Mis Ukrainas toimub? vol.4

[41Degree]

Alles oli ATO staabi teade, et paikneme ümber ja sõdime Debaltseves edasi.
Nüüd teab Petro meile rääkida, et juba 80 prossa vägedest on välja toodud (või lihtsalt jalga lasknud?) http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70821367
Mis siis sellest sai, et "teist põske me ette ei keera"?
Jama ja häma käib.

Kui sa nüüd mõtled, siis see "jama ja häma" on ainuke asi, mida oli selles olukorras üldse võimalik öelda. Ei ole ometi ju keegi nii rumal, et hakkab oma eesseisvat op.infot jagama, a la "tunni aja pärast teeme esimese üksusega ukse lahti ja siis hakkame järjest minema". Ainus võimalus ongi asjast teatada tagantjärgi.

[Fucs]

UKR peastaap: Debaltsevost tuli välja 17:00 seisuga ca 2500 sõdurit
З Дебальцевого вийшли близько 2,5 тис. бійців — Генштаб
18:25 | 18.02.2015 |
http://7days-ua.com/news/z-debaltsevoho ... -henshtab/


Bundestagi vasakpoolsed saadikud külastasid Zahartšenkot ja teisi gängareid, ületades ebaseaduslikult mingeid piire kusagil jne vms
Депутаты Бундестага незаконно пересекли границу: приезжали к главарю ДНР Захарченко
18 февраля, 18:47

Депутаты Бундестага встречались с главарем ДНР Захарченко и другими боевиками.

Два члена немецкого парламента незаконно посетили территорию оккупированной части Донецкой области, сообщил народный депутат Украины Владимир Арьев.

Об этом он написал в Facebook.

Речь идет о представителях фракции "Левые" Вольфганге Герке и Андрее Гунко. При этом последний является представителем Германии в ПАСЕ.

На совместном фото представители Бундестага стоят рядом с главарем самопровозглашенной ДНР Александром Захарченко и другими боевиками.

В свою очередь, Арьев добавил, что немецкие парламентарии прибыли в ДНР с территории России.

http://glavred.info/politika/deputaty-b ... 03324.html

Tegid ka ilusaid ühispilte

[Fucs]

Peskit tümitatakse miinipildujatest.

Gängarite teade:
В Песках идет плотный минометный бой
18/02/2015 - 18:52

Из вражеских информационных ресурсов пришло сообщение – по Пескам и из горячей точки работают минометы.

“В Песках идут бои, работают минометы.

По нашим позициям уже около часа работают вражеские минометы. Наша арта сейчас “говорит”. Ополченцы ДНР уже около часа ведут ответный огонь из минометов по позициям сил АТО в Песках под Донецком, украинская артиллерия обстреливает позиции Армии Донецкой Народной Республики. Также продолжаются боевые действия в районе других населенных пунктов” – говорится на странице “Сводок от ополчения Новороссии“.

В то же время с украинской стороны информации о Песках немного. Комбат батальона ОУН молчит, “Карпатська Січ” не приводила официальной информации уже несколько часов.
http://www.informator.su/v-peskah-ydet- ... tnyij-boj/

UKR pat "OUN" teade:
Батальон "ОУН": Боевики из минометов обстреливают позиции сил АТО в Песках
Сегодня 18:31

По словам командира батальона "ОУН" Бориса Гуменюка, украинские военные отвечают на вражеский огонь своей артиллерией.

В Песках Донецкой области боевики обстреливают позиции украинских военных из минометов. Об этом заместитель командира батальона "ОУН" Борис Гуменюк сообщил на своей странице в Facebook.

“По нашим позициям уже около часа работают вражеские минометы. Наша артиллерия пока молчит", — написал он.

Пресс-центр АТО сообщил, что боевики активизировались на донецком направлении. За сутки они обстреляли пять поселков из "Градов", артиллерии и минометов.

Согласно Минским договоренностям, с 15 февраля в зоне антитеррористической операции объявлен режим прекращения огня. При этом боевики 16 февраля из разного вида оружия обстреляли Пески, Авдеевку и Водяное. Также продолжились боевые действия в районе донецкого аэропорта.
http://gordonua.com/news/war/Batalon-OU ... 67290.html

[Otto K]

Veel üks galerii Debaltsevest naasvatest U-lastest. Näha on ka Grad-i (slepis) ja taamal ka lihtsalt tendiga veokit (mida sellega tagasi toodi? 200-seid? Moona?)
https://www.facebook.com/reutski/posts/ ... nref=story

Ja üks video kah. Jälle on näha slepis veokeid (kas kütuse puudus?)
https://www.youtube.com/watch?v=-FblgzT ... e=youtu.be

[Fucs]

MUU (huvitavat lugemist, kuid ajapuudusel kokkuvõtva tõlketa)

МИД Польши: после захвата Дебальцево мира на Донбассе не будет
18 февраля 2015, 18:17
http://obozrevatel.com/crime/03249-mid- ... -budet.htm

Порошенко в Артемовске встретился с бойцами, выведенными из Дебальцево
18 февраля в 18:15
http://zn.ua/UKRAINE/poroshenko-v-artem ... 7401_.html

Комбат с позывным "Филин" рассказал о самых страшных трагедиях в зоне АТО
Сегодня, 18:24
http://www.gogetnews.info/news/society/ ... e-ato.html

Брассер: Бои на Донбассе - вопиющее нарушение Минского договора
18:37 Сегодня
http://telegraf.com.ua/ukraina/politika ... ovora.html

Все части, которые вышли из Дебальцево, пойдут на ротацию – Порошенко
Сегодня, 19:04
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 93758.html

Бои за Дебальцево: все подробности трагического противостояния (фото,видео)
Сегодня, 19:00
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/ ... 93724.html

[Yks]

Tšetšeenidest mingis osas Debaltsevos. Loodetavasti ei ole väljamõeldud looke.

Галина Сергеева
55 minutit · Muudetud ·

По всему Артемовску ходят солдаты, вышедшие из-под Дебальцевого. Они - в каждом магазинчике, в каждой кафешке, просто на улицах на лавочках. Они курят, пьют много кофе, и да, водку. У них у всех какие-то ошалевшие глаза, и лица в дыму.
Они сидят такими небольшими группками и иногда даже не разговаривают - просто молчат. Они словно не верят, что вокруг тихо, что не стреляют, и что они могут - вот так ходить, как все. Они так смотрят удивленно на людей вокруг. Улыбаются девушкам. А один из них - когда я прохожу мимо, - дергает меня рукав и тихо-тихо просит: останься… ну останься… А мне надо бежать к больнице, туда как раз подвозят раненых. Извини, говорю я ему, извини…
А в больнице конвейер, все подъезжают и подъезжают машины с солдатами. Их едва успевают заносить, завозить, заводить.
Внутрь никого не пускают, минут пять мне удается побыть на приемном покое.
- Как там? - спрашиваю одного мужчину, средних лет, такого притихшего.
Он хромает, просит сладкий чай с лимоном - ничего серьезного вроде бы, контузия, и артрит обострился - они с ребятами долго-долго шли оттуда пешком, полдня шли.
- Мы оружие не бросали. Мы оружие не бросали. - из раза в раз повторяет он. Больше ничего не хочет говорит, не хочет вспоминать, сидит и качает головой
- Мужчина, пройдемте! - вдруг зовет его медсестра.
Он уходит, и лифт за ним закрывается. И в эту щель он вдруг кричит мне:
- Девушка! Девушка! Там не было ополченцев! Не было совсем! Там были только чеченцы! Они кричали "аллах акбар", и бросались на наших, там не было ополченцев совсем!….
И лифт увозит его - куда-то вверх.
https://www.facebook.com/profile.php?id ... 20&fref=ts

PS! Fucs. See oli Oleg Ljashko, kes TV's ütles, et tema õde võitleb (just vojujet mitte storonnica!) LNR poolt.
http://112.ua/politika/lyashko-priznals ... 89879.html

[Fucs]

PS! Fucs. See oli Oleg Ljashko, kes TV's ütles, et tema õde võitleb (just vojujet mitte storonnica!) LNR poolt.
http://112.ua/politika/lyashko-priznals ... 89879.html

Eee...
Keegi ajas siin teemas küll seda juttu enne millalgi, aga see ei olnud mitte mina.

[mart2]

Arvan, et plaan mehed välja tuua oli ennem olemas. Putini nõudmine näitas veelgi, et Venemaa kavatseb iga hinna eest Debaltsevo kätte saada.

Loomulikult peab vastasele näitama oma kavatsustele vastupidist eesmärki. See, et ka kõik omad ei teadnud, pole halb, sest muidu oleks võinud mõned vangilangenud selle kavatsuse reeta ja siis oleks kitsasse koridori tunduvalt rohkem torusid suunatud. Praegu eeldati tugevat ukrainlaste vastupanu asulas endas ja enamuses tümitati asulat, mitte niipalju läänepoolset maastikku.

IMHO

[Otto K]

Mardikad heiskasid lipu Debaltsevos.
https://www.youtube.com/watch?v=k5-QZbAps7A

Videos vasakul on jälle näha põline ukrainlane. Krdi kahjurid isegi enam ei varja mitte midagi... ülbus on ületanud juba ammu kõik piirid.

Igaks juhuks mainin aga see vist ei üllata kedagi.
Venemaal Rostovi oblastis avati tehas.... mis enne seda toimis Luganskis. Vot nii tasutakse siis "sponsorile" "humanitaarabi" eest.
http://www.rg.ru/2015/02/18/reg-ufo/zav ... 147e159/1/
https://twitter.com/LUGANSK_TODAY/statu ... 7624182784

[Tegelane5]

Huvitav, mida kohalikud sellisest asjade käigust arvavad? Kui tehased koos spetsidega jeed viiakse, ka kõige suuremal puupeal peaks kahtlus tekkima et kuidas see Donbabve majandus õitsengule puhkeb ilma vabrikute ja kaadriteta

[Yks]

Arvan, et plaan mehed välja tuua oli ennem olemas. Putini nõudmine näitas veelgi, et Venemaa kavatseb iga hinna eest Debaltsevo kätte saada.

Loomulikult peab vastasele näitama oma kavatsustele vastupidist eesmärki. See, et ka kõik omad ei teadnud, pole halb, sest muidu oleks võinud mõned vangilangenud selle kavatsuse reeta ja siis oleks kitsasse koridori tunduvalt rohkem torusid suunatud. Praegu eeldati tugevat ukrainlaste vastupanu asulas endas ja enamuses tümitati asulat, mitte niipalju läänepoolset maastikku.

IMHO

Ma arvan, et ühe vangilangenud ukrainlasest võitleja teadmised on üsna väike mure palju suuremate probleemide kontekstis, mis puudutab saladuste hoidmisi:

Сотрудник Службы безопасности Украины капитан Шляпкин был перевербован ФСБ РФ и передал России ключи к криптографической и технической защите информации государственной системы правительственной связи. Именно Шляпкин координировал работу Государственной службы специальной связи и защиты информации Украины, отвечающей за обеспечение правительственной связью высших должностных лиц государства и военного руководства

Kogu lugu siin:
http://glavpost.com/post/18feb2015/Cata ... lcevo.html

Muidugi glavpost pole nüüd teab mis allikas, kuid tundub, et ikkagi mingi SBU tegelane kinni võeti.

[Otto K]

Huvitav, mida kohalikud sellisest asjade käigust arvavad? Kui tehased koos spetsidega jeed viiakse, ka kõige suuremal puupeal peaks kahtlus tekkima et kuidas see Donbabve majandus õitsengule puhkeb ilma vabrikute ja kaadriteta

Minu poolt mainitud tehas ei ole kaugeltki ainus.
Näiteks on venemaale välja viidud ka unikaalne (ukrainlased kasutavad ka tuntud väljendit - ne imejet analogov v mire) tehas.
https://twitter.com/LUGANSK_TODAY/statu ... 0672323584
http://www.aeromeh.com/

Kohalikel pole midagi arvata. Fašistid ju ründavad ja nagu 1941, on vaja kogu sisseseade evakueerida.... ja kohalikud usuvad

EDIT

Kuidole!

Ukrainal ei ole vaja Dombabwe infrat lõhkuda, venelased ise teevad seda nii effektiivselt, et seal juba on must maa ja kui isegi peaks rahu saabuma siis ei ole endistel spetsialistidel kuhugi tööle minna. Minule on pilt ammu selge... see on lihtsalt venelaste röövretk.

[mart2]

Ma arvan, et ühe vangilangenud ukrainlasest võitleja teadmised on üsna väike mure palju suuremate probleemide kontekstis, mis puudutab saladuste hoidmisi:

Сотрудник Службы безопасности Украины капитан Шляпкин был перевербован ФСБ РФ и передал России ключи к криптографической и технической защите информации государственной системы правительственной связи. ...
Kogu lugu siin:
http://glavpost.com/post/18feb2015/Cata ... lcevo.html

Ütleme nii, et mida vähem inimesi teab operatsioonist, seda vähem on seda võimalik vastasele tilgutada.
Krüptovõtmete ja vastava persooni lugu on vanem, toimus ennem Minski leppeid ja teatamist "et võitleme iga hinna eest" ...
Kui rahvasaadik teatab avalikkusele, siis on juba muud ametid oma töö teinud.

IMHO

PS. Igal ühel oma arvamus ja las jääb nii. Kuid ajaloos on kõik õnnestunud pettused töötanud ainult nii, et asjaosalistest enamus ei tea oma rollist just nimelt pettetegevuses.

[Otto K]

Rääkides (USA) Javelin`idest.
Kui enne oli Ukrainal 1240 tuumalõhkepead mis USA, venemaa ja teiste riikide õhutusel anti üle venemaale. Täna kahtleb USA (või mõni teine riik) Ukrainale tarnimast moodsat TT relvastust.
Aga näiteks Jordaanial on 1808 Javelin`i seadet...

EDIT

Timothy Snyder avaldab arvamust, et venemaa kaotab sõja Ukrainas.... ja mitte selle pärast, et USA sekkub.... vaid venelased kaotavad sõja.... ukrainlastele!!!
Seletab ka seda, et miks on "kohalikel kaevuritel" silmad nii pilukile tõmbunud.... sest venemaa ei saa endale lubada venelaste hukkumist Ukrainas (see mõte on ka varem siit korduvalt läbi käinud).
https://www.youtube.com/watch?v=rWAzPCT9iVQ

EDIT

Arvamus, et kolmandat Minskit ei tule. Ja kui see "vaherahu" läheb lappama siis alles algab.... tõeline sõda (Ida)-Ukrainas.
http://foreignpolicy.com/2015/02/18/aft ... ign=buffer

“If this cease-fire collapses, its hard to see the Ukrainians coming back to the negotiating table. Don’t expect a third or fourth Minsk agreement,” said Steven Pifer, the director of the arms control and non-proliferation initiative at Brookings and a former U.S. ambassador to Ukraine. “If the cease-fire continues to unravel, we could see total war in eastern Ukraine.”

[mumuu]

Kui wikipedia väidab SU kaotusteks 10 aastase Afganistaani kampaania jooksul ~15 000 meest KIA, siis sellest "tempost" on VF Ukrainas (hinnanguliselt) ikka kõvasti "ees", kui nii võib öelda. Siin paljutsiteeritud leht paneb vist hetke reguilode kaotused juba praegu ~7000 peal, muud vatijoped pole ju üldse loetud.

Olgu selle Ukraina vastupanu "kvaliteediga" kuidas on, aga tegemist on hetkel VF moodsa ajaloo kaotusterohkeima konfliktiga - seda vist võib üsna kindlalt väita (?). Ja kogu selle suure moonaveo ja regularide toe taustal pole ju saavutatu teab mis muljetavaldav. Ilma regulaaride sissetoomiseta tundus hilissuvel asi pigem U kasuks kalduvat.

Ehk siis, õppetund VF-ile on siit võibolla üldse mitte kõige meeldivam, lihtsalt kaltskatele relvi ja piiratud ulatuses "suunavat personali" tarnides, edu ei saavuta, kui vastu hakatakse. Needsamad päris "kaevurid ja rekkamehed" osutusid ikka väga sandi kvaliteediga sõjameesteks - ja osutuvad senini, augutäiteks ja väetiseks põhiliselt sobivad.

Arvestades, et VF pidi olema sõjaks täiesti valmis ja U absoluutselt mitte - on tulemus VF poolt vaadates ikka väga nigel. Me kõik ju tahaksime (või vähemalt paljud meist) kuulda U armee hiilgavatest operatsioonidest, mille tulemusena vatijopesid langeb nagu loogu ja reguilod pekstakse emakesele venemaale tagasi, kuid arvestades teoreetilist jõudude vahekorda relvastuses, väljaõppes, ressursides - milles iganes - siis pool Luganski ja Donetski oblastit tänase seisuga võiks ikkagi pigem pidada Ukraina võiduks ja VF feiliks.

Kahjuks on poliitiline õppetund selles osas VF-ile märksa meeldivam, isegi murettekitavalt meeldiv ma ütleks :s

Kui läheb OT-na ahju, siis läheb.