Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Fucs]

Ilovaisk 2.
Mingi Debaltsevost välja tulev UKR kolonn sai otsesihtimisega gängarite tankitule kaela.
Семенченко: Террористы в упор расстреляли колонну украинских военных, выходящих из Дебальцево
Сегодня 12:33

Сейчас идет эвакуация раненых и вывоз погибших, сообщил командир батальона "Донбасс" и народный депутат Семен Семенченко.

Колонна сил АТО, выходящая из Дебальцево, на участке дороги осталась без прикрытия танков. Танки террористов вышли на позиции и в упор расстреляли колонну.

Об этом на своей странице в Facebook сообщил командир батальона "Донбасс" и народный депутат Семен Семенченко со ссылкой на командира подразделения, которое держит передовые позиции на "дороге жизни" ближе к Дебальцево.

"Наша артиллерия и "Грады" работают по танкам противника. Идет эвакуация раненых и вывоз погибших. Дорогу держим. Уточняем информацию", – отметил Семенченко.

После подписания в Минске мирных договоренностей самая напряженная ситуация на востоке Украины сложилась в Дебальцево Донецкой области, бои за который продолжаются с конца января. Это важный транспортный и железнодорожный узел, и украинские власти заявляли, что силы АТО покидать его не намерены. По данным штаба АТО, боевики получили приказ "любой ценой взять" этот город.

Вчера, 17 февраля, Минобороны заявило, что силы АТО потеряли контроль над частью Дебальцево.

Сегодня в СМИ появились сообщения о том, что украинские военные организованно покидают Дебальцево.

Журналист, специальный корреспондент немецкого телеканала ARD сообщил, что ночью Министерство обороны приняло решение о выводе украинских воинских частей, находящихся в Дебальцево.

http://gordonua.com/news/war/Semenchenk ... 67227.html

18.02.2015 | 12:30 (Киев) | Общество | joinfo.ua
Экстренные новости: российские танки в упор расстреляли беззащитную колонну ВСУ, выходящую из Дебальцево

Как сообщил комбат "Донбасса" Семен Семенченко, под Дебальцево снова завязался бой.

Комментируя экстренные новости АТО, Семен Семенченко сообщил, что по колонне ВСУ, которая выходила из дебальцевского плацдарма и осталась без сопровождения, танки ВС РФ открыли огонь прямой наводкой, передает Joinfo.ua.



Напомним, эксперт Центра военно-политических исследований и группы "Информационное сопротивление Константин Машовец уверяет, что карта АТО в Дебальцево показывает, что возможность для отвода ВСУ есть.

http://joinfo.ua/sociaty/1072879_Ekstre ... -upor.html

[Fucs]

Защита Дебальцево 17.02.15
https://www.youtube.com/watch?v=JbgEWlGDyZg

Репортаж с Песков: Во время "перемирия" готовятся к войне
https://www.youtube.com/watch?v=cX9i0Y64ht4

На Маріупольському фронті від ранку відновилися бої
https://www.youtube.com/watch?v=HqfQAh5L-Q0

[Rügaja]

Alles oli ATO staabi teade, et paikneme ümber ja sõdime Debaltseves edasi.
Nüüd teab Petro meile rääkida, et juba 80 prossa vägedest on välja toodud (või lihtsalt jalga lasknud?) http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70821367
Mis siis sellest sai, et "teist põske me ette ei keera"?
Jama ja häma käib.

[Fucs]

Tšetšeenide miilitsaüksus purustatid Debaltsevo all rünnakuüritusel.
Чеченська міліція вночі розбита під Дебальцевим при спробі атаки
18.02.2015 12:43

Украинские разведчики сообщают о том, что МВД Чечни сегодня несло потери в бою за Дебальцевский плацдарм.

"Район населенного пункта Дебальцево. Подразделения сводного ударного батальона МВД Чеченской республики России при выполнении боевых задач", - рассказывает разведка.

По итогам боя погибли 19 чеченских милиционеров и 24 - ранены.
http://expres.ua/news/2015/02/18/126720 ... robi-ataky

Porošenko räägib, et "UKR andis VF-le Debaltsevos vastu hambaid" (otsetõlge muutmata)
Українські військові у Дебальцеве «дали по зубах» ворогу — Порошенко
12:45 | 18.02.2015 |

Военные «дали по зубам» тем, кто пытался их окружить Дебальцево. Об этом заявил президент Украины Петр Порошенко в аэропорту Борисполь.

«Этими действиями была посрамлена Россия, которая еще вчера требовала поднять белый флаг, сдаться в плен. Украинские военные дали по зубам тем, кто пытался их окружить », - заявил Порошенко.

Также, Порошенко заявил, что в ходе боев за Дебальцево ранены 30 военных.

http://7days-ua.com/news/ukrajinski-vij ... ah-vorohu/

Kuidas UKR 128. brigaad murdis Debaltsevost välja "suurele maale" (+uudisteVIDEO)
Як 128-ма бригада проривалася на «Велику Землю» (ВІДЕО)
18.02.15 (12:46)

Часть военных 40-го батальона вместе со 128 бригадой, забрав с собой все, что надо было забрать - необходимое снаряжение и оружие, вырвалась из окружения. .

Военнослужащие 40-го батальона "Кривбасс" и 128-й отдельной горно-пехотной бригады сообщили о частичном прорыв из окружения в районе Дебальцево.

Об этом сообщила жена одного из бойцов "Кривбасса" Валентина со слов мужа, который принимал участие в прорыве, передает Lb.ua.

По его словам, часть военных 40-го батальона вместе со 128 бригадой вырвалась из окружения. Забрали с собой все, что надо было забрать - необходимое снаряжение, оружие. Вырвались из кольца, попали под обстрел, после чего их подобрал Красный Крест. После себя они по приказу уничтожили то, что должны были уничтожить.

Часть батальона осталась на позициях в районе с. Новогригорьевка (опорный пункт «Пчела») - очень много раненых, погибших. Сколько их осталось и что с ними происходит - неизвестно. Они окружены сепаратистами. Давят их морально, казаки сказали, что будут их убивать по одному, мол, «пока вы не будете умолять о пощаде». Помощь раненым оказывать некому. Бойцы ждут адекватного приказа согласно сложившейся ситуации. Необходим коридор для вывоза раненых и погибших, передают бойцы.

Общая нехватка людей посписочно - 206 человек.

Бойцы передают огромное спасибо комбату, последние полторы недели постоянно звонил в Генштаб, просил подмоги, очень сильно за них переживал. О дальнейшей судьбе комбата военные, вышедшие из окружения, пока не знают.

Эту информацию подтвердил представитель батальона Николай Колесник.

"" Кривбасс "вышел," Зенит "вышел," Пчела "вышла Штаб вышел, выходили с боем, сами, без помощи, почти пешком, по выходу, без потерь! Так есть погибшие, так есть раненые, так есть пленные, но весь личный состав будет бить врага с совершенно новой мотивацией ", - написал он в своем Facebook.

Вчера боевики захватили два опорных пункта 40-ки, потому что в военных закончились боеприпасы. Часть бойцов попала в плен.

Ранее УНИАН сообщал, что силы АТО начали вывод войск из Дебальцево.

Также сообщалось, что родственники 40-го батальона теробороны, 25-го батальона 128 бригады сегодня в 9:00 собрались возле Генштаба на пикет. Они ждут результатов встречи министра обороны Полторак с контактной группой.

http://uzhgorod.net.ua/news/74766

[Martin Peeter]

Porošenko on tegemas oma siseriikliku legitiimsuse väga küsitava säilimise nimel ränka välispoliitilist prohmakat. Selle asemel, et öelda, et Venemaa vallutas reeturlikult lepingut rikkudes Debaltseve, säilitab ta kõigi Lääne "rahuinglite" nägu ja teatab vägede organiseeritud äraviimisest.

FAZ on kohe sõnasabast kinni võtnud. Lugu ise väga hull ei ole, aga kõlama jääb ikka see, et U lahkub ise Debaltsevest.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 35423.html

[soul]

On ka arvamusi, et President tegi kõik õieti, oli hea plaan ja see töötas. Kritiseerijad ei tea kõiki detaile ja sealt tulenevalt on ka suur pilt teine. Mingit Ilovaisk 2 ei ole.
https://www.facebook.com/Zlobyn/posts/784765388272417

Но президент все сделал правильно. Операция по выводу разрабатывалась не вчера, а давно. Чтобы вывести группу до 3000 человек под прицельным огнем врага, надо иметь хороший план. И сейчас он в действии.

Наверняка будут потери. Наверняка можно было начать вывод раньше. Но это война. А мы не знаем всей картины. Тот, кто говорит, что владеет всей информацией, не являясь сотрудником Генштаба - лжет. Не владеет. Я тоже знаю много деталей, много фрагментов, много с кем общаюсь. Но цельная картина доступна лишь узкому числу людей в этой стране. И они не пользуются ФБ.

Как итог - второго Иловайска нет и не будет. Бойцов отводим и сохраним. Опытных бойцов. Это уже не зеленые парни из учебки, а действительно боевые укропы. С настоящим военным опытом. Они станут основой новой армии, которая вернет все, что мы потеряли.

Честно сказать - впервые за все эти дни спало напряжение. Все мысли были там, потому что ситуация была очень серьезной. Только война не закончена. И все только начинается. Но спустя столько дней я снова верю и могу написать, что все будет хорошо.

[vss]

Praegu on juba see hetk, kus on teada mis Debalchevost saab, ning Debalchevo suhtes on rindeteadete asemel huvi juba mõne kokkuvõtliku kirjatüki vastu, et mis seal täpselt juhtus ja kuidas, + numbrid. On ka üsna kindel, et Ukraina julgeolekunõukogu esimess ja rahvasaadik Semenchenko ei jäta meid informeerimata edasistest sammudest.

Huvitav teema on pigem see, et mis saab rindel edasi, nüüd kus Debalchevot vallutanud tehnika vabaneb ning kahjuritel hoog sees. Kas Mariupoli ründamine jätkub? Kas minnakse Artemiski peale? Või on kätte jõudnud hetk, kus konflikt külmutatakse? On kristallpalli kellelgi?

Kurb moment on see, et seda teab kindlalt ainult Putin. Positiivne moment on see, et ka Putin ei suuda anda kuupäeva, millal Mariupol vallutatakse, või garanteerida et kas see üldse juhtub.
Ma ise pakuks, et sõjategevus jätkub. Rahu ja stabiilsus ei ole Putini huvides.

[kuido20]

On kaks asja, milles Eestil on olemas võimekus, mis on Ukrainale oluline.

1. Meil on E-riik, mis on suuresti abiks asjade läbipaistvaks muutmisel, ehk korruptsiooni vastu võitlemisel. Ma saan aru, et omal ajal tegime seda Saakashvili Gruusiale. Nüüd on Saakashvili Ukrainas ja räägib, et Gruusia meeskond pani käima elektroonilise riigihanke keskkonna Ukrainas. Võibolla peaksime õla alla panema.

Eesti tüdruk Jaanika Merilo on Ukraina ministri "e-teenuste nõunik", see asi on ära tehtud.
https://www.facebook.com/jaanika.merilo

Aga muidu laseb samamoodi edasi, ei unusta Ukrainat ja hoiab teemat ning tuge jätkuvalt üleval

[degrass]

...
Porošenko on tegemas oma siseriikliku legitiimsuse väga küsitava säilimise nimel ränka välispoliitilist prohmakat. Selle asemel, et öelda, et Venemaa vallutas reeturlikult lepingut rikkudes Debaltseve, säilitab ta kõigi Lääne "rahuinglite" nägu ja teatab vägede organiseeritud äraviimisest.
...

Ma arvan, et ta ütleb suht otse kellega tegu on.

...
"me ootame veel kahte konvoid, Ukraina üksused on Debaltsevo kaitsmisel oma ülesande täitnud ja näitasid maailmale venemaa toetatud bandiitide ja separatistide tõelist palet."
...

...
Wir warten noch auf zwei Konvois“, sagte Poroschenko. Die ukrainischen Einheiten hätten mit der Verteidigung Debalzewes ihre Pflicht erfüllt und der Welt „das wahre Gesicht der Banditen und Separatisten gezeigt, die von Russland unterstützt werden“.
...

[Martään]

Huvitav teema on pigem see, et mis saab rindel edasi, nüüd kus Debalchevot vallutanud tehnika vabaneb ning kahjuritel hoog sees. Kas Mariupoli ründamine jätkub? Kas minnakse Artemiski peale? Või on kätte jõudnud hetk, kus konflikt külmutatakse? On kristallpalli kellelgi?

Kurb moment on see, et seda teab kindlalt ainult Putin. Positiivne moment on see, et ka Putin ei suuda anda kuupäeva, millal Mariupol vallutatakse, või garanteerida et kas see üldse juhtub.
Ma ise pakuks, et sõjategevus jätkub. Rahu ja stabiilsus ei ole Putini huvides.

Nii on. Täpsema ennustuse jaoks tuleb huiloomüts pähe panna ja mõelda, et mida üks huiloo teeks. Mingit konflikti külmutamist ega relvarahu küll ei tule. See on täiesti kindel, et mardikad jätkavad relvarahu varjust taktikaliselt sobivate kohtade ründamist ning kasutavad relvarahu ära just oma vägede julgemaks mujalt kokku koondamiseks. Saavutavad ühes kohas tuleülekaalu, vallutavad ära ja lähevad jälle laiali järgmist nõrka kohta otsima.

Nüüd kui asjad tõesti nii lähevad, siis ka Ukraina pool võiks midagi teada. Nimelt, et selliste koondamiste ajal on mujal rinne nõrk ja sõjas reeglid ei kehti. Tegelikult ei mõista ma üldse, et miks Ukraina ise midagi valusat vattide vastu välja pole mõelnud Parimad "fakk juu" momendid on olnud väikeste üksuste oma initsiatiiv, nagu see tankivarastamise episood.

[tympsa]

See kõik tundub ikka tagantjärele lohutusena või isegi hooplemisena.

"Panime vastu hambaid,vägede ülesanne Debaltsevos on täidetud, 80 % väeosadest on välja viidud.." Ausalt, mind ajab sihuke poliitmöga oksele .Poliitikud muutuvad aina vastikumaks ja vastikumaks, ja seda üle maailma

Mis nende vägede ülesanne seal Debaltsevos siis üldse oli kui lahkumisega on see täidetud ? Mis krdi 80 % väeosadest ?Kui palju mehi neis väeosades puudu on, seda Poro ei ütle . Kui palju tehnikat maha jäi, seda kah ei ütle. Ja isegi kui ütleks, ei saaks vist uskuda .

Eks ajaloolased hakkavad kokku arvutama neid asju kui suuremad kired ja suits hajub ning laibad, vangid ja teadmata kadunud kokku loetakse.Sellega võib päris pikalt minna .

[Rändur]

Huvitav teema on pigem see, et mis saab rindel edasi, nüüd kus Debalchevot vallutanud tehnika vabaneb ning kahjuritel hoog sees. Kas Mariupoli ründamine jätkub? Kas minnakse Artemiski peale? Või on kätte jõudnud hetk, kus konflikt külmutatakse? On kristallpalli kellelgi?

Kurb moment on see, et seda teab kindlalt ainult Putin. Positiivne moment on see, et ka Putin ei suuda anda kuupäeva, millal Mariupol vallutatakse, või garanteerida et kas see üldse juhtub.
Ma ise pakuks, et sõjategevus jätkub. Rahu ja stabiilsus ei ole Putini huvides.

Ise küsid, ise vastad. Nagu näed ei olegi vaja kristallpalli sündmuste arengu ära arvamiseks, pead lihtsalt silmas, mis eesmärgid on kogu aeg olnud Putinil ja mida ta veel saavutanud pole. On need suunad olnud teada ka väga hästi Ukraina juhtkonnale. Tegutsevad nii, nagu oskavad või saavad. Et midagi seal muutuks, peaks tulema ilmselt juba siis teine juhtkond või mingid uued tingimused, näiteks uued relvasüsteemid.

Debaltseve ära võtmisega lihtsalt tekkis juurde veel uusi võimalike suundi tõepoolest. Mariupoli peale panustaks jätkuvalt samuti.
Kui tähele panete siis on Putin ikkagi soovinud hävitada just võitlusvõimelisemaid üksusi oma vaikselt edasi liikumisel.

Konflikti külmutamiseks põhjust veel pole Putinil. Ta keerab nuga vaikselt haavas nii, et keegi päris teadvust ei kaota. Pean siin silmas Saksamaad/Prantsusmaad.
Vindi ülekeeramine on veel piisavalt kaugel, öelge mõned põhjused, mis teda praegu keelaks veel veidi rindejoont nihutada samal viisil?

Juba herr Goebbels, et saab lollitada kõiki inimesi mõnda aega või mõndasid kogu aeg, aga ei saa lollitada kõiki kogu aeg.
Kui on ikka soovunelmad, siis saab lollitada edasi (Hollande, Merkel jvm).

Teisalt kui nüüd Kiievis mingid muudatused tuleks juhtkonnas, siis sealt tekiks juba päris huvitavad uued arengud. Muudatusi ei pruugiks tulla, kui Porošenko teeks midagi drastilist, mida ta ka lubas. Kaua need vabatahtlikud ennast ikka tapale lasevad viia, mingi hetk võib tekkida tungiv soov vähemalt oma seisukoht välja öelda ja vähe kõvem liin kehtima panna juhtkonna poolt.

[Kilo Tango]

Odessa AutoMaidani kontori lähedal kärgatas plahvatus:

https://www.youtube.com/watch?v=9G5vC0Ua1Rk

[Rügaja]

Ukraina juhtkond justkui ei näi olevat huvitatud tulemustest?
Minu arust ksv Yks tabas kuskil midagi üsna olemuslikku ära: poisid küll surevad ilusti kodumaa eest, aga kurjus pääseb aina rohkem laiutama.
See on sama, kui väljakul ragbivõistkonna vastu mängida ainult jalkareeglite järgi.
Raiskab jõudu ja mehi ning tulemus on ette teada.
Eks diivanistrateeg on lihtne olla ja ehk Porol polnudki ühtki paremat varianti, aga VÄLJA KUKKUS asi jälle nõrk ja kaootiline. Nii ei saa kaua jätkata.

Ja peastaap tuleks selge eeluurimise alla võtta, liiga nüri, inertne ja suvaline paistab seal kõik. Vabatahtlikud mürgeldavad vaenlase paari päevaga 10 kilomeetrit eemale, aga oma suured väeüksused lihtsalt jäetakse päevadeks katlasse kõrbema...

Loomulikult pööravad venelased vabanevad jõud nüüd mujale ja hakkavad järgmistele linnadele tuld sülgama. Mariupol on kõva pähkel, aga sihukese kallal ju tore hambaid teritada

P.S. Siit kommentaarist näha üks mõeldav põhjus, miks on tulemuslikkus nii nadi - kui mõnda häirib, võib järgneva ära kustutada:
ma olen aasta aega ukraina lippu lehvitanud, annetanud ja teile kaasa elanud. täna tundub, et riigi ainus võimekus on lobiseda ja pressikaid anda. sellise kaitsekulutuse eelarve juures oleks eesti ammu läti ja leedu ära vallutanud. teie ei suuda maradööre armeega taltsutada. miks? sest kõik sõjaväe raha läheb poliitikute tasku, kõik relvastus läheb mustale turule ja teile on kasulik pikk ja elusid rööviv konflikt, sest selle raames pumbatakse uut pappi peale kordades ja kordades tempokamalt. teil pole kavaski seda sõda lõpetada, veel vähem võita. nii tore on olla halisev ja kannatav ebaõigluse subjekt (ja pangaarved muudkui paisuvad). ma võtaks somaalia kodakondsuse kui eestis peaks analoogne pihkutagumine korduma. aga ei kordu. eesti mehed, välja arvatud mõned seljahaiged näitlejad, teevad rohelistest mehikestest pelmeene.

[kuido20]

Ma ise pakuks, et sõjategevus jätkub. Rahu ja stabiilsus ei ole Putini huvides.

Ise küsid, ise vastad. Nagu näed ei olegi vaja kristallpalli sündmuste arengu ära arvamiseks, pead lihtsalt silmas, mis eesmärgid on kogu aeg olnud Putinil ja mida ta veel saavutanud pole. On need suunad olnud teada ka väga hästi Ukraina juhtkonnale. Tegutsevad nii, nagu oskavad või saavad. Et midagi seal muutuks, peaks tulema ilmselt juba siis teine juhtkond või mingid uued tingimused, näiteks uued relvasüsteemid.

Ukrainlased harjugu mõttega ära, et nad niipea venelast rünnata ja purustada ei suuda ehk Donbassi tagasi ei saa ennem,kui Venemaa sealt ise minema läheb. Ja hakaku vastavalt tegutsema. Ukraina elab roosas udus, et teeme rünnaku ja lööme venelase välja, no ei tule välja. Hakaku ometi Donbassi infra purustamisega pihta. Ei ole see enam reaalselt niipea nende maa, harjugu mõttega ära.

Positiivne on tsivilisatsioonivaba tsooni tekkimine lahingtegevuse piirkonnas, ei vett ega elektrit, venelaste juurdevedu hakkab käima üle "põletatud maa".
Lisaks venelastele tuleb ka Läänele ora perse lükata.