Mis Ukrainas toimub? vol.3

[eestlane356]

SEPKA-vene pommitaja TU-95, mis lendas kolmapäeval pikki Inglismaa lõunarannikut, kandis tuumarelva???

Väga tore, ronigu veel Prantsusmaa ja Itaalia nng Hispaania külje alla ka. Seda parem meile. Ärkavad ehk lääneriigid lõpuks ülesse.

[võhik]

Tundub olevat päris adekvaatne ülevaade senistest Ugegorski lahingutest, videod ja kohad sesostatud - selgitaud mida piltidel-videodel näha.

http://garmata.org/novini1/item/286-aer ... evo-onlajn

[Otto K]

Väidetavalt läks täna Izvarino kaudu venemaale 14 külmikutäit kaup-200 asju.
https://twitter.com/SputnikATO/status/5 ... 3779517441

Sitikad ise teatavad, et neil on Vuglegoski all üle 300 laiba.... seda vaid ühes pataljonis....
https://twitter.com/SputnikATO/status/5 ... 4031751170

[Kriku]

http://www.eesti.ca/pro-moscow-groups-l ... ticle44257

Imelik, et meie meediast pole see läbi käinud ja tundub, et see Läti "rahvavabariigi" leht on maha võetud. Vähemalt kiire otsing googlist ei andnud midagi.

Vist piirdus ainul faeces-bookiga: http://toinformistoinfluence.com/2015/0 ... amusement/

[Yks]

Tundub olevat päris adekvaatne ülevaade senistest Ugegorski lahingutest, videod ja kohad sesostatud - selgitaud mida piltidel-videodel näha.

http://garmata.org/novini1/item/286-aer ... evo-onlajn

Ei ole seal eriti midagi adekvaatset. Kui üldse tänase seisuga keegi midagi adekvaatset suudab edastada. Tanke, mis juba kaks päeva tagasi oli näha ja mis selgelt sõitsid miinidele ennem kui kurikuulsast esimesest UA blokkpost üle sõideti (kuhu omakorda veel üks sepakate tank kinni jäi), demonstreeritakse kui mingi tankilahingu tulemust... Common! Miilitsa eripataljoni deblokeeris selle saidi järgi lahti Donbass (kes ise tunnistab et nad ei jõudnud kordagi Uglegorski lähedalegi) jne.jne.
Parem kuulake, mida räägib ise Vjatise enda roodukomandör:
https://www.youtube.com/watch?v=7J-Ucpe8UiU

Täna on selge, et midagi pole selget. Tegelikult üks asi on selge. UA ei ole jätkuvalt mingitel põhjustel võimeline ise initsiatiivi haarama. Ükskõik kus mujal pikal rindelõigul. Aeg annab arutust, kas valmistatakse UA poolelt millekski või ei valmistuta millekski kui enamasti staatilises kaitses istumiseks. Millegipärast usun ma, et viimane on pigem see reaalsus, sest sellest annab tunnistust järjekordsne peastaabi kõrgema ohvitseri saabumine seekord sektori vastupanu juhtima.
Sektori, millel on endal juhiks kindralleitnanti pagunitega mees koos staabiga eesotsas...
Mis järgmiseks? Mariupoli suunal mingi jama korral lendab staabiülem Mušenko sinna ja kui siis komandas kohas hakkab ka mingi tegevus, siis sinna jagub veel peastaabist kedagi või tuleb kaitseminister olukorda juhtima saata?

[Wots]

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/paet-m ... d=70694239

Veel Valgevene kohta

[ruger]

Minski kohtumistel ei ole enam eriti mõtet ning separatistid lubavad täiemõõdulist sõda

Представители самопровозглашенных ДНР и ЛНР в ходе консультаций в Минске в субботу угрожали украинской стороне возобновлением полномасштабных боев, сообщил второй президент Украины Леонид Кучма.

"Они требовали издания указа президента Украины об одностороннем прекращении огня, угрожая в случае невыполнения этого ультиматума возобновлением полномасштабных боев по всей линии фронта", - заявил он.

При этом, по словам Кучмы, представитель ДНР Денис Пушилин и ЛНР Владислав Дейнего настаивали на определении линии соприкосновения по состоянию на 31 января, а не той, которая была зафиксирована в Минских соглашениях от 19 сентября.

"В ответ на вопрос, какие могут быть гарантии того, что в будущем они не определят какую-либо другую линию, они промолчали", - сказал Кучма.

Он также сообщил, что представители сепаратистов не были ознакомлены с предложенным украинской стороной планом действий по реализации Минского меморандума. "Мы отправили этот план всем сторонам заранее, но по каким-то причинам его этим представителям не показали", - подчеркнул второй президент.

По его мнению, такая позиция представителей ДНР и ЛНР противоречит, в том числе, и заявленной позиции России, поскольку в субботу в ходе телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом президент РФ Владимир Путин выразил надежду на достижение договоренностей в Минске.

"Именно поэтому мы в настоящее время ждем реакции России", - отметил Кучма.

http://24today.net/open/293521

[Avatar]

Veidi fookusest välja - ühe värske ukrainlasest mobiliseeritu päevik. Tundub et ei ole ilukirjandus, aga mine tea... Tagalas siis väljaõppe esimesed päevad.
http://garmata.org/armiya-ua1/item/285- ... yzovannoho
Perspektiivis oleks Ukraina mobilisatsiooni õnnestumine suureks löögiks venelastele ja mardikate jaanuari-pealetung võib olla suuresti sellest motiveeritud. Arvestades pealetungi senist kulgu, siis ilmselt on rünnakul jõudu liiga vähe (viitab puudulikule ettevalmistusele) + on teatavaid meeleheite-elemente (kasvõi see 4 tanki hinnaga ja täiesti ebaprofessionaalselt Uglegorski postist üle sõitmine). Propaganda suunatud eelkõige mobiliseeritavatele: hävitada sümbolid - Küborgid/Lennujaam; tekitada usaldamatust - vangide avaldused, et ohvitserid jätavad nad maha; taaselustada hirme vanade ebaõnnestumiste kordumise vastu - "Ilovaisk 2"; julgustada mobiliseerimisest kõrvalehoidmist - varjupaik Venemaal; organiseerida - provotseerida mobilisatsioonivastaseid väljaastumisi - mingi memmede kogunemine Kramatorskis (vist olis seal?); konstueerida "eeskujusid" - väidetav kutsete kollektiivne põletamine mingis asulas x. Lootus võib olla sundida Ukrainat pealetungiga vastmobiliseeritud üksusi enneaegselt rinnet lappima saata, mis ilmselt lõppeb suuremate kaotuste (kogenematus ja puudulik komplekteerimine/varustus) ja sealt moraalse löögiga, millest lähtuvalt annaks, õnnestunud propagandaga jällegi, õõnestada ukrainlaste usku oma riiki.

[susi]

Sitikad ise teatavad, et neil on Vuglegoski all üle 300 laiba.... seda vaid ühes pataljonis....
https://twitter.com/SputnikATO/status/5 ... 4031751170

Ei. Mitte pataljon, vaid 3. brigaad (Gorlovka ehk endine Bezleri üksus) . Olevat olnud palju lahingukogemusteta noori. Ja ilmselt pole need ainult surnud, vaid ka haavatud.

Ühes postis räägitakse ainult 26-st hukkunust:

Разница между отбитием первого наступления и атакой на Углегорск 2 или 3 дня. Скорей всего 3 бригада (быв. безлеровская) просто была не готова, как пишут там большинство необстрелянных. И потери зверские, почти треть Л.С - "300 бойцов ВСН взяли укрепленный город с 500-ми укров [ВСУ как обычно в 3-4 раза завысили - ]. Скажу по потерям за нашу бригаду. 26 — 200х. 300-х около 50 включая разные степени тяжести, но большинство — просто царапины. Каждая потеря для нас — это катастрофа. "
3 безлеровских танка у БП вплотную друг к дружке на минном поле все видели. Ну как так можно?

[Kriku]

Avatari jutt õige. Lisaksin selle, et ilmselt arvasid nad, et kõik läheb sama kergelt kui augustis. Siis aeti küll Ilovaiskis kõvasti vastu, aga ida pool ei suudetud samaväärselt oma positsioone hoida ja tulemuseks siis oli kott. Nad ei uskunud, et 2015. aastal võitleb kogu Ukraina rinne juba sama raevukalt nagu augustis Ilovaisk või Luganski maantee blokk.

[Kriku]

Mitte pataljon, vaid 3. brigaad (Gorlovka ehk endine Bezleri üksus)

Kardetavasti ei ole sõnal "brigaad" siin erilist seost väekoondisega, mida selleks tavaliselt nimetatakse.

[tympsa]

See, et pommitajad lendavad õppustel ringi, reaalsed tuumarelvad kaasas, pole küll mingi imeasi. Neid on koos sellega ka alla kukkunud, kuid tuumarelv niisama lihtsalt ei lõhke, selle käivitmiseks on vaja erikoode .

Palju venelased neid ära on kaotanud, pole täpselt teada., nad varjavad seda kiivalt .Küllap mitmeid . Kuid mõned suuremad USA äpardused on teada.. ca 8 intsidenti.

Kuskil N. Carolina soomülkas vedeleb praegugi 24- megatonnine pomm kui B-52 pommitaja alla kukkus.

U.S.S. Ticonderoga kaotas Jaapani lähistel ära ründelennuki koos 1-megatonnise pommiga, lihtsalt lennuk libises tekilt maha ja aamen. Neid juhtumeid on teisigi.

Kuid need pommid pole ohtlikud ja poleks ka TU pommid kui see alla kukuks. Ainus oht ,mis on, et keegi selle välja nuhib ja tuumamaterjali kätte saab.Sellest saaks siis "räpase pommi" teha.Et seda lõhkema panna, on vaja väga erilist know-howd ja tehnikat, mida igal füüsikateaduskonna lõpetajal just pole.

[ruger]

Veidi värskem video 31.01.2015 seisuga-vene lipu all olevad 122mm LS Gvozdikad lasevad Ukraina positsioone
https://www.youtube.com/watch?v=8gC75O4 ... e=youtu.be

[MMX]

Ukrainlased ise pole oma ajakirjanduse tasemega rahul:

Reggae Mortis
3 tundi ·

Дисклеймер: все сказанное ниже является лично моим паникерским ИМХО. Возможно, на самом деле все очень хорошо и делать ничего не нужно.

Украина проигрывает информационную войну.

Плачевное состояние журналистики в стране (тотальное отсутствие фактчекинга и, как следствие, заслуживающих доверия СМИ) приводит к тому, что «украинскую пропаганду» (а если ты патриот, но журналист из тебя хуевый, получается именно что пропаганда) воспринимают немногим лучше, чем российскую. Тотальная убежденность украинцев в собственной картине мира (например, в том, что Украина противостоит российскому вторжению, что правда) мешает им увидеть, что даже не все жители Украины так же верят в эту картину, не говоря уж об остальном мире.

«Часть консервативных пророссийски настроенных граждан востока Украины не согласилась с евроинтеграцией и взяла в руки оружие. Россия помогает им оружием, добровольцами и иногда регулярными войсками» - примерно эту картину наблюдает Запад, поэтому, в том числе, никто и не говорит слово «вторжение», даже когда регулярные войска — вот они.

При этом есть огромное количество блогеров, волонтерских и профессиональных СМИ, пытающихся расследовать информацию о российском вторжении и донести правду о событиях в Украине иностранцам. К сожалению, многие из них выросли из украинской журналистики и поэтому с легкостью постят непроверенные факты, а хорошие проекты никак не распространяются — не налажено взаимодействие СМИ, государства и волонтеров. Если на внешнем фронте еще кое-как налажено сотрудничество англоязычных ресурсов и МЗС, то внутри тот же МинСтець не делает ничего.

Представьте войну с регулярной, оснащенной по последнему слову техники российской армией (Lifenews, RT), подкрепленной множеством добровольцев (rusvesna.su и им подобные). Ей противостоят неорганизованные части на технике времен ранней холодной войны (любой украинский госсайт) и бегающие беспорядочно вокруг батальоны, палящие куда попало и только иногда сотрудничающие с армией (informnapalm, euromaidanpress). Через сколько дней Украина проиграла бы такую войну? Хорошо, что есть западные СМИ, благодаря которым достигается хоть какой-то паритет.

Итак, резюмируя:
- Украинским источникам нет доверия.
- Выявление, сбор, отсев и распространение правдивой информации не налажены.

Что нужно сделать:
- Ввести материальную ответственность СМИ за публикацию непроверенной информации (критерии проверенной информации, можно ли это сделать законодательно и не антиконституционно ли это?);

- Пригласить, помимо иностранных членов правительства, еще и иностранных редакторов и журналистов (для общественного телевидения, например). Журналисты могут быть и российскими с опытом работы в независимых изданиях (некоторые и так работают в украинских СМИ);

- Организовать волонтерскими силами (возможно, под эгидой МЗС, Минстець или кризисного медиацентра) команду поиска, отсева и обработки доказательств российского вторжения (в том числе иностранных, нужны переводчики), публиковать его в виде дайджеста и распространять по СМИ в качестве рекомендованных (не обязательных!) материалов (Критерии отбора? Критерии важности? Финансирование?);

- Создать сайт систематизации того самого контента, чтобы у любого вошедшего не оставалось сомнений о российском вторжении. Только проверенная информация (в том числе с других ресурсов), удобный поиск по тегам. Дублирование на украинском, русском и английском как минимум (Критерии отбора? Финансирование?).

Если все эти пункты выполнить как надо, то российское вторжение станет очевидным для всех (повторюсь, до сих пор это не так).

Расшаривание и обсуждение поста приветствуется. Уверен, что главное здесь — заронить идею. Раз у украинского народа достаточно сил, чтобы сделать армию из ничего, то и на информационную войну должно хватить.

https://www.facebook.com/reggae.mortis. ... 2032055830

[Gripen]

Tänane seis