Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Svejk »

Martin Peeter kirjutas:Lihtsalt tuleb tõestada, et Huilo on Merkeli ja Hollande taas täielikult lolliks teinud. Nende reaaliatega peab arvestama ka sõjategevuse planeerimisel. Ei ole see ukrainlaste moraal veel midagi nii hullult lagunemas. Seda näitab ka väga visa vastupanu Debaltseve all, ehkki U on oma tegevusele seadnud pidevalt olulisi piiranguid.
Täitsa asjalik jutt, aga ma kohe kuidagi ei usu, et Merkel idioot on - ise veel Ida-Saksa taustaga. (Hollande`s nii kindel ei ole... 8) )
Teeb halva (räpase, sohi ) mängu juures head nägu - sest nii on (esialgu) odavam. Lihtsalt selline huilopoolne alatus on fenomenaalne. Aga igal huilol oma mihklipäev.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Yks »

Kurjam kirjutas:No küll on siinsed kremlimeelsed trollid aktiivseks muutunud :evil: Sellist soigumist Ukraina aadressil pole tükk aega lugenud. Yksile teadmiseks - enne läheb päike looja kui keegi suudab su postitused "tähelepanelikult läbi lugeda".

Õnneks keegi suudab, ja keegi saab aru mis vahe on (kohati äärmisel) pessimismil ja lihtsalt kallutatud trollimisel. Aga tänud, võtan teadmiseks, et päike loojub.
Azov jätkab samal ajal kuuldavasti minimaalsete kaotustega Širokini ümbruses ja sees manööverdamist.
Appi saadetud Donbassi baasil moodustatud üksus sattus varitsusele (mitmes kord juba?). Mis paneb küsima, et kas ka UA'l on reservid otsas, et tulekahju kustutama saadetakse pea üle saja kilomeetri ja teises sektoris paiknevaid üksusi? Või käib hetkel asi nii, et ATO staabi tasandil tehakse ettepanek, et kes soovib sõdida? Minu teada Donbassi mehi Mariupoli sektoris (M) ei olnud.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Martin Peeter »

albatros kirjutas:Debaltsevos rühm vene T-72B3 ootepositisoonidel (VF relvastuses alates 2013 aastast). Termosihik "Sosna-U" on ilusti pildil. Viimati ma nägin pilte selliste tankidega eelmise aasta augustis.
Veermiku järgi otsustades nagu mingi T-64 hilisem arendus. Peal on muidugi igasugu vahvat tehnikat.
OT, võib kustutada.
Dona nobis pacem!
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Yks »

Martin Peeter kirjutas:
albatros kirjutas:Debaltsevos rühm vene T-72B3 ootepositisoonidel (VF relvastuses alates 2013 aastast). Termosihik "Sosna-U" on ilusti pildil. Viimati ma nägin pilte selliste tankidega eelmise aasta augustis.
Veermiku järgi otsustades nagu mingi T-64 hilisem arendus. Peal on muidugi igasugu vahvat tehnikat.
OT, võib kustutada.
Silmas on peetud vist seda inglasest munapea videot, seal on küll T-72B3'd.
Antud albatrosi pilt on näitab T-64 peal VF merejalaväelasi.
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas soul »

Kaks arvamust kokkuvõtvalt, sellisel kombel jätkates on ainult aja küsimus, millal kott täielikult sulgub ja Debaltsevo ära võetakse, antakse. Kogu lootus tundub olevat OSCE peal.

Juri Butusovi analüüs Debaltsevo ruumist.
https://www.facebook.com/butusov.yuriy/ ... nref=story
Перемирие" в секторе "С" так и не наступило. Весь день украинская артиллерия молчала. А российские отряды продолжают вести атаки при поддержке танков и артиллерии по всему периметру плацдарма Штурмовые группы противника атакуют Дебальцево. Активные боевые действия противник ведет в районе Нижнее Лозовое - Новогригорьевка, пытаясь перерезать последнюю дорогу, которая соединяет наши войска на плацдарме с нашим фронтом в районе Луганское-Артемовск.

Наши войска отражают атаки противника стрелковым оружием и гранатометами.

Контроль за районом Лозовое-Калиновка, позволяет противнику прочно удерживать Логвиново, и отбивать спорадические и по-прежнему плохо организованные атаки украинских подразделений.

Ключевое тактическое значение в этой ситуации приобрели высоты 307,9 и высота 303,4, господствующие над оставшейся дорогой. Без надежного контроля этих высот длительные операции в этом районе невозможны. "Дорога жизни" находится под обстрелом прямой наводкой российских подразделений. И тем не менее за последние двое суток несколько украинских конвоев с подкреплениями и снабжением прорвались в Дебальцево, а вчера из города удалось вывезти раненых.

Полного окружения - то есть "котла", в настоящий момент нет. Однако противник сосредоточил значительные силы для того, чтобы замкнуть кольцо и отрезать последнюю оставшуюся ниточку снабжения, которая уже сейчас очень ненадежна. Если украинское командование не предпримет решительных мер, то "котел" состоится.

Если запрет на открытие артиллерийского огня будет в одностороннем порядке соблюдаться Украиной, если на плацдарме не будет ротации и не будут сосредоточены мобильные резервы, плацдарм будет невозможно удержать. Необходимо немедленно предпринять массированные и грамотно организованные атаки под единым командованием на внешнем фронте окружения - необходимо как минимум сковать российскую группировку в районе Лозовая-Калиновка-Логвиново, как максимум нанести ей поражение.

В течение дня в блокированной группировке и на "дороге жизни" есть погибшие и раненые бойцы. Странно слышать заявления штаба АТо про отсутствие потерь.

По данным источников "Цензор.Нет" на Дебальцевском плацдарме погибло за сутки "перемирия" пять украинских воинов, более десяти получили ранения.

Надеюсь, миссию ОБСЕ провезут сегодня по единственной оставшейся дороге в Дебальцево. и они смогут своими глазами увидеть, кто и как нарушает "перемирие".
Peter Shuklinov arvamus Debaltsevos toimuvast.
https://www.facebook.com/Zlobyn/posts/7 ... nref=story
Под прикрытием "прекращения огня" наше Дебальцево берут в окружение. Пока еще оно называется оперативным окружением. Но через пару дней будет настоящий котел. Наряду с этим российскими войсками и наемниками создаются локальные котелки. Все из-за молчания нашей артиллерии. Все из-за прекращения огня. Потому что огонь снова прекратили только мы, а русские подтерлись Минскими соглашениями.

ОБСЕ ничего не хочет видеть и не в состоянии обеспечить нормальную работу своей миссий. В связи с некомпетентностью или умышленно - лично для меня теперь это вопрос. Шесть ударов "Градов" в районе Дебальцево за полдня. Больше десятка обстрелов тяжелой артиллерией. Десятки обстрелов минометами. Штурмы позиций ВСУ с бронетехникой.


Мир? Нет, мира нет. Россияне используют "прекращение огня", чтобы замкнуть котел. А тем временем на всех телеканалах в РФ главная тема - "свержение хунты". "Там от 6 до 8 тысяч солдат. Если будет котел в Дебальцево - Порошенко скинут", - говорят российские пропагандисты.

Нет, идиоты. Если будет котел в Дебальцево - обрушат нахуй вашу Россию. Всем миром. В последний раз. Окончательно. Чтобы больше никогда деграданты голову не подняли и не смели никого и нигде убивать. Никто не простит то, что вы творите в Дебальцево. Монстры. Боинг, Волноваха, Мариуполь, Донецк, Краматорск, Артемовск. Вам дали очередной шанс, а вы снова показали свою кровавую и тупую натуру. Убивать, убивать, убивать. Ничего больше вы не умеете. Ничего другого противопоставить цивилизации вы не можете. И именно по этой причине вы проиграете, подавившись Украиной.
Lemet
Liige
Postitusi: 20799
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Lemet »

Aga igal huilol oma mihklipäev.
Lamba-aasta, nagu ta meil siin käes on...
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Yks »

Minuarust ütleb just see "hääl rahva seast", miks Martin Peeteri poolt promotud (välis)poliitiline lahendus läbi Ukraina poolse nö märterluse ei tööta:
12 ч. · отредактировано ·
сегодня кумекали с одним умным дядькой о геополитике,сидя на лавочке.Короче,прогноз по ситуации на Донбассе от дяди Сережи-плиточника.
Никакого перемирия не будет,идет перегруппировка войск. Кацапы не умеют проигрывать,бабло на исходе. Поэтому- ждем какую-то хуйню,очередной трэш. Мир -в принципе не выгодный обдроченцам: далбайобов с автоматами и в камуфляже- немеряно. Если они снимут камуфляж- то ,оказывается ,идти -то некуда. Ибо бизнес лежит,банковская система лежит,рабочих мест- мало шпздц,отжимать и беспредельничать нельзя- ибо свои застрелят нахуй. Количество типа бюджетников - ограничено,ибо рашке палево сюды бабло засылать как помощь- социальным бунтом в самой хуйляндии эта хуйня грозит. Теперь,что мы имеем: дохуя градов,танков,автоматов,смерчей,ураганов и апездалав,которые живут тупо с войны. Если война закончилась- 50% скажут:-спасибо. нахуй,пошли. Свободны,короче. Уголь продавать некому,бизнес лежит ,с работой пиздец,шахты расхуячены. Бывшим полубогам- нихуя некомильфо будет признавать,шо они нахуй никому не нужны и придется опять работать за 2-3 тыс грн. При глобальном пиздеце- они 7-10 получали. И то ,правда не все. А тут- хуяк и 2 шт. При баксе 25. В мирной жизни- они никто ,обслуживающий персонал,алкашня и наркоманы. Водка подорожала,сигареты-ширево тоже . Больно падать после куражей к обычному подсосу. Пиздить и отжимать- стремно,ибо пристрелят к ебеням. Кацапы понимают,шо если они выведут войска- дыныры пиздец будет за неделю. Поэтому границу-хуй отдадут. Но! Кацапы надеются на смягчение санкций и прыжок цены на нефть. Аднака этого не будет. По той причине,шо апездалы с автоматами,палюбому накосячат и продолжат войну,ибо быть наемным работником ,а не яебукаким крутым перцем западло. Поэтому, надо воевать-это стабильный доход и признание. Как только апездалаченцы опять протупят- хууууяк! Санкций нах! Вооружение Украине нах! Рашка включает заднюю и сливает бомжрыспублики- ибо нуегонахуй,в хуйляндии кресла можно проебать будет,так и не спиздив свой аххулиард.
Как только рашка включает заднюю- Украина крошит на салаты бомжоросов и забирает контроль над границей. В хуйляндии - запрещают тырнет и книги,рабы дышат тупо по графику. Украина забирает Донбасс к лету-осени. Крым- отдают раисяне сами.через год-два: жрать самим нечего,а тут этих даунов еще кормить. Поэтому,наша задача сейчас: не вестись на дешевые понты и крики- нампиздец-,а брать и ишачить.
Дядя Сережа- шахтер,20 лет отъебашил в шахте. Рускогововорчщий. Но ,блд!Укроп-прооооосто пиздец. К чему я это написал? Потому,что Донбасс- Украина. Не забывайте об этом
https://www.facebook.com/profile.php?id ... 49&fref=ts
Lihtsustatult, enamusele sealsest kontingendist on p..i poliitiline lahendus. Kõik milles kuskil kokkulepitakse ei ole neile siduv. Kõik. Kui sellega ATO juhtkond ja Ukraina poliitiline juhtkond ei arvesta (ka erinevate lepingute sõlmimisel), siis ongi nii, et lääne ajaloos kirjutatakse lõpuks: "Ukrainlased võitlesid mehiselt. Ilusti võitlesid...ja surid isamaa eest, kuid kurjus võitis."
Ma ei näe mis pagana moodi saaks Ukraina rahvusvaheliselt tagasilöögi, kui ta nüüd ja kohe hakkaks uuesti kasutama raskerelvi ja kaudtuld Debaltsevo kaitsmisel? USA mõtleks ümber ja ütleks, et olete agressor? Euroopa lõpetaks paugupealt Ukraina abistamise? Naljakoht!
vss
Liige
Postitusi: 183
Liitunud: 20 Mär, 2014 9:27
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas vss »

Yks kirjutas:Ma ei näe mis pagana moodi saaks Ukraina rahvusvaheliselt tagasilöögi, kui ta nüüd ja kohe hakkaks uuesti kasutama raskerelvi ja kaudtuld Debaltsevo kaitsmisel? USA mõtleks ümber ja ütleks, et olete agressor? Euroopa lõpetaks paugupealt Ukraina abistamise? Naljakoht!
Vist kasutabki? https://twitter.com/EuromaidanPR/status ... 2510046209

EDIT: vist valeinfo siiski, originaalallikas väidab oma facebookis, et hoiavad kinni relvarahust.
Taurus
Liige
Postitusi: 89
Liitunud: 04 Veebr, 2015 11:58
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Taurus »

Yks, kui sa natuke jahtud ja mõtled siis saad ise oma küsimusele vastuse. Eelnevalt on juttu olnud, et UKR ei saa ega taha samastuda (langeda samale tasemele) mardikatega (VF). VF kasutaks igat ettekäänet, et väed sisse viia ja teisalt soovib ikkagi Ukraina näidata, et austavad kokkuleppeid erinevalt huiregulodest.

Samas kui oleksin ise "kotis" vaherahu ajal rinnaga kuuli võtmas siis oleks mul ka keeruline aru saada poliitikute "mängudest".
mumuu
Liige
Postitusi: 490
Liitunud: 29 Aug, 2014 20:44
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas mumuu »

Mis siis saab nendest 6-8000 võitlejast, kelle ümber seda kotti seal vaikselt kinni pigistatakse? Jäävadki ilma tuletoeta ja hääbuvad sinna vaikselt, kuni järeljäänud mõnituste toel vangi langevad? Või langevad seal viimse meheni? Ja kellega siis neid nagu asendada ning mis see teeb üldise moraaliga. Need mehed seal on veel ju U armee võitlusvõimelisem osa. Kas nad tõesti jäetaksegi sinna nö saatuse hooleks, et ühepoolselt pidada kinni relvarahust? Kui Debaltseve ümber ühe poole arvates relvarahu ei ole, siis miks peaks see teise poole arvates kehtima. See lõhnab seal hetkel senise sõja suurima feili järgi, kui KOHE midagi ette ei võeta. Nädala pärast võib juba olla hilja. Ma väga loodan, et nii ei lähe, aga lõhnab väga halvasti
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4565
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ukrainlased peaksid kiiresti ära otsustama, kumba neil rohkem vaja on, vaherahu või Debaltsevot - praeguses seisus mõlemat ei saa (tundub nii). Läbirääkimistel tahtis Putin, et Debaltsevo loovutataks, Porošenko polnud nõus - siis oli Debaltsevo tähtis. Kui on endiselt tähtis, siis peaks suhtumine olema sama, mis lennujaama puhul. See oli samuti vaidluse koht ja sitikad ei lõpetanud tulistamist. Ukraina siis vist mõne päeva kannatas ja hakkas siis vastu tulistama, ühtlasi keeldus raskerelvastust tagasi tõmbamast enne, kui sitikad on seda teinud. Ja läkski edasi. Kui seda peetaks oluliseks, saaks Debaltsevost teha teise lennujaama, aga hoopis suurema. Enne peaks kindlustama ühendustee ja evakueerima veel linna jäänud tsiviilid. Linn on nagunii juba osaliselt puru ja elamiskõlbmatu hetkel (oli kütteta ja radiaatorid praeguseks tõenäoliselt lõhki külmunud). Niisama kummi venitades hukkuvad linna kaitsjad mõttetult.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42798
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Yks kirjutas:Kui sa pole märganud, siis asjad ongi pehmeltöelda "koguaeg pahasti". V.a. sügisene edenemine, mis peagi lõppes ...ikkagi krahhiga.
Proovin viimast korda.

Kui sa väidad, et asi on juba väga pahasti, siis sa peaksid ikkagi selle konteksti asetama. Kas nii pahasti, et enam halvemini minna ei saa või siis kuidagi ikkagi keskmiselt pahasti. Kas 10 palli süsteemis 1 või siiski 2, 3 või isegi 4. Kui sa seda ei tee ja väljendad ennast nii, nagu oleks 1 juba eelmise aasta sügisel käes, ei ole sul enam loogiliselt võimalik väita, et ükskõik milline Ukraina valitsuse otsus (teha vaherahu või mitte teha, evakueerida Debaltseve või mitte evakueerida, kasutada suurtükiväge või mitte kasutada jne) midagi halvemaks teeks.

Aga aitab sellest. Dixi et animam levavi.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Svejk »

Kutshma räägib, kuidas Zahhar ja Plotnik läbirääkimisi saboteerisid -
"See oli nagu tummfilmis. Nelik oleks peaaegu laiali läinud":

Кучма рассказал, как Захарченко и Плотницкий срывали переговоры в Минске -
«Это была немая сцена. Четверка чуть не разъехалась»
http://nr2.com.ua/News/politics_and_soc ... 90418.html
«Контактная группа должна была вместе с Александром Захарченко и Игорем Плотницким подписать документ, передать его четырем президентам, те — выйти к прессе, благословить этот документ и сказать: «Ребята, давайте дальше жить дружно». Но когда мы сели за стол подписывать документ, Плотницкий и Захарченко сказали, что они ничего подписывать не будут, их не устраивает договор», — сообщил Кучма. Террористы требовали сказать, что украинские военные в Дебальцево замкнуты в котел и записать в договоре об их готовности сдать оружие. «Это была немая сцена. Четверка чуть не разъехалась», — вспоминает экс-президент. Также боевики хотели обеспечить себе еще несколько часов активных боевых действий, поставив началом перемирия 8 утра. Несмотря на все трудности, Кучма считает, что переговоры были не напрасны. «Мы посадили за стол европейцев, Путина и Украину. И Путин взял на себя ответственность за те документы, которые были подписаны. Одно дело — наблюдать со стороны, другое дело — подписать соглашение»
Kontaktgrupp pidi koos bandiitidega alla kirjutama dokumendi, et see siis neliku kätte viia, et need saaks selle pressi ees sisse õnnistada, ja tsiteerida, et "Rebjaaata, davaitje zit druuzno", ja niisiis istume juba laua taga, pastakad peos, kui need järsku et "meie millelegi alla ei kiruta jne, et neid ei rahulda jne" ja NÕUDSID; "ET LEPINGUSSE KIRJUTATAKS SISSE, ET DEBALTSEVO ON KATEL JA SEAL SEES OLEVAD UKRAINA SÕJAVÄELASED PEAVAD LOOVUTAMA OMA RELVAD"
See oli nagu tummfilmis. Nelik oleks peaaegu laiali läinud.
Samuti proovisid nad igati edasi lükata vaherahu algust, pakkudes välja kella kaheksat hommikul.
U endine president ütleb, et kõigest hoolimata ei olnud läbirääkimised asjatud. Putja pandi eurooplastega ühe laua taha istuma ja ta tegelikult on võtnud vastutuse toimuva eest
По мнению Кучмы, нарушение взятых обязательств, в частности, несоблюдение режима тишины, для России не останется безнаказанным: «Если после 15 числа будут продолжать военные действия, то совсем иной разговор, мне кажется, будет с Россией и Путиным. Можете представить, в каком положении окажутся Ангела Меркель с Франсуа Олландом? В каком положении окажется Барак Обама, который за день до этого вел переговоры с Путиным?». Что касается войны на Донбассе и поиска выхода из ситуации, Кучма настаивает на важности контроля границ. «Если мы не будем держать границы на замке, но никаких гарантий мира нет. Это та ситуация, когда Россия будет подбрасывать дровишки в костер, чтобы пламя поддерживалось. А оно не будет все время только на Донбассе. Оно может распространяться. Это такая холера, которая перейдет на другие регионы. Я думаю, что это вопрос должен быть в поле зрения власти», — предостерег экс-президент
Kutshma arvates nüüd, kui pärast 15. ikkagi see jama jätkub, siis tuleb voovakese ja venemaaga hoopis teine jutt.
"Kas te kujutate ette, mis olukorras on Merkel ja Hollande? Mis olukorras Obama, kes päev varem on pidanud pikad telefonivestlused Putjaga?
Mingit rahu ei tule enne, kui U riigipiir on vene poole kinni. Olukord on tuleohtlik ja see võib levida mujale nagu koolera - arvab endine president.
Viimati muutis Svejk, 16 Veebr, 2015 10:43, muudetud 5 korda kokku.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
tsikkelröövel
Liige
Postitusi: 214
Liitunud: 23 Nov, 2005 16:13
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas tsikkelröövel »

Kogu selle foorumisisese pessimismimadina juures tooks välja mõne helgema noodi. See Azovi lõik, kus imetleti selle laskemoonamasina paukumist, mis keeles käis suhtlus? VENE. Olen ka muid teateid jälgides saanud kinnitust, et mitte kõik venelased ei ole vatid ja U poole peal sõdib venelasi küll ja veel. Seega võib see vatt zahharchenko (ma keeldun suure tähega esemete nimesid kirjutamast) edasi unistada Harkivi võtmisest.
Merkel. Pakun, et ta teab suurepäraselt, mis toimub, tema pettumus putleris on juba vähemalt pool aastat vana. See Minski opera puffa võis (puhas spekulatsioon) olla hoopis Saksamaa sisepoliitka jaoks, kuivõrd "kasulikke idioote" on äriringkondades leidunud ikka ja jälle, kes tahavad katsaapiaga kasulikku lühiajalist äri teha. Kui vaherahu ebaõnnestub (vist juba võib välja ka öelda), on Merkelil käed vabad.
Hollande suhtes ma kindel ei ole, prantslased on ajalooliselt olnud ikka liidus idamaadega, olgu see siis venemaa või Türgi. Neil on midagi viga.

Veel: kui oled nõrgem, on ilmselgelt kasulik säilitada oportunistlik joon. Suurte jõudude vastu istuda kaitses (odavam) ja rünnata siis ja seal, kus vastas kedagi eriti ei ole. Mina küll U vägede tegevust tervikuna hukka ei mõista. Rahvuseks kasvamine võtab ka aega. Ajaloolise võrdluse mõttes veel: kuhuni jõudsid vatid välja Eesti vabadussõjas, enne, kui minema peksti? KEHRA ALLA! Sest ka meil läksid sõtta algul valdavalt rahvuslased,ohvitserid ja koolipoisid. Hiljem tuli alles juurde kõhklev element. Kas meie vabadussõda oli siis läbikukkumine, mis?

Ja veel miskit, mis katsaapial on puudu, võrreldes lenini-stalini aegadega: IDEOLOOGIA, mis töötaks ka rahvusvahelises mõõdus. Marksism oli söödav igast rahvusest vasakpoolsetele. Vene natsionalism aga ei ole seda mitte. Minu arvates kordub praegu ajalugu farsina. Küll valusa farsini Ukraina jaoks, aga ikkagi. Katsaapia ei võida seda sõda. Nõrga majandusega riigina nad pidanuks ründama kohe ja täiega, enne, kui ülejäänud arugi saavad, ning panema kõik fakti ette. Venivat sõda nad piisavalt kaua pidada ei suuda. Ühel hetkel lõpevad ka moonavarud (mis niikuinii tuleb kas ära kasutada või utiliseerida muul moel (mis on kallim)) ning tuleb kiirendada uue moona tootmist, mis on kulu. Ja ka tehnika kulub. Ukrainal on muidugi samad probleemid, aga nende moraali toetab jälle patriotismifaktor, mis lubab kaotustest kergemini üle saada. Venelaste moraali suudaks ülal hoida vaid võidud. Kuni võite ei ole, on nad sõdurina kehvemad.

Kõik need on pehmed argumendid, aga pehme vesi pidi ka kivisse augu tegema.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Yks »

Taurus kirjutas:Yks, kui sa natuke jahtud ja mõtled siis saad ise oma küsimusele vastuse. Eelnevalt on juttu olnud, et UKR ei saa ega taha samastuda (langeda samale tasemele) mardikatega (VF). VF kasutaks igat ettekäänet, et väed sisse viia ja teisalt soovib ikkagi Ukraina näidata, et austavad kokkuleppeid erinevalt huiregulodest.

Samas kui oleksin ise "kotis" vaherahu ajal rinnaga kuuli võtmas siis oleks mul ka keeruline aru saada poliitikute "mängudest".
Sõja võitmiseks, kahjuks, ei piisa alati suuremeelsusest. Pealegi ei ole küsimus ainult "samale tasemele langemises". Küsimus on kohati elementaarsetes sõjapidamisreeglites. Kui neid ei järgita, siis järgneb vältimatu kaotus. Ükspool mängib I MS'i, teine poole mitte väga. Väikesed rühmad aka luure, ja peale luuret rünnak sinna, kus vastane kõige nõrgem või ei oota rünnakut. Enamasti see taktika õigustab ennas. Ühel poolel. Tegu peaks olema manööversõjaga, kus eksisteerivad suuremad kogunemiskohad millest lähtuvad manöövrid (hetkel räägime minevikuvormis, sest valitseb ju "vaherahu"). UA puhul näib, et sageli ei käituta isegi roodu tasemel, rääkimata pataljoni omast, elementaarsete reeglite kohaselt. Sealt ka pidevalt need "varitsustele sattumised". Azov näitas minuarust ideaalselt, kuidas peaks sõjapidamine sealses ruumis toimuma. Vastasel ei ole mingit rindejoont. On nihutatud eelpostid mingite kaltsakatega, kes peavad lööma alarmi, kas oma surmaga või kui jõuavad, siis sidega. Kui UA kolonn lendab täiega peale, siis jah, ühe sellis eelposti teevad maatasa (oh seda rõõmu sotsiaalmeedias), selleks et avastada järgmises kohas, et neid oodatakse täiega. Azov ei käitunud viimane kord niimoodi. Sellesmõttes on tänapäevane sotsiaalmeedia tänuväärne vahend, et enamvähem reaalajas saab aru, kuidas ja mismoodi sündmused arenevad (rookides välja pateetika ja pisukese ilustamise).
Viimati muutis Yks, 16 Veebr, 2015 10:54, muudetud 1 kord kokku.
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline