Mis Ukrainas toimub? vol.4
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Mis sest poliitlisest profiidist ja relvaabist kasu on? Mis pagana tõrjevõit? Ma küll ei näe kuskilt otsast, et sepakad kaamerate ees pikkade nägudega käiksid. Jah neid võib seal kümnetes ja sadades surma saanud olla, aga samasugust pilti nagu isegi Tšetšeenia teise kampaania alguses (esimesest rääkimata), kus selgelt oli näha ebakindlust ja teatavat kartust, ma küll veel näinud pole.
Kaotavad Debaltsevo, tuleb uus koht, mis samuti kaotatakse, kui ei lõpetata elementaarsete asjade eiramist. Vastast, kes sind tapab (ja vahepeal sinu tarnitud soojuses ja vees kosutab), saab tappa mitte sõnadega vaid läbimõeldud tegevusega. Nimetatakse sõja pidamiseks. Kõigi vahenditega.
Minuarust Martin Peeter üritada sa poliitlisest prismast lähtuvalt pehmendada sõjalist ebaedu. Viies asja tasemele justkui oleks kõik poliitiliselt kontrolli all, mis on veel seda edukam välispoliitiliselt, mida sitem on lugu rindel? Kas nii või?
Minu arust näitab seegi sõda taaskord vana tõde, et sõdade pidamine on läinud liialt "poliitiliseks" ja seetõttu kannatab sõjapidamise "kvaliteet". Minuarust tuleks teatavatel juhtudel ülemuslik võim kas mingis piirkonnas või kogu maal anda sõjaväelasest ülemjuhatja kätte.
Kaotavad Debaltsevo, tuleb uus koht, mis samuti kaotatakse, kui ei lõpetata elementaarsete asjade eiramist. Vastast, kes sind tapab (ja vahepeal sinu tarnitud soojuses ja vees kosutab), saab tappa mitte sõnadega vaid läbimõeldud tegevusega. Nimetatakse sõja pidamiseks. Kõigi vahenditega.
Minuarust Martin Peeter üritada sa poliitlisest prismast lähtuvalt pehmendada sõjalist ebaedu. Viies asja tasemele justkui oleks kõik poliitiliselt kontrolli all, mis on veel seda edukam välispoliitiliselt, mida sitem on lugu rindel? Kas nii või?
Minu arust näitab seegi sõda taaskord vana tõde, et sõdade pidamine on läinud liialt "poliitiliseks" ja seetõttu kannatab sõjapidamise "kvaliteet". Minuarust tuleks teatavatel juhtudel ülemuslik võim kas mingis piirkonnas või kogu maal anda sõjaväelasest ülemjuhatja kätte.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Ei ole olemas kvaliteetset ja mittekvaliteetset sõda.Yks kirjutas:Minu arust näitab seegi sõda taaskord vana tõde, et sõdade pidamine on läinud liialt "poliitiliseks" ja seetõttu kannatab sõjapidamise "kvaliteet". Minuarust tuleks teatavatel juhtudel ülemuslik võim kas mingis piirkonnas või kogu maal anda sõjaväelasest ülemjuhatja kätte.
Terve Euroopa, maailm ja oluline osa venemaast teab ka mis tegelikult toimub.
Vabanda, aga oma rikutusest tulenevalt loen välja nagu oleks selle vene "kvaliteetsel sõjapidamisel" perspektiivi. Ei ole! Teed ettepaneku visata kõik euroopalikud väärtused peldikusse ja muutuda vova-sugusteks?
Täna ei ole head "rohtu" selle "granaadiga (vabandust, tuumarelvaga) ahvi" vastu. Suur sõda ja kõikide põhimõtete hülgamine ei kiirenda valgete inimeste võitu ja vova kaotust.
Euroopa ja muu valgete inimeste maailm ei saa / pea muutuma putinland vol. 2-ks. See sõda võidetakse teist moodi ja lõppude lõpuks on ohvrite arv summa summarum sama.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Isand Siga manifestimõõtu sõnavõtt on väärt ülekordamist.
Minupoolest kasvõi iga lehe all, nagu signatuur. Turgutaks hämast läppunud meelt nagu nuuskpiiritus ja tooks reaalsusesse tagasi
Minupoolest kasvõi iga lehe all, nagu signatuur. Turgutaks hämast läppunud meelt nagu nuuskpiiritus ja tooks reaalsusesse tagasi
Siga kirjutas:Sotsiaalmeedias jõuliselt levitatavatel sõnumitel on alati tagajärjed. Postitusi tehes peab sellega arvestama ja küllap enamalt jaolt ka arvestatakse, sama kehtib lugemise kohta. See pole kohustus, vaid õigus lugeda postitusi tähelepanelikult ja teha neist järeldusi. Utreeritult levitatav pessimism ei ole kriitiline lähenemine ja täpselt niimoodi tuleb seda ka mõista, sellisel kriitikal on kaugemad eesmärgid ning negatiivne mõju kasvõi neile lugejatele, kes on otsustamas läbi mõne organisatsiooni Ukrainat materiaalselt toetada või mis iganes muul moel oma toetust väljendada.
Kui me siin portaalis nii pisikeste apsakate kui ka suuremate möödalaskmiste korral järjepidevalt korrutame, et Ukraina valitsus on korrumpeerunud, väejuhatus otsustusvõimetu, väeüksused demoraliseerunud, euroopa abi naeruväärne, rahupüüdlused lapsikud ja üleüldse lööb suur ja võimas vene armee nad kõik kohe mättasse, siis on sellel oma mõju.
Jah, ja tal on ju ka igavene jurakas aatompomm, eksole? Selle unustasin...
On üks kõigile teada aadress. Ebasündsa tähendusega. Vot sinna mingegi oma utreeringutega ja ärge segage mul suhtuda Ukraina iseseisvumisvõitlusse positiivselt isegi siis, kui neil kõik kohe ei õnnestu. Isegi jumal tegi vigu, võta või lutikad, jah? Rülbed elukad, aga ma ei karju siin, et jumal on demoraliseerunud....
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Moraalil on suur inerts, seda on raske ümber pöörata. Üks edu või ebaedu viib teiseni ja teine kolmandani.
See on nagu rusikavõitluses või loomariigis, kui kaotaval poolel hakkab sisikond keerama ja ta laseb alistudes hirmust alla.
See sisikonna keeramine võib võtta tegevus ja mõtlemisvõime.
Ja vastupidi, kui oled võitmas siis endorfiinid möllavad ja oled "maailmavalitseja". Muutud kiiremaks, julgemaks jne.
Tunned end väga elusana, organism oleks nagu üks leeke sülgav kiirendusauto mootor. Arteritest käib võimas voog läbi.
Psühholoogilise üleoleku etlemine-taotlemine käib näiteks enne poksimatše kaalumistel.
Sõjas on umbes samamoodi. Kui moraal hakkab ühe kahjuks kalduma, siis see protsess võib isegi kiirenev olla.
Psühholoogilist üleolekut taotleb ka VF propaganda. Ja tõesti, mul on kehv olla kui ma neid sodiks lastud Ukrainlaste veoautosid vaatan.
Selles suhtes on õigus neil, kes ütlevad et ei tohi halada ja end väiksemaks mõelda.
Ja samas on õigus ka Yks'il kui ta kritiseerib Ukraina väejuhatust, kes oma võitlejad sellisesse seisu jätavad ja endale sellise moraalse löögi võtavad.
See "strateegiline härrasmehelik enese peksta laskmine" võib viia suurema demoraliseerumise/lagunemiseni/umbusuni ja eufoorilisema venelaste pealetungini.
Räägitakse ju "vastupanu murdmisest".
Minu isiklikul hinnangul on moraalil suur inerts. Oma vapramaid vabatahtlike seal veoauto kastis tappa lastes, laseb Ukraina omale jalga.
Sest vähem vapramatel hakkab sees keerama.
Kas on süüdi poliitikud, reeturlik (arg?) väejuhatus, "liigpositiivne võidukas/heidutav meedia", või ongi olukord ressurssidega äärmiselt kehv - ei oska öelda.
Ma loodan väga, et meie targemad, paremad ja ettenägelikud oleme. Veel on aega asju parandada.
Siinkohal on kasvõi tankipilt juba faktor. Olgu ta meile siis nii mõttetu või ebavajalik kui tahes.
2% trummi tagudes saadab valitsus hetkel välja signaali, et: "Eesti rahvas armastab raha rohkem kui vabadust."
Edit: Debaltsevost evakueeriti 40 Ukraina haavatut.
Artikkel: http://gordonua.com/news/war/SMI-Iz-Deb ... 66775.html
See on nagu rusikavõitluses või loomariigis, kui kaotaval poolel hakkab sisikond keerama ja ta laseb alistudes hirmust alla.
See sisikonna keeramine võib võtta tegevus ja mõtlemisvõime.
Ja vastupidi, kui oled võitmas siis endorfiinid möllavad ja oled "maailmavalitseja". Muutud kiiremaks, julgemaks jne.
Tunned end väga elusana, organism oleks nagu üks leeke sülgav kiirendusauto mootor. Arteritest käib võimas voog läbi.
Psühholoogilise üleoleku etlemine-taotlemine käib näiteks enne poksimatše kaalumistel.
Sõjas on umbes samamoodi. Kui moraal hakkab ühe kahjuks kalduma, siis see protsess võib isegi kiirenev olla.
Psühholoogilist üleolekut taotleb ka VF propaganda. Ja tõesti, mul on kehv olla kui ma neid sodiks lastud Ukrainlaste veoautosid vaatan.
Selles suhtes on õigus neil, kes ütlevad et ei tohi halada ja end väiksemaks mõelda.
Ja samas on õigus ka Yks'il kui ta kritiseerib Ukraina väejuhatust, kes oma võitlejad sellisesse seisu jätavad ja endale sellise moraalse löögi võtavad.
See "strateegiline härrasmehelik enese peksta laskmine" võib viia suurema demoraliseerumise/lagunemiseni/umbusuni ja eufoorilisema venelaste pealetungini.
Räägitakse ju "vastupanu murdmisest".
Minu isiklikul hinnangul on moraalil suur inerts. Oma vapramaid vabatahtlike seal veoauto kastis tappa lastes, laseb Ukraina omale jalga.
Sest vähem vapramatel hakkab sees keerama.
Kas on süüdi poliitikud, reeturlik (arg?) väejuhatus, "liigpositiivne võidukas/heidutav meedia", või ongi olukord ressurssidega äärmiselt kehv - ei oska öelda.
Ma loodan väga, et meie targemad, paremad ja ettenägelikud oleme. Veel on aega asju parandada.
Siinkohal on kasvõi tankipilt juba faktor. Olgu ta meile siis nii mõttetu või ebavajalik kui tahes.
2% trummi tagudes saadab valitsus hetkel välja signaali, et: "Eesti rahvas armastab raha rohkem kui vabadust."
Edit: Debaltsevost evakueeriti 40 Ukraina haavatut.
Artikkel: http://gordonua.com/news/war/SMI-Iz-Deb ... 66775.html
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Ühinen suurema osaga Sinu postitusest, Pagan. Aga.pagan kirjutas:Moraalil on suur inerts, seda on raske ümber pöörata. Üks edu või ebaedu viib teiseni ja teine kolmandani.
See on nagu rusikavõitluses või loomariigis, kui kaotaval poolel hakkab sisikond keerama ja ta laseb alistudes hirmust alla.
See sisikonna keeramine võib võtta tegevus ja mõtlemisvõime...ja samas on õigus ka Yks'il kui ta kritiseerib Ukraina väejuhatust, kes oma võitlejad sellisesse seisu jätavad ja endale sellise moraalse löögi võtavad.
See "strateegiline härrasmehelik enese peksta laskmine" võib viia suurema demoraliseerumise/lagunemiseni/umbusuni ja eufoorilisema venelaste pealetungini.
Räägitakse ju "vastupanu murdmisest".
Maailm ei ole täiuslik koht ja "parem pool muna kui tühi koor".
Aga kui keegi väidab, et
..siis kas meil soovitatakse see pool muna minema visata sest see on poolik või väidetakse seda poolt muna tühjaks kooreks (ja vihjatakse, et selle võiks minema visata?)Sa kas sõdid täiega ja teed seda parimal moel või nah.. sa elusid raiskad!
Aga kas klaas on pooltäis või pooltühi?
Aga kui klaas on pooltäis ja keegi süstemaatiliselt väidab, et see on ikka täiesti tühi???
...siis tead mis, Pagan. Minu arvates käib siin meie moraali metoodiline õõnestamine ja "vastupanu murdmine", selle näiliselt "objektiivse" kriitikaga.Kui sa pole märganud, siis asjad ongi pehmeltöelda "koguaeg pahasti"
Ja nüüd ma lahmin.
Eestlastel on üldse veres negatiivsete ennustuste tegemine. See oleks nagu rahvuslik spordiala. Umbes et "kes kõige sitema stsenaariumi oskab välja käia, see on kõige kõvem mees". Ja üldse on populaarne selline kuvand, et negatiivsus on midagi "positiivset" ja positiivsus on "roosad prillid" ja ullikeste värk. Aga see on iseenda ja oma võimaluste mutta tampimine. Vesi vaenlase veskile.
Toon välja paar asja selgitavat pointi:
Kõigepealt vastutamatus oma sõnade (tegude) eest. Negatiivse ennustuse korral - kui tegelikkuses lõpeb kõik hästi, siis eriti ei kiputa halva sõnaga optimistide poolt meelde tuletama seda sitapritsi, sest kõik on ju hästi läinud. Ise see "ennustaja" on kah vait nagu kult rukkis. (see vaitolemine on reegel, kuigi on ka erandeid)
Ja loomulikult - kui läheb halvasti, siis parastab seesamune, et "mis ma teile ütlesin, aga teie ei kuulanud mind"
See on alles pool häda
Halvem selliste negatiivsete ennustuste ja mõttekäikude puhul on see, et inimene alateadlikult kinnitub oma väljakäidud variandi külge ja hakkab ootama selle realiseerumist.
Võib paradoksaalselt juhtuda, et hakatakse ootama kaotust, sest see tähendaks "võitu" personaalses plaanis.
Sama muide ka siis, kui väljakäidud mõte kuulub sõbrale, arvamusliidrile, "tuntud näole" või muidu targale ja ennast tõestanud inimesele jne. kellega soovitakse (alateadlikult) samastuda, (või kui näiteks foorumi üldine meelsus või selle allhoovused on läinud "teatud" võnkesse)
Parafraseerin:
"Ole ettevaatlik oma soovidega, need võivad täide minna" - "Ole ettevaatlik oma ennustustega - need võivad täide minna"
Viimati muutis Svejk, 16 Veebr, 2015 9:35, muudetud 1 kord kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Negatiivsel ja negatiivsel ennustusel on vahe sees.
Sõbraliku negatiivse ennustuse eesmärgiks on rääkida mis juhtub halvima stsenaariumi korral kui me midagi ei muuda. Ja soov selle diskussiooniga esile kutsuda muutused.
Vaenuliku negatiivse ennustuse eesmärgiks on just esile kutsuda moraali langust stiilis "Me ei saa, me ei suuda, liiga kallis, keegi ei ole nõus, rahvas ei tule kaasa, kui kohe raha panna siis homme midagi ei juhtu, pole mõtet, pole raha, pole inimesi, pole vaja." Ja selle koha peal kangastub mulle silme ette üks tegelane siit militaar.net-ist kes oma sõnutsi kaitsevaldkonnas töötab.
Negatiivsetest asjadest mitte rääkimine ei muuda neid asju olematuks. Ignoreerimine lööb omale tagumikku.
Ausalt halbadest asjadest rääkides võib ka inimesi tegudele innustada - kui seda teha õigel ajal, õiges doosis ja rahuliku aja kontekstis.
Inimene võtab kasutusele ettevaatusabinõud.
Kohati on pigem "kõik on hästi", "NATO aitab", "me võidame niikuinii" selline uinutav ja tegevusetusele juhatav.
Kui kõik on hästi ja me võidame niikuinii, siis saadakse ehk minutagi hakkama? Ja jäetakse rahuajal hädavajalikud tegevused tegemata. Ning võimalik tegelikkus on šokk.
Ilmselt on siin negatiivsete uudiste kajastamisel selline õhkõrn joon sõbraliku ja vaenuliku negativismi vahel - mida on raske eristada. Kohati käib mullegi Yks'i negativism närvidele. Aga seal Debaltsevos täna olukord küll kiita ei ole. Kui "Ilovaiskide" tegemine ukrainlastel rutiiniks muutub, võivad neil vabatahtlikud äkitselt otsa saada.
Yks muidugi võtab siit ekstra ""Mis ma ütlesin" punktid".
Sõbraliku negatiivse ennustuse eesmärgiks on rääkida mis juhtub halvima stsenaariumi korral kui me midagi ei muuda. Ja soov selle diskussiooniga esile kutsuda muutused.
Vaenuliku negatiivse ennustuse eesmärgiks on just esile kutsuda moraali langust stiilis "Me ei saa, me ei suuda, liiga kallis, keegi ei ole nõus, rahvas ei tule kaasa, kui kohe raha panna siis homme midagi ei juhtu, pole mõtet, pole raha, pole inimesi, pole vaja." Ja selle koha peal kangastub mulle silme ette üks tegelane siit militaar.net-ist kes oma sõnutsi kaitsevaldkonnas töötab.
Negatiivsetest asjadest mitte rääkimine ei muuda neid asju olematuks. Ignoreerimine lööb omale tagumikku.
Ausalt halbadest asjadest rääkides võib ka inimesi tegudele innustada - kui seda teha õigel ajal, õiges doosis ja rahuliku aja kontekstis.
Inimene võtab kasutusele ettevaatusabinõud.
Kohati on pigem "kõik on hästi", "NATO aitab", "me võidame niikuinii" selline uinutav ja tegevusetusele juhatav.
Kui kõik on hästi ja me võidame niikuinii, siis saadakse ehk minutagi hakkama? Ja jäetakse rahuajal hädavajalikud tegevused tegemata. Ning võimalik tegelikkus on šokk.
Ilmselt on siin negatiivsete uudiste kajastamisel selline õhkõrn joon sõbraliku ja vaenuliku negativismi vahel - mida on raske eristada. Kohati käib mullegi Yks'i negativism närvidele. Aga seal Debaltsevos täna olukord küll kiita ei ole. Kui "Ilovaiskide" tegemine ukrainlastel rutiiniks muutub, võivad neil vabatahtlikud äkitselt otsa saada.
Yks muidugi võtab siit ekstra ""Mis ma ütlesin" punktid".
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
yhe poolt esitatud tiraadile sobib vastuseks butusovi poolt telesaates esitatud selgitus "miks asjad on nii nagu nad on" paljud foorumlased on seda muidugi vist juba näinud:Minu järjekindlus seisneb vaid ühes.............................................
https://www.youtube.com/watch?v=JBs818apJsw
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Minu arust te kõvasti ülehindate seda,kuidas mõjuvad mingid sõnumid sotsiaalmeedias . Peaaegu üldse ei mõju need pläralad tegevusele lahinguväljal ega ka rahvusvahelisele suhtumisele, seda enam kui me räägime eesti keelest, mille kasutajaid maailmas on ehk miljoni jagu, sõjapiirkonnas vaid mõned üksikud .Venekeelsetel sõnumitel, prääksatustel twitteris ja moluraamatus ehk võib olla kohapeal mingi väike ( moraalne) mõju võitlejatele, kuid sedagi väga piiratult.
Teiseks- elektrist, veest ja küttest Donbassis : Ukraina ise ju väidab, et seal pole sõda, et seal käib terrorivastane operatsioon. Seega pole ka mingit põhjust ju elektrit ning vett kinni keerata, pole ju seda "vaenlast", kelle vastu sõditakse. Siin on mitu korda arutatud, miks sõjaseisukorda pole välja kuulututud, kuid kui nad tahavad seda Donbassi jama üleüldse võita, peab seda lõpuks tegema niikuinii.Lõpuks tuleb "operatsioonist" sõda teha vastasel juhul seda ei võida.
UKR riigiametnike pahandamine meedias, et Venemaa on agressor, ei tule üldse arvesse ning on isegi koomiline seni kuni Ukraina kui riik vastavalt ei käitu . Sellesama agressoriga on alles diplomaatilised suhted suursaadikute tasemel,kas Ukraina on üldse Vene saadikule mõne protestinoodigi saatnud või mitte ? Kui pingutaks end kasvõi niipalju, et alandaks diplomaatilkised suhted konsuli tasemele, see oleks kasvõi mingi märk sellest, et me ei ole suhetega rahul,me protestime, riikide vahel on midagi pahasti .Kuid isegi seda pole.
Alles on viisavaba reisimine,Vene ajakirjanikud lähevad Kiievis vabalt eetrisse .Ukraina poliitikud ( eriti regioonide parteist ) käivad Solovjovi propagandasaates nagu käiks tööle sinna, ostetakase ja müüakse igasugu kaupa omavahel, sealhulgas elektrit, gaasi,naftat, sütt jms.
Kas kujutate ette, et Talvesõjas oleks Helsingis resideerunud NSVL suursaadik, et Pravda korrespondendid oleks teinud Soomes reportaazhe sellest kuidas vapper Nõukogude sõdur lömastab valgesoome mao, kuidas reisirongid ja lennukid oleks vabalt voorinud Helsingi ja Leningradi vahel ja vedanud viisavabalt tuhandete kaupa igast rahvast, kes aga sõita soovivad . Kuidas Soome kommunistid oleks sõitnud Moskva vahet ja jälle tagasi koju Soome ja olnud veel õiged mehed pealegi ? Kuidas Soome oleks tarbinud NSVL elektrit ning kütust ja vedanud vaenlasele vastutasuks näiteks metsamaterjali ning kartuleid. Absurdsus kuubis ju, see pole võimalik !
Ukrainas on see just niiviisi.
Teiseks- elektrist, veest ja küttest Donbassis : Ukraina ise ju väidab, et seal pole sõda, et seal käib terrorivastane operatsioon. Seega pole ka mingit põhjust ju elektrit ning vett kinni keerata, pole ju seda "vaenlast", kelle vastu sõditakse. Siin on mitu korda arutatud, miks sõjaseisukorda pole välja kuulututud, kuid kui nad tahavad seda Donbassi jama üleüldse võita, peab seda lõpuks tegema niikuinii.Lõpuks tuleb "operatsioonist" sõda teha vastasel juhul seda ei võida.
UKR riigiametnike pahandamine meedias, et Venemaa on agressor, ei tule üldse arvesse ning on isegi koomiline seni kuni Ukraina kui riik vastavalt ei käitu . Sellesama agressoriga on alles diplomaatilised suhted suursaadikute tasemel,kas Ukraina on üldse Vene saadikule mõne protestinoodigi saatnud või mitte ? Kui pingutaks end kasvõi niipalju, et alandaks diplomaatilkised suhted konsuli tasemele, see oleks kasvõi mingi märk sellest, et me ei ole suhetega rahul,me protestime, riikide vahel on midagi pahasti .Kuid isegi seda pole.
Alles on viisavaba reisimine,Vene ajakirjanikud lähevad Kiievis vabalt eetrisse .Ukraina poliitikud ( eriti regioonide parteist ) käivad Solovjovi propagandasaates nagu käiks tööle sinna, ostetakase ja müüakse igasugu kaupa omavahel, sealhulgas elektrit, gaasi,naftat, sütt jms.
Kas kujutate ette, et Talvesõjas oleks Helsingis resideerunud NSVL suursaadik, et Pravda korrespondendid oleks teinud Soomes reportaazhe sellest kuidas vapper Nõukogude sõdur lömastab valgesoome mao, kuidas reisirongid ja lennukid oleks vabalt voorinud Helsingi ja Leningradi vahel ja vedanud viisavabalt tuhandete kaupa igast rahvast, kes aga sõita soovivad . Kuidas Soome kommunistid oleks sõitnud Moskva vahet ja jälle tagasi koju Soome ja olnud veel õiged mehed pealegi ? Kuidas Soome oleks tarbinud NSVL elektrit ning kütust ja vedanud vaenlasele vastutasuks näiteks metsamaterjali ning kartuleid. Absurdsus kuubis ju, see pole võimalik !
Ukrainas on see just niiviisi.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Üks viide siitsamast threadist lehekülg või paar tagasi. See EI ole parim näide, aga lihtsalt on kergest kättesaadav. Põhjalik teadustöö sel teemal minu arust ei vääri eriti tegemist.Svejk kirjutas:Olen selline ratsaväerünnaku stiilis "kiirelt midagi" mees, aga sümpatiseerib ka põhjalikkus ja punktuaalne lähenemine nagu näit. à la Krikuvss kirjutas:...Või siis roosa udu teemal et "Venemaa kohe kukub" või mis iganes soovmõtlemine.
Sinu postituses, vss, oli hoomata erinevate stiilide ja aadete segu. Tõin välja selle lõigu, sest minu arvates venemaa ei ole kohe kukkumas ja sellist väidet siin foorumil ei ole ka kellegi teise poolt kohanud.
Loomulikult on mõiste "kohe" igakordselt individuaalselt tõlgendatav ja võib tähendada nii "käesolevat hetke" ehk "nüüd ja praegu" - kui ka näiteks "homme", "nädala pärast", selles kvartalis ja "sellel aastal" jne.
Loomulikult on väide "venemaa kohe kukub" roosa udu või mis iganes soovmõtlemine - kuid minu meelest ei ole keegi midagi sellist siin foorumil väitnud.
EDIT: ei hakanud allolevale vastamiseks uut posti tegema: täpsustaks natuke oma "tunnet" ja liidaks väljendile "Venemaa kohe kukub" juurde "Venemaal ongi juba asjad pekkis". Ehk siis "kohe" ongi "kohe". Natuke müksata ja pikali ta ongi.Ma siin ammu juba katsunud seletada, et karu on vana ja hambad on nürid. Vana karu on ohtlik just sellepärast, et teeb viimaseid MEELEHEITLIKE katseid möirata ja hammustada...
No küllap on Venemaal asjad pekkis ka, kuigi mitte alati ja mittte tingimata seal kus arvatakse. Aga mis siis? Relvad ja sõdurid voorivad Ukrainasse ikka edasi.
Aga meenutaksin ka, et ma ise olen ka ühte intervjuud refereerides ennustanud Venemaa kukkumist järgmise aasta veebruaris (mis hiljem järele mõeldes võib vabalt olla liiga optimistlik). Aga, siin taga oli kalkulatsioon, et siis on Venemaal reservid otsas. Seda aga mõjutab tugevalt nafta hind ja sanktsioonid, mis teadagi sõltuvad väga palju poliitilistest otsustest, mida on raske ette näha. Aga siiski, see ennustus on midagi mis baseerub millelgi mõõdetaval.
Viimati muutis vss, 16 Veebr, 2015 8:21, muudetud 2 korda kokku.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Jajahh, vss,vss kirjutas:Üks viide siitsamast threadist lehekülg või paar tagasi. See EI ole parim näide, aga lihtsalt on kergest kättesaadav. Põhjalik teadustöö sel teemal minu arust ei vääri eriti tegemistMa siin ammu juba katsunud seletada, et karu on vana ja hambad on nürid. Vana karu on ohtlik just sellepärast, et teeb viimaseid MEELEHEITLIKE katseid möirata ja hammustada...
Tsitaadis on rõhk sellel, et lõpusirgele jõudnud vanadusest põdur impeerium rabeleb oma eksistentsi nimel ja teeb sundkäike, valides halbade ja veel halvemate valikute vahel (minu interpretatsioon
Kohesest lagunemisest juttu ei ole. Jutt on agooniast, jah, seda küll. (Aga see võib kesta dekaade ja sajandeid
Nimetasin Sinu sellist sõnastust "lahmimiseks, ehk millest algas meie dialoog, ja jään praegu oma sõnade juurde.
Sul on endiselt võimalik tuua välja tsitaat, mis tõestab Sinu sõnu,või defineeirda termin "kohe", aga sa ei pea seda tegema. Võid ka niisama endale kindlaks jääda.
Sõbralikult,
Sinu Svejk
Edit.
Ei hakanud ülevaloleva posti juurdekirjutusele
Minu vabandused.
Viimati muutis Svejk, 16 Veebr, 2015 8:36, muudetud 1 kord kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Kui sa ei söanda vastu võtta raskeid otsuseid tehakse need otsused sinu eest. Ajalugu kirjutatakse võitjate poolt.Otto K kirjutas:See on siiski Ukraina mida Sa soovitad pommitada.kuido20 kirjutas:Kahtlemata on õige väide, et Venemaal on võimalusi rohkem, kuid massiivne jaanuaripealtung UKR armeed purustada ei suutnud, nii et võimalusi ukrainlastel on. Hakaku alustuseks ometigi Donbastani infrastruktuuri pekki keerama: maanteed, sillad, transformaatorjaamad.
Tehku Venemaale sõja pidamine kallimaks. Kolonnid vuravad hetkel suht vabalt Donbastani sisse.
Minu mõistuses eristab kultuurset inimest vatnikust just see, et infrat ei pommitata, sihilikult. Mis meist saab kui me hakkame käituma ja mõtlema nagu vatnikud? Ma eelistan siiski jääda valgeks inimeseks.
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Poroshenko loodab, et Debaltsevo ohverdamisega tuleb Lääs talle appi, ei tule. Läänel on sügavalt pohhui mis Ukrainas toimub. Pain factorit tuleb tekitada nii Venemaale kui LääneleMartin Peeter kirjutas:Ärme nüüd siis lase seda Debaltseve olukorda halvemana välja paista, kui ta on..
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Vahelduseks rindeteateid
Ruslikud lammutavad Debaltsevo kallal intensiivsemalt kui enne "vaherahu":
Боевики обстреливают Дебальцево интенсивнее, чем до "перемирия"
http://www.unian.net/war/1044472-boevik ... mchuk.html
Regulaarhuiloovinad ja kohalikud kaapekakud on suurtükiväe ja reaktiivsuurtükiväega aktiivselt ametis olnud Debaltsevo ruumis.
Suurem osa Grade lasti Lomovatkas asuvatelt positsioonidelt. Vahepeal on tuli intensiivsemgi veel kui enne "vaherahu"
Ruslikud lammutavad Debaltsevo kallal intensiivsemalt kui enne "vaherahu":
Боевики обстреливают Дебальцево интенсивнее, чем до "перемирия"
http://www.unian.net/war/1044472-boevik ... mchuk.html
Esimene löök "vaherahu" ajal tuli 15.02 Stahhaanovi suunalt - haubitsapatarei tegutses jälle. Lisaks ründas jalavägi"С начала «перемирия» первый удар был произведен террористами ночью 15.02 с позиций из района Стаханова (огонь открыла гаубичная батарея боевиков)", - написал эксперт.
Кроме того, боевики предприняли попытки наступления. При этом, по словам Тымчука, наиболее сложная ситуация зафиксирована на Дебальцевском плацдарме.
"Боевики и подразделения ВС РФ активно наносили удары из ствольной артиллерии и РСЗО по украинским войскам в районе Дебальцево. Основная часть ударов из РСЗО наносилась с огневых позиций из района н.п.Ломоватка", - заявил эксперт. Он также отметил, что периодически огонь велся интенсивнее, чем до «перемирия».
Regulaarhuiloovinad ja kohalikud kaapekakud on suurtükiväe ja reaktiivsuurtükiväega aktiivselt ametis olnud Debaltsevo ruumis.
Suurem osa Grade lasti Lomovatkas asuvatelt positsioonidelt. Vahepeal on tuli intensiivsemgi veel kui enne "vaherahu"
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
No küll on siinsed kremlimeelsed trollid aktiivseks muutunud
Sellist soigumist Ukraina aadressil pole tükk aega lugenud. Yksile teadmiseks - enne läheb päike looja kui keegi suudab su postitused "tähelepanelikult läbi lugeda".
-
Martin Peeter
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4
Aga Lääs on ju appi tulnud ja andnud olulist finantsabi, milleta U poleks jõudnud kuhugi. Kas 40 miljardit ei ole abi? Ka see, mida me Sinu algatusel vabatahtlikult kogume, on Lääne abi. Küsimus ei ole ainult Debaltsevos ega Donbassis või Krimmis. Küsimus on selles,et Ukraina saaks jääda Lääne poole. Mentaalses mõttes on peetud veelahkmeks Dneprit, aga praegune olukord ja juba peetud võitlus jätab Lääne poole tunduvalt suurema tüki ja see on üsna ootamatult hea uudis. Ilma Krimmi ja Donbassita ei tule järgmist venemeelset presidenti. Minu jaoks on selle konflikti realistlik postitiivne lõpp see, kui:kuido20 kirjutas:Poroshenko loodab, et Debaltsevo ohverdamisega tuleb Lääs talle appi, ei tule. Läänel on sügavalt pohhui mis Ukrainas toimub. Pain factorit tuleb tekitada nii Venemaale kui Läänele
1) Venemaale saabuvad tagasi Lääne humanitaarabi ajad, sest majandus käib totaalselt alla ning sellega väheneb ka võime naabreid ohustada;
2) U saavutab piisava heidutusjõu, et venelased on sunnitud edasitungi peatama ilma, et nad saaksid juurde suuremaid keskuseid
3) U viib läbi reformid ja suudab pöörata oma majanduse kasvule
Ukraina territooriaalne terviklikus on oluline, aga selle taastamise tulevikku lükkamine on isegi U-le enesele kasulik.
Relvaabi on pragu õhus. Lihtsalt tuleb tõestada, et Huilo on Merkeli ja Hollande taas täielikult lolliks teinud. Nende reaaliatega peab arvestama ka sõjategevuse planeerimisel. Ei ole see ukrainlaste moraal veel midagi nii hullult lagunemas. Seda näitab ka väga visa vastupanu Debaltseve all, ehkki U on oma tegevusele seadnud pidevalt olulisi piiranguid.
Dona nobis pacem!
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 3 külalist