan, kui Semen oleks seal kohapeal kamandanud, poleks vatid nii lihtsalt sisse imbunud.
Blokpostide kontroll on üldse käest ära igalpool ATO tsoonis, eriti kus valvavad regulaarid.
Näitena üks video kui lihtne on relvi läbi viia:
http://youtu.be/QBmkAvdBkeY

[võhik]

Mõtlesin - et paneks pildina üles selles Debaltsevo piirkonna kaardi (koostatud küll mardikate poolt, aga tähtsamad kohanimed olemas, hea orienteeruda). Tegelikult peab seda kaardi ülesehitust kiitma, arvutis hea suurendada-vähendada ning nihutada.

http://voicesevas.ru/maps/9254-karta-bo ... nbass.html

[kaur3]

Mõeldes Borjale, siis lugu Strelkovist ja tema sidemetest Malofeejevi ja Duginiga. Tükid on siit foorumist ammu läbi käinud, kuid üks aktivist on neist paljud üksteise otsa kokku kleepinud.

http://friend.livejournal.com/1695187.html

[Porutšik]

No ma katsetan seda va Google tõlget (on ka venekeelne tõlge news.ru.ua saidil, aga see selleks).

Skrzypczak: Ukraine needs weapons. Let's give them tanks.

Ukraine needs weapons - said General Waldemar Skrzypczak's Morning Radio Zet. Former commander of the Army explained that Ukraine there is nothing to fight the overwhelming Russian and Ukrainian only induce strong army of Vladimir Putin to negotiate.

https://translate.google.com/translate? ... t=&act=url

Skrzypczak: Ukraina vajab relvi. Anname neile tankid.

Ukraina vajab relvad - ütles General Waldemar Skrzypczak hommik Radio Zet. Endine maaväe ülema selgitas, et Ukraina ei ole midagi võidelda ülekaaluka Venemaa ja Ukraina vaid esile kutsuda tugeva armee Vladimir Putin rääkida.

https://translate.google.com/translate? ... zolgi.html

[sada]

Vabandage eksitamast, aga mis tähtsust on sellel, mis värvi alukaid keegi kannab või kas müts on tutiga või mitte?
Oluline on mujal: Kes, kelle käsul ja mis asju ajab.
...
Kas mingi embleem kellegi vestil annab selles olukorras ühtedele mingeidki õigusi juurde või piirab mingil moel teise poole õigusi? Milline otsus on selgusetuse tõttu eraldusmärkides jäänud langetamata või sanktsioonid rakendamata? On mõni?

Mõne jaoks piisab tõesti ainult sellest teadmisest, et kes on hea ja kes on paha. Näiteks mul eelkooliealine laps ei taha ka tihti palju rohkem asjadest teada.

Teiste jaoks jällegi võivad detailid huvi pakkuda. Millistelt üksustelt tuleb varustus, kas vene regulaarid on seal terviklike üksuste kaupa või on kokku klopsitud erinevate üksuste võitlejatest jne. Selle põhjal saaks järeldusi teha nende võimekuse kohta (kas on kokku töötanud üksus, milline on motivatsioon jne.) ja selle kohta kuidas neid sinna saadetakse, kas piitsa (käsu korras terved üksused) või prääniku abil (raha eest erinevatest üksustest kokku kraabitud seltskond).

[kuido20]

Sellel Uglegorski teemal tuleb lasta ilmselt paar tundi (või õhtuni) settida, et saaks aru, mis siis ikkagi toimub

Tjah, kõik näitas eile nii kenasti, 30 tankki purustatud, hunnik kahuriliha hävitatud, Moskovoi tõmbas minema ja siis tuleb Semenilt reaalse olukorra kohta selline hävitav tõsiasi, et kaitseall olnud linnad on saastatud diversioonigruppide snaiperitest kes on nädalate jooksul elamurajoonides positsioonid sisse võtnud. Oskavad Ukrid ikka oma elu keeruliseks elada.

UKR 1.tankibrigaadi 13 pataljoni kaotustest Uglegorski all, 2 rasket ja 10 kerget
https://www.facebook.com/groups/2933187 ... 905883174/

Kas "Birjukovi" 79-st brigaadist on kuulda ? See peaks olema UKR reservis löögi andmiseks.

[Kriku]

Oleks väga tore, kui viidete juures facebook'ile oleks kopipasteet mõnest olulisemast lõigust nende jaoks, kes ei ole selle keskkonna kasutajad.

[võhik]

Blokpostide kontroll on üldse käest ära igalpool ATO tsoonis,

Lugesin eile ühte U. poole mehe blokkposti (või positsiooni kaitsekoha?) kaitsmise lugu seal Gorlovka kandis. Et elasid kuu aega nagu piknikul, bojevikud käisid regulaarselt läbirääkimistel, et üksteist ei põmmutaks. Ja nii oligi kuu aega. OK - ükskord olla miin tulnud bojevike poolt, aga koheselt olla vene ohvitser tulnud teatama - et vabandust, üks jant mees (või seltskond) sattus meie hulka - enam seda ei juhtu.

Kuni hetkega kõik muutus - U. positsioonid mattusid tule alla.

Nojah - viidet ma ei viitsi enam otsida, oli vist kuskil Facebookis see jutt. Aga eelnev asi viitaks nagu sellele, et rünnakut valmistati vähemalt kuu aega ette, uinutati konkreetse U. üksuse valvsust - kusjuures lisaks seda - et seal Debaltsevo kandis oleme juba kuid lugenud igapäevaseid teateid selle kohat - kuidas paaris kohas (Nikisino nimi tuli meelde - Debaltsevost veel edasi Donbassi sügavustesse) bojevikud iga päev tulistasid või ründasid. Oletan - et U. pool rajas tolle koha kaitseks ilgelt tugeva kindlustuse - ehk siis suunas nn koti teravikku oma piiratud ressursside olukorras suured jõud - ja kui nüüd siis suur sõjategevus hakkas, siis Nikišinost minu arust bojevike rünnakuteateid ei ole? - aga rünnakud hakkasid tiibadelt - senistest vaiksetest kohtadest.

Nojah - arvatavasti kehtib militaariaski see põhimõte, et kett on nii tugev, kui tugev on keti kõige nõrgem lüli. Ju siis eile leidsid bojevikud seal Uglegorskis üles nõrga blokkposti, mida rünnata. Ahjaa - kuskil oli mardikate video kahest ülinoorest U. sõdurist kes vangi võetud (muidugi, see võis ka fake olla) - kurask - ei saa hukka mõista nii noorte meeste vähest vastupanuvõimet....

Ahjaa - mingi autoriteet (vist Strelkov) seletas, et mõlemad sõdivad osapooled oskavad ülihästi kaitses sõdida - aga vot ründamisvõimega on kehvad lood.

[Svejk]

Avatar täna postitas Kromatorski foorumi lingi, kus oli jutt teemast:
Re: Ситуация на Донбассе
http://kramatorsk2.info/forum/index.php ... 9#msg64569
https://pbs.twimg.com/media/B8ir39TCIAApaSX.png

[Kriku]

Lugesin eile ühte U. poole mehe blokkposti (või positsiooni kaitsekoha?) kaitsmise lugu seal Gorlovka kandis. Et elasid kuu aega nagu piknikul, bojevikud käisid regulaarselt läbirääkimistel, et üksteist ei põmmutaks. Ja nii oligi kuu aega. OK - ükskord olla miin tulnud bojevike poolt, aga koheselt olla vene ohvitser tulnud teatama - et vabandust, üks jant mees (või seltskond) sattus meie hulka - enam seda ei juhtu.

Kuni hetkega kõik muutus - U. positsioonid mattusid tule alla.

Sama nägime Krimmis - tükk aega ajasid mehed läbi väravate juttu, tegid suitsu ja polnud hullu midagi. Võimalik, et tõesti uinutati sihilikult valvsust, aga ma hästi ei usu. Pigem on asi selles, et sõdur täidab käsku - kui kästakse, siis pommitab, kui käsku ei ole, siis ei pommita ja võib suitsugi pakkuda. Sama oli näha näiteks Taevase Rahu väljakul, kus enne, kui tuli käsk demonstrandid ära tappa, jagati tankidelt vett ja oldi üldse sõbralikud. Teiseks muidugi võib olla, et mardikate poolel mehed vahetusid.

Ahjaa - mingi autoriteet (vist Strelkov) seletas, et mõlemad sõdivad osapooled oskavad ülihästi kaitses sõdida - aga vot ründamisvõimega on kehvad lood.

See on üldse Vene armee omadus kogu 20. sajandil. Kaitses vähenõudlikud, leidlikud, vahel fanaatilisuseni vastupidavad. Rünnak nõuab aga tehnikat ja oskusi erinevad väeliigid koos tööle panna. Sellega on kogu aeg olnud üks häda, Vene-Jaapani sõjast saadik. Eile vist tuli info mardikate suurest innovatsioonist, et jalavägi ja tankid koos rünnakule saata...

See muide on ka üks põhjus, miks ma usun, et kõik lõppeb Ukraina jaoks hästi. Neile piisab tõrjevõidust.

EDIT: Vene armee suured võidud, kus edukalt rünnati kindlusi, kus oli sama palju kaitsjaid kui Vene poolel ründajaid, jäävad Katariina aega.