Mis Ukrainas toimub? vol.4

[sylver]

siiski tundub, kui võrrelda videosid mis tehtud sepakate poolt ja neid kus U kolonnid debaldsevost tulevad, et kõik mis liikus või oli järel veetav viidi minema(mõni üksik erand vb.) jah laskemoona jäi maha aga üldiselt ikkagi kadu suht väike arvestades kui pikalt see "andmine" seal tegelikult käinud oli.

[Karulauk]

Life News presenteerib väidetavalt UA poolt mahajäetud "satelliitside seadeldist"?
Millega tegelikult võib tegu olla? Kahtlustan, et USA poolt kingitud radariga?
https://www.youtube.com/watch?v=kjf95WiAo3g#t=262

Ma ei saa absoluutselt aru mis Debaltseve platsdarmi sellise "loovutamise" (mida me just nägime) mõte oli?!

U pool teadis väga hästi, et huilo võtab nui neljaks selle ära ja enda käte sidumine Minsk2-ga ainult kiirendab seda...
Algul arvasin, et U kasutab Debaltsevet näitamaks maailmale huilo tõelist palet, kes ei pea rahu millekski vaid jätkab verevalamist...
aga nüüd serveeritakse U poolelt maailmale Debaltsevet kui "ettekavatsetud vägede ümberpaigutamist"... mis krt toimub... mille nimel siis surid need mehed... mille nimel lasti end tampida seal kotis ja niigi nappe ressursse raisata... no ei saa aru...

siiski tundub, kui võrrelda videosid mis tehtud sepakate poolt ja neid kus U kolonnid debaldsevost tulevad, et kõik mis liikus või oli järel veetav viidi minema(mõni üksik erand vb.) jah laskemoona jäi maha aga üldiselt ikkagi kadu suht väike arvestades kui pikalt see "andmine" seal tegelikult käinud oli.

Kui vaadata neid U videosid ja kuulata meeste jutte, siis päris karm taganemine oli... au poistele, kes välja said ja midagi kaasa suutsid võtta!
Üks tähelepanek veel: nimelt osa nendest "pääsenud" suurtest torudest ja tankidest, mis Artemivski lähedal maanteel näha, on taganemist toetanud üksuste omad.

[xcad]

http://korrespondent.net/ukraine/politi ... oMEEXPLODE
"Nebesnaja sotnja" süüdlane oli surkov (värdjas & ork inimnahas)

[Avatar]

Ei taha siin olla halbade uudiste tooja, aga mis parata. Tundub mulle, et FSB keerab täiega vinte peale.
Loodame siiski paremat.

Tuleb asja rahulikult võtta ja mitte lasta emotsioonidel kaasa kiskuda. DL -is olid ka "NATO relvad". Mardikad ise ei näi jagavat, mis neil käes. Aga seegi võib olla osa mängust. Vaatame. Ainult fakte.

[Avatar]

Üks tähelepanek veel: nimelt osa nendest "pääsenud" suurtest torudest ja tankidest, mis Artemivski lähedal maanteel näha, on taganemist toetanud üksuste omad.

Millele see tähelepanek tugineb? Tunned mõned üksused ära? Tead kus paiknesid või mida tegid enna välja murdmist? Viita millised torud ja kus videodes.

[Fucs]

19-20.02.2015.jpg (81.52 KiB) Vaadatud 10903 korda

Tõmtšuki kontor: Bojevikud tõid VF-st Mariupoli alla Bezõmjannoe rajooni lisaks 130 meest, 4 tanki, 6 haubitsat D-30, miinipildujapatarei, 6 veokit ja 17 GRU luurajat.
Боевики перебросили из РФ под Мариуполь 130 "штыков", 4 танка и разведчиков ГРУ
20 февраля, 08:52

У боевиков 6 гаубиц и минометная батарея, сообщают в "Информсопротивлении"

В четверг, 19 февраля, россияне перебросили под Мариуполь Донецкой области новые силы и "спецов" из Главного разведуправления ВС РФ.

Об этом группа "Информационное сопротивление" сообщает на своей странице.

По данным военных экспертов, в район Безымянного Новоазовского района с территории РФ прибыла смешанная группа боевиков и российских наемников численностью до усиленной роты (130 человек, 4 танка, 6 грузовиков, 6 орудий Д-30 и минометная батарея).

Вместе с данной группой прибыла разведывательная группа, укомплектованная военнослужащими ГРУ ГШ ВС РФ - 17 человек, 3 джипа и микроавтобус, добавили в "Информсопротивлении".

Напомним, днем ранее боевики перебросили поближе к Мариуполю около 100 "штыков" и 7 бронемашин.http://glavred.info/proisshestvija/boev ... 03448.html

ATO staap teatab, et gängarite aktiivsus ja rünnakud on suureneneud Donetski suunal
Штаб АТО: атаки сепаратистів зосередились на Донецькому напрямку
25 хвилин(и) тому

Обстрелы позиций украинских войск в зоне антитеррористической операции не утихают, сообщили в штабе АТО.

В течение ночи основной огневой удар сепаратисты наносили "по населенным пунктам на Донецком направлении", говорится в сообщении пресс-центра АТО в Facebook.

В том числе дважды был обстрелян город Авдеевка и поселка Тоненькое и Курахово.

На Мариупольском направлении из стрелкового оружия и минометов обстреляли село Бердянское.

В пресс-центре АТО отметили, что в целом за сутки боевики 49 раз нарушали режим тишины.

Представители самопровозглашенной "ДНР" обвиняют в нарушении перемирия и обстрелах городов Донетчины украинских военных.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_ ... o_shelling

14 pilti Uglegorskist
Оккупированный боевиками Углегорск: руины и российская техника
20.02.2015, 08:39 (14 Фото)
http://news.liga.net/photo/politics/512 ... nika.htm#1

[Fucs]

Täna jõudis Dommbasstaani järjekordne "humanitarka"
Россия решила срочно "помочь" Донбассу: в Украину вторгся очередной "гумконвой"
20 февраля, 08:45

Грузовики начали движение в сторону захваченных Донецка и Луганска.

В пятницу, 20 февраля, на территорию Украины вторгся очередной "гуманитарный конвой" России в составе двух колонн грузовиков, которые начали движение в сторону захваченных Донецка и Луганска.

Об этом сообщил замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС РФ Олег Воронов, пишет РИА Новости.

В то же время российский чиновник заявил, что грузы якобы были оформлены на таможне.

"Таможенное оформление колонн МЧС с гуманитарной помощью для жителей Донбасса завершилось на двух пограничных пунктах пропуска "Донецк" и "Матвеев Курган" в Ростовской области", - сказал он.

По словам Воронова, в Донецк едет 15 автомобилей, которые везут свыше 100 тонн грузов, такое же количество "гуманитарной помощи" будет доставлено и в Луганск.

"Эта помощь предназначена для наиболее пострадавших городов, где складывается сложная гуманитарная ситуация. В их числе Дебальцево и другие населенные пункты", - добавил чиновник.

"… МЧС России по поручению премьер-министра РФ в экстренном порядке сформировало дополнительную колонну гуманитарной помощи", - уточнил Воронов, заявив, что среди грузов якобы "в основном продукты питания, в том числе детское".

Напомним, ранее в СНБО сообщили, что Россия под видом "гуманитарных конвоев" продолжает поставлять боевикам Донбасса оружие.
http://glavred.info/politika/rossiya-re ... 03447.html

Gängarid tümitasid jälle Peskit, Marinkat, Vodjanoet ja Opõtnojet
сьогодні 09:10
Терористи з артилерії обстріляли Піски, Мар'їнку, Водяне та Опитне

Силовики открывали огонь эпизодически и только по уточненным целях, отмечает Тимчук.

19 февраля террористы обстреляли позиции украинских военнослужащих вблизи Песков, Марьинки, Водяного и опытно. Об этом на своей странице в Facebook написал координатор группы "Информационный сопротивление" Дмитрий Тимчук.

"За прошедшие сутки артиллерийские группы российско-террористических войск в районе Донецка наносили удары по позициям украинских войск в районе Песков, Маринкы, Водяного и опытно (3 раза - с РСЗО, подавляющее количество ударов наносилась из ствольной артиллерии и минометов)", - говорится в сообщении.

"Украинские войска открывали огонь - периодически и только по целям разведанных и уточненных", - подчеркнул Тимчук.

Ранее сообщалось, по меньшей мере 4 конвои поставок из России прибыли на оккупирован Донбасс, а "Дебальевською операцией" руководили российские кадровые офицеры.

Как отмечалось 19 февраля боевики мешали выхода украинских военных из Дебальцево.

Как сообщалось, украинские военнослужащие 18 февраля вышли из Дебальцево.
http://tyzhden.ua/News/130316

Eelmise posti VF kaotuste aruande juurde:
Debaltsevost taandumist katvad katteüksused hävitasid gängarite tanki, suurtükiväe ja raadioluure üksused.
20.02.2015 | 09:04 (Киев) |
Прикрывая выход бойцов из Дебальцево, ВСУ уничтожили подразделения танкистов, артиллерии и радиоразведки ВС РФ

Последние новости АТО говорят о том, что украинские войска прекрасно поработали, уничтожая силы противника, которые атаковали колонны с украинскими солдатами во время отхода.

Согласно перехваченным данным из донесений ВС РФ, последние новости АТО говорят о том, что прикрывая отход из-под Дебальцево, украинские солдаты совершили рейды на позиции противника и уничтожили несколько подразделений ВС РФ, которые мешали отводу ВСУ. Об этом сообщил блогер Олег Ярчук, передает Joinfo.ua.

Согласно данным перехвата, операции ВСУ проводились не только по линии охвода войск.

Досталось радиоразведке из Осетии, которая дислоцировалась в Алчевске. Под Орехово было уничтожено подразделение реактивной артиллерии ВС РФ. А под поселком Луганским досталось российским танкистам.

Параллельно с этим украинский спецназ под Мариуполем атаковал российских десантников. Да так внезапно, что та понесли серьезные потери и попросили у командования разрешения отойти.

http://joinfo.ua/sociaty/1073363_Prikri ... o-VSU.html

[Fucs]

ATO staabi operatiivaruanne täna hommikul.
Оперативная сводка из зоны АТО - утро 20.02.2015
20 февраля 2015 : 09:19

В зоне проведения АТО не прекращаются обстрелы, ведущиеся боевиками по украинским позициям.

В ночь с 19 на 20 февраля противник вел огневой удар по мирным населенным пунктам в Донецком направлении. Из «Градов» дважды обстреляли Тоненькое и Авдеевку. Из систем залпового огня было обстреляно и Курахово, сообщает пресс-центр АТО.

В районе Опытного боевики «пустили в ход» бронетехнику. Из минометов и артиллерии трижды наносились удары по Водяному.

На Мариупольском направлении от минометов и стрелкового оружия противника пострадал Бердянск.

За ночь боевики 15 раз обстреливали украинские позиции. За прошедшие сутки зафиксировано 46 случаев нарушения режима прекращения огня.

Хотя до заключения Минских соглашений активность боевиков была намного выше, происходящие после обстрелы лишний раз свидетельствуют о том, что противник не желает прекращать огонь и отводить вооружение от линии соприкосновения.
http://novostiua.net/vostok/65566-opera ... 22015.html

UKR 128.brigaadi esialgsed kaotused Debaltsevost välja murdmisel: 30 surnut, 4 teadmata kadunut, 2 võeti vangi. Andmeid täpsustatakse edasi ja lõpplik aruanne ilmub ilmselt 2-3 päeva pärast.
Під час захисту Дебальцевого 128-а бригада втратила 30 бійців - Бутусов
П'ятниця, 20 лютого 2015, 09:25

Такую информацию обнародовал редактор издания "Цензор.нет" Юрий Бутусов, ссылаясь на офицеров 128-й бригады.

128-я горно-пехотная бригада - 30 погибших, 4 пропали без вести, 2 попало в плен. Сбор данных продолжается, но не все подразделения еще вернулись в базовый лагерь ". - Написал журналист в своем Facebook.

По его словам, точная информация о потерях будет доступна через 2-3 дня.
http://www.mukachevo.net/ua/News/view/1 ... 0%BE%D0%B2

[a11]

See info on võibolla siin juba olnud, aga ajakirjanik Juri Butusov kirjutab FB-s , et 24. jaanuarist 18. veebruarini olid Ukraina kaotused Debaltseve piirkonnas järgmised:
163 surnut, 110 vangistati venelaste poolt, 29 kadunud.

ПОТЕРИ УКРАИНСКИХ ВОИНОВ В БИТВЕ НА ДЕБАЛЬЦЕВСКОЙ ДУГЕ 24 ЯНВАРЯ - 18 ФЕВРАЛЯ 2015 ГОДА
"Цензор.Нет" предпринимает попытки установить точную численность погибших, раненых, пропавших без вести, пленных из состава украинских войск, сражавшихся на Дебальцевском плацдарме. Наши войска отразили за 25 суток битвы два ожесточенных штурма российских наемников 24 января - 1 февраля, и 12-14 февраля, а также постоянно вели бои местного значения, и с боем прорвали кольцо окружения противника 18 февраля. В ходе этой битвы командиры подразделений заявили нашим редакторам на данный момент такие цифры потерь:
128-я горно-пехотная бригада - 30 погибших, 4 пропало без вести, 2 попало в плен. Сбор данных продолжается, но не все подразделения еще вернулись в базовый лагерь. Командование части имеет связь со всеми подразделениями, но судьба не менее 10 военнослужащих в настоящее время неизвестна. Точные потери будут установлены в ближайшие 2-3 дня.
25-й отдельный мотопехотный батальон "Киевская Русь". 17 погибших, 1 пленный.
40-й мотопехотный батальон 17-й танковой бригады: 21 погибший, 91 пленный. Судьба примерно 10 бойцов остается неизвестной. Точные потери будут установлены завтра.
101-я бригада охраны Генерального штаба - 26 погибших. 5 пленных.
13-й мотопехотный батальон 1-й танковой бригады - около 30 погибших, 6 пленных. Точные потери будут установлены завтра.
30-я механизированная бригада - 22 погибших, 76 раненых. Количество пленных не установлено. Точные потери соединения будут установлены в ближайшие два-три дня. Потери могут быть больше указанных. Это только то, что известно командирам батальонов на настоящий момент.
Харьковская бригада Нацгвардии 3017 - 4 воина погибло, 2 в плену, 3 пропало без вести.
3-й полк спецназ - 3 погибших. 3 в плену, 2 - пока неизвестно.
батальон Нацгвардии "Донбасс" - 9 погибших, 15 раненых.
Сотрудники МВД - 1 погибший.
Чеченский добровольческий батальон имени Джохара Дудаева - 1 погибший.
По другим частям и подразделениям пока нет данных.
Были также:
55-я артиллерийская бригада.
Батальон Нацгвардии имени Кульчицкого.
Батальон МВД "Львов"
Четыре спецподразделения ВСУ, три спецподразделения Нацгвардии.
Таким образом на данный момент путем опроса командиров частей и подразделений установлена гибель 163 воинов, 110 воинов попало в плен, 29 пропало без вести.
Однако эти данные не полные, поскольку большинство частей и подразделений были перемешаны, рассредоточены и при прорыве боевые порядки были нарушены. Еще не все воины прибыли к назначенным пунктам дислокации.
Будем продолжать систематизировать информацию завтра.
Беспокоят данные, о которых говорят свидетели - на трассе было расстреляно 4 грузовых машины с нашими бойцами. Пока не знаю, к какой части эти машины принадлежали. и сколько людей в них было. Возможно, это конвой, где были бойцы 101-й бригады и 3-го полка.
Далее, на видео российских наемников видел расстрелянную машину легковую - двое погибших в ней. И расстрелянный грузовик - и шесть тел рядом с ним. Они утверждают, что это их числа тех, кто шел на прорыв. Но нет данных, из каких частей, и нет точных данных - это они прорывались в Дебальцево или выходили? Видел также на российском видео тела троих украинских воинов, погибших в Углегорске.
В данном списке не указаны боевые потери украинских войск на внешнем периметре Дебальцевской дуги, которые сражались в районе Светлодарска, Троицкого, и пытались прорвать окружение извне 9-17 февраля. Их потери составляют меньшие цифры, но они также весьма значительны - не один десяток людей, и мы также будем собирать данные по этим частям.
Россияне озвучивают цифры пленных, взятых в Дебальцево - от 153 до 300. Завтра группы волонтеров, уполномоченных вести переговоры по обмену пленными и телами погибших приедут в Донецк, надеюсь, смогут уточнить списки, и уточнить, реальны ли заявленные в данном случае российской пропагандой цифры.
Дебальцевская дуга - это символ массового героизма, стойкости и отваги украинских воинов, которые зачастую сражались даже в самых неблагоприятных условиях. Неоднократно были случаи, когда танки противника, которые врывались на позиции нашей пехоты уничтожились в ближнем бою. Части. которые неделями находились под постоянным обстрелом, и вся оборона которых была уничтожена, цеплялись за каждую высоту. На некоторых участках сражения противник имел большое превосходство в артиллерии и бронетехнике, впервые российские отряды пытались штурмовать крупными силами пехоты и танков украинские опорные пункты, прикрываемые нашей артиллерией.
Вечная память героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины.
Вечная слава тем, кто ценой своей жизни, ранений и неслыханных испытаний до конца исполнял свой долг перед Родиной.

[Yks]

Üks tähelepanek veel: nimelt osa nendest "pääsenud" suurtest torudest ja tankidest, mis Artemivski lähedal maanteel näha, on taganemist toetanud üksuste omad.

Millele see tähelepanek tugineb? Tunned mõned üksused ära? Tead kus paiknesid või mida tegid enna välja murdmist? Viita millised torud ja kus videodes.

Tagasitõmbumist toetanud ja julgestanud üksused on siiamaani (mõnede eranditega, kes minu arust roteeruvalt käivad Debaltsevo lähialal ja isegi sees reididel nagu dessantnikud) oma positsioonidel. Tagasi tõmbuti ainult Debaltsevost, rindejoon Mironivskist alates pole kuhugi kadunud. Toetavate üksuste tankideks olid näiteks 1.tankibrigaadi (täpsemalt 13.motoriseeritud pataljon) omad. Kas sa oled Karulauk juhuslikult mõnda Bulati taganemas näinud? Või kas oled näinud Bulate mahajäetud või purustatud tehnika hulgas Debaltsevos? Need on sellised kenad T-64 mille kuppel on nagu tagurpidi poolik muna, mida pole võimalik ühegi teise T-64 või T-72 versiooniga kuskilt otsast segi ajada. Nad erinevalt totaalselt aktiivsoomusega nurgeliseks moditud 17.tankibrigaadi tankidest.
Või miks peaks toetav suurtükivägi oma torusid tagasi tõmbama?

[Fucs]

UKR 40. pataljonil "Krivbass" on nimekiri 97 vangi langenust.
Куратор батальона «Кривбасс»: «Есть список пленных, 97 человек»
09:2520.02.2015

Вчера, 19 февраля, появились списки пленных бойцов 40 батальона.

Об этом вчера на своей странице в Facebook написал куратор батальона "Кривбасс" Николай Колесник.

"Есть список пленных 40 батальона, 97 человек, прошу писать в личку", - отметил Николай Колесник.

Он также добавил, что необходимо указывать ФИО и год рождения бойца.

"Кому подтвердим, что ваш родной человек в списке, нужно написать заявление СБУ по месту жительства", - сообщил куратор батальона.

Как мы писали ранее, куратор батальона «Кривбасс»: «21 погибший боец, 91 - в плену, дай Бог, чтобы эти цифры не менялись»
http://www.0564.ua/news/746006?PageSpeed=noscript

Pealkiri: "Debaltsevo puhastamisele paiskab vastane VF regulaarväed"
Tõmtšuk: Gängarid paigutasid oma katteüksused/tõkkeüksused liinile Kalinovka-Loginovo-Nižnee Lozovoe, mis asuvad Luganskoe ja Svetlodarsk suunal. Pärast seda fikseeriti Debaltsevo rajoonis VF regulaaride üksuste saabumine.
Kokku loeti kolm pataljoni taktikalisi gruppe ja kaks STV gruppi, kooseisus 35 tanki, 68 soomukit, 50 suurtükki ja 24 ühikut reaktiivsuurtükiväe tehnikat, mis kõik on maskeeritud kui "Army of Dommbasstaan".

На «зачищені» території Дебальцевого ворог перекидає регулярні російські війська
20.02.2015, 09:09

Вчера, 19 февраля, российско-террористические группировки, создавая преграды проводили зачистку Дебальцево и проводили российские войска.

Заслоны боевики устроили на участке Калиновка - Логвиново - Нижнее Лозовое, что в направлении населенных пунктов Луганское и Светлодарск. К тому же эту территорию активно обстреливали, проводили так называемую «зачистку». По информации Дмитрия Тимчука, затем в районе Дебальцево зафиксировали подразделения Вооруженных сил Российской Федерации: экипированы, вооружены и снаряжены.

Насчитали три батальонные тактические группы (БТГ) российских войск и две артиллерийские группы (всего - 35 танков, 68 ББМ, до 50 орудий ствольной артиллерии и 24 установки РСЗО). Все маскируют под «армию Новороссии».
http://press-centr.com/ua/news/-Na-zach ... ski-viyska

[Kalakala]

Eilsetes TV Dozhd õhtustes uudistes näidati kuidas Poroshenko esines SNBO ees ja selgitas ÜRO rahuvalvemissiooni kutsumist. Poroshenko sõnade kohaselt arutati seda võimalust Kiievis nii Merkeli, Hollande kui ka Putiniga juhu jaoks kui rahu tegemine ilma ei õnnestu.
Esimesena olla rahuvalvajate ideega välja tulnud Pushilin ja seda OSCE ja Venemaa baasil. See on Ukrainale vastuvõetamatu ja Poroshenko tegi omapoolse ettepaneku tuua sisse EU baasil ÜRO mandaadiga politsei jõud, mis lahutaksid vaenupooled Minsk 1 liinil ja kontrolliksid ka piiri Venemaa ja uusmoodustiste vahel.
Selle peale kiunuvad nii mardikad ise, kui Tshurkin ja VF välisministeerium hirmsa häälega.
Kokku on tulemas Normandia neliku välisministrite kogunemine arutamaks taolist algatust.
Edasi kommenteeris Jevgeni Berebenis, Ukraina välisministeeriumi informatsiooni poliitika osakonna ülem, kuidas on see algatus seotud Debaltsevo sündmustega.
Pavel Lobkov: Kas ÜRO rahuvalvajate sissetoomise ettepanek on seotud Debaltsevo sündmustega?
Jevgeni Berebenis: Asi pole otseselt Debaltsevos. DNR, LNR ja Vene väed ei pea kinni tule katkestamisest. Debaltsevo on lihtsalt karjuvalt ilmne näide kuidas lepingut rikutakse. Viimase nelja päeva jooksul on tuli avatud 272 korral ja hukkunud on üle 40 Ukraina sõduri. Neutraalsete rahutagamisjõudude sissetoomine on antud olukorras loogiline käik. Optimaalne variant oleks tuua EU kontingendi jõud, kes on kõige vähem konfliktiga seotud. Vene vägede kasutamine ei ole vastuvõetav, sest Venemaa on agressor ja konflikti osapool.
PL: Kas on kontreetselt abi saamiseks pöördutud?
JB: Lähiajal tehakse ametlik pöördumine. Eelnevaid läbirääkimisi on peetud ja EU on valmis taolist võimalust kaaluma.
PL: Kas Venemaaga kaa räägite, või seate Venemaa lihtsalt sündinud fakti ette?
JB: Räägime ikka ja loodame Venemaa igakülgsele toetusele ÜRO JN-is.
PL: Tshurkini ja muude seisukohtade järgi toetust loota ei ole. ÜRO sinikiivreid Minski lepingutes ei ole.
JB: Sinikiivrite sisetoomine ei ole ju vastuolus Kiievi lepingutega. OSCE jääb ju endiselt kohale ja monitoorib tulevahetuse lõpetamisest kinni pidamist. Algatus on just suunatud Minskis kokkulepitust kinni pidamiseks. Meie eesmärk on Minski lepingutest kinni pidada ja lõpuks saavutada lahingutegevuse lõpetamine. Kui Venemaa on ÜROs antud ettepaneku vastu, siis tuleb neil selgitada, miks nad ei soovi rahu Ida Ukrainas.
PL: Debaltsevo on nüüd DNR käes, kas nii jääbki või hakkate uues läbirääkimiste voorus seda tagasi nõudma?
JB: Ukrainas tulevikus vastuvõetavas seaduses Luganski ja Donetski oblastite osade territooriumite eristaatuse kohta jookseb piir territooriumite vahel vastavalt Septembris toimunud Minski läbirääkimiste tulemustele. Selle kohaselt on Debaltsevo ühemõtteliselt Ukraina valitsuse kontrolli all ja me nõuame seda tagasi. Muu hulgas võib vägede Debaltsevost välja viimist vaadelda kui osa Ukraina võetud kohustustest luua puhvertsoon ja viia väed eraldusjoonest eemale.

[Jaanus2]

On ikka naiivikud... Mingit venepoolset heakskiitu neile ÜRO rahuvalvajatele ja EU politseijõududele ei tule ja ilma selleta ükski europehmodele alluv politseinik oma nina Ukrainasse pista ei taha ja ei julge. Vaevalt soojamaamehedki sinna kibelevad ja nemad valvavad rahu vist ainult soojas kliimas ka (kasu neist nagunii ei oleks üksinda). Täiesti üksi ja ise peate hakkama saama paraku, esialgu isegi ilma relvaabita.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Foorumlase kuliibini 3 x täiesti sisutühja mölaposti kustutatud

[Fucs]

Mis joonistub välja?

VF-l on kindel [põhi]plaan (ei improviseeri üldoperatsiooni lennult), mida ta kõrvalekaldumatult juba väga pikka aega järgib ja mille täitmiseks pidevalt suuremate tõrgeteta vahendeid leiab, ning sellega oma plaani täitmist tagab. Mitte ükski meede ega vahend pole suutnud VF-i sundida oma algsetest plaanidest loobuma. Sõjalised tohutud materiaalsed varud, mida saab Ukrainasse paisata, ei lõpe seal nii pea. Sellele lootuseid rajada on enesepetmine. Nagu me näeme, siis kõigele vaatamata ei lõpe VF-l ka inimressurss, keda on võimalik Ukrainasse vajadusel pidevalt juurde saata. VF on selle lahendanud oma plaanidest ja nende täitmise tagamiseks ette nähtud meedetest tulenevalt jätkusuutlikult - kui on saata "vabatahtlikke" siis saadetakse, kui mõni hetk on "vabatahtlikega" defitsiit, siis kõhklematult saadetakse täienduseks (kasvõi ajutiselt ja lühiajaliselt) regulaarüksuste mardisante (plaan ei näe ette ainult "vabatahtlike" kasutamist). Viimased (regularid) täidavad vajadusel lihtsalt käsku (nagu need "äraeksinud" dessantnikud nt.), mida VF kõrgem sõjaline juhtkond ei kõhkle vajadusel andmast (tähendab on riigi kõrgema juhtkonna tellimus, juhised ja vastavad käsud, mis ilusasti paika pandud kohe plaanide koostamisel, kus on süsteemselt ette nähtud ka vahendid selle plaani elluviimiseks). Kõigele on mõeldud ja kõik on paika pandud (igakülgselt läbi mõeldud sõjaline operatsioon), ning seda järgitakse visalt ja kõrvalekaldumatult. Ühesõnaga saame me rääkida igati läbimõeldud ja vahenditega tagatud sõjalisest operatsioonist. Vene sõjamasin Ukrainas võib veereda küll aeglaselt (plaanist või tegelikust olukorrast tingituna), kuid ta veereb kindlalt ja katkematult muudkui edasi.

Siseriiklikult on suudetud opositsioon teha hääletuks. Igasugused poliitilsed opositsionäärid, "sõduriemade" laadsed kodanikuorganisatsioonid, meeleavaldajad ja "tõe paljastajad" on pildilt kadunud. Kodanikkonna ajupesu jätkub meedia vahendusel täistuuridel ja ajupestuid "õigesti mõtlevaid ja asjadest õigesti arvavaid" kodanikke lisandub iga päev tuhandetes. Ajalooliselt rahva mällu tambitud ja seal kinnistunud "välisvaenlased" on uuesti üles leitud. VF rahvas nüüd juba "teab" kellega nad "tegelikult sõdivad" ja selleks sõjaks pole kellelgi millestki kahju. Seepärast ei mõju seal, kus mõjuma peaks, ka piisavalt igasugused rohkem või vähem "pehmod" sanktsioonid.


UKR pool on edukalt suutnud piiratud jõudude ja vahenditega seda VF sõjamasinat teatud piires ohjes hoida ja nii vastase elavjõudu kui materiaalseid vahendeid suurtes kogustes läbi hekseldada, kuid kannab seejuures ka ise märkimisväärseid kaotuseid nii elavjõus kui tehnikas. Erinevalt VF-st ei ole aga UKR materiaalne baas nii põhjatu ja lõppematu kui vastasel ja on tõsiseid probleeme ka motiveeritud elavjõuga. Kogu rinne püsib valdavalt tänu UKR vabatahtlikele ja mõnele UKR armee eliitüksusele, mis tunduvad olevat siiani ainsad võitlusvõimelised ja/või sõjaliselt tulemuslikult kasutatavad üksused terves UKR armees. Materiaalne osa, mida saab kasutada, hakkab vaikselt kokku kuivama (kaotused on suuremad ja üha kasvavad vajadused on suuremad, kui suudetakse uut materjali juurde anda) ja uued vabatahtlikud katavad ainult mingi osa väljalangevast elavjõust (enamasti ei asenda enam isegi jäädavalt välja langenuid, hädapärases koguses juurdekasvust rääkimata). Küllap on UKR juhtkonnal vastavad põhjalikud aruanded ja analüüsid laual olemas, mis ei võimalda muid UKR armee üksuseid otse lahingutes siiani kasutada, sest me näeme seda selgesti, et ükskõik kui kriitiliseks UKR jaoks mõni olukord ei kujune, tuld kustutatakse ikka ja jälle nende olemasolevate väheste üksuste baasil. Vähesel määral on muidugi jõudnud rindele ka teiste UKR armee üksuste väiksemaid võitlusgruppe (mis ma kahtlustan on kokku pandud samuti vabatahtlikest, mitte tavamobiliseeritutest ega lepingulistest), kuid ei tule praegu ette, et ka mõni terve brigaad vms suurem üksus, oleks rindele täienduseks jäädavalt saabunud. Ilmselt logiseb UKR armees endiselt nii väljaõpe kui meelsus (mott ja patriootlikus on liialt madal). Ja ilmselt logiseb/ on räigelt puudulik ka nende teiste, mitte rindel asuvate üksuste, materiaaltehniline baas.


Aprillist 2014 alates on UKR väed suutnud vastu pidada ja pidurdada VF sõjalist agressiooni (kui me võtame "võidu" defineerimisel aluseks vallutatud/ära antud territooriumi pindala ja hävitatud vastase elavjõu ning tehnika, siis võib öelda, et VF pole 9 kuud eriti midagi suurtele kaotustele vaatamata saavutanud ja UKR on olnud n.ö. "võidukas" - kui aga võtame "võidu" defineerimisel aluseks muud võimalikud eesmärgid, mille saavutamiseks vastasel pole oluline võidetud territooriumi ega kaotuste suurus, siis ma pole kindel, et UKR on sama "võidukas" olnud - VF plaane pole suudetud nurjata ja pikale veninud sõjategevust peatada).
Tänaseks siis on sõda kestnud juba praktiliselt 9 kuud. Ilmselt on UKR staapides ja riigi juhtkonnal olemas pädev analüüs selle kohta, kui kaua suudaks UKR iseseisvalt vastu panna VF agressioonile. Arvan, et seal on kirjas väiksemad numbrid, kui need 9 kuud. Seega arvan ka, et UKR pool on ennast juba tänaseks ületanud nii mitmeski mõttes.

Lisaks arvan ma, et UKR pool on algusest peale siiski arvestanud, et neid VF agressiooni korral muu maailma poolt ka abistatakse, nii finantsiliselt kui materiaalselt (selleks ka see pidev tõestamise vajadus, et näete - VF armee on tunginud ukrainasse - justkui oleks selle ära tõestamine piisavaks garantiiks laiapõhjalisele sõjalisele välisabile). Abistatakse nii tsiviilsektoris kui ka sõjaliselt. Usun, et UKR pool on arvestanud teatud arengutega, mida pole kahjuks toimunud a´la "kui peame iseseisvalt vastu vähemalt **** kuud, siis selleks ajaks peaks olema saabunud ka abi". Raha on muu maailm Ukrainasse pumbanud juba suht suurtes kogustes (tsiviilsektor ja osaliselt ka sõjaline sektor). Midagi on tilkunud ka materiaalsete vahendite näol. See kõik on aidanud Ukrainal vastu panna **** kuu asemel tänaseks 9 kuud, kuid edasiseks tõhusaks vastupanuks tundub olevat jõutud tänaseks punkti, kus sellest enam mitte ei piisa. See, et rindel on juba 9 kuud "ühed ja samad näod", Debaltsevo all ei suudetud organiseerida tõhusat vasturünnakut/peletungi, Mariupoli suunal polnud kellegi-millegagi toetada pat."Azov" ründeoperatsiooni, ning Porošenko viimased väljaütlemised rahvusvahelise rahutagamisüksuste teemal näitavad minu arust selgelt, et Ukrainal on vahendid ja jõud otsakorral. Ja otsas pole mitte kõik riigi vahendid ja jõud, vaid need vahendid ja jõud, mida Ukraina saaks edukalt kasutada rindel ilma katastroofe kartmata. Katastroofiks oleks kindlasti ebapädevate ja/või ebapatriootlike üksuste paiskamine viimases hädas rindele, kus need massiliselt häviks koos tehnikaga (ebapädevad, viletsa väljaõppe ja viletsa materiaalosaga kindlustatud üksused), või annaks ennast massiliselt VF poolele koos tehnikaga vangi (mittepatriootlike võitlejatega üksused).

Kuna keegi teine ei lähe Ukrainasse VF-ga sõdima, siis tuleb nii ehk teisiti see sõda läbi teha Ukrainal endal.
Kui see on tõsi, et UKR armee moraal ja patriootlikus on valdavalt alla igasugust arvestust (nagu ta tundub kahjuks olevat), siis ei ole Ukrainal muud varianti, kui varustada olemasolevad lahingukõlbulikud üksused parema ja kaasaegsema relvastuse ning moonaga. Selleks on jällegi vajalik muu maailma konkreetne ja tõhus abi, mis on nii visa tulema. Kätte hakkab tundub jõudma ka kriitiline puudujääk nii moonas kui lahingutehnikas.

VF pool saab väga hästi aru UKR olukorrast (mis tugineb kindlasti vastavate ametkondade tõhusale luuretööle ja pädeva info omamisele UKR kõrgematest staapidest ja riigi juhtkonnast) ja jätkab külma rahuga Donbassis n.ö. "järjepidevalt massiga vaikselt lämmatamist". VF ennustuste ja prognooside kohaselt oleks ilmselt UKR pool pidanud n.ö "kokku kukkuma" juba tegelikult ammu, ning saadakse väga hästi aru, et kui ta pole siiani veel mingil müstilisel põhjusel kokku kukkunud, siis on ta vähemalt kokkukukkumise äärel tänaseks juba kohe kindlasti ja sellest lähtuvalt on VF arvestuste kohaselt jäänud suurema võiduni ainult kukenokk minna.
VF-l on endiselt vaja kogu Ukrainat, mitte Dommbasstaani.
Ükskõik, kas füüsiliselt või poliitiliselt.

Kokkuvõtteks:
Ukrainal on vaja juurde esmajärjekorras suures koguses hea motivatsiooniga vabatahtlikke patrioote.
Kahjuks ei saa neid abikorras mujalt maailmast juurde küsida.
Edasi on UKR vaja juurde head lahingukõlbulikku tehnikat ja suurtes kogustes moona oma sõjatööstuselt.
Järgmiseks on vaja palju palju raha ja muu maailma sõjalismateriaalset abi (relvi, tehnikat ja moona).
Kõik kolm loetletud meedet/ressurssi hakkab IMHO Ukrainal lõppema, pole saadaval, või on täiesti ebapiisav.

VF-l on vastukaaluks kõik vajalik oma plaanide elluviimiseks ja jätkamiseks olemas.
VF vastased meetmed pole suutnud seda tõsiasja muuta.

Selline sõda, mida me oleme näinud ca 9 kuud, ei ole enam lähiajal jätkusuutlik lahendus Ukrainale.
Mingi aja võib veel selline lahendus olukorda oluliselt halvendamata toimida, kuid mitte väga kaua. Ma arvan, et me saame rääkida siin halvimal juhul nädalatest ja parimal juhul paarist kuust.

IMHO