Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Otto K]

Janukovichi väike intekas vene telekanalile. Sisult täitsa sisutühi aga vana paks on siiski elus.... kaadritaguseid asju vaadates tundub, et hoitakse väga lühikese keti otsas.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... xBj_bQ-bGY

[Fucs]

Täna on VF kaotuste statistikas ära toodud eraldi ka bojevikkude kaotused + nendega seonduv (joonisin punasega alla)

Huvi pärast küsin, et kust need hukkute raportid pärinevad? Vene eriteenistused vaatavad lihtsalt kuude kaupa pealt, kuidas info lekib ja tee mitte midagi, et leket kõrvaldada?

See "Oleg Jartšuk" on pinnuks silmas nii "siin kui sealpool rindejoont".
Küll seetõttu, et kirjutised on venevastased, küll seetõttu, et kasutab väidetavalt kellegi teise infi ja andmeid lubaküsimata, ning meelevaldselt ja moondades-valetades.
Arvamusi temast on seinast seina.
Oleks kummaline, kui see nii ei oleks, vaadates tema populaarsust ja tsiteeritust.

Kuna tema andmed või "andmed" (ei võta siinkohal voli hinnangut anda) on suht massiliselt kasutust leidvad UKR meedias, foorumites jms, ning teda tsiteeritakse ohtralt, siis on muidugi hea küsimus: "Vene eriteenistused vaatavad lihtsalt kuude kaupa pealt, kuidas info lekib ja tee mitte midagi, et leket kõrvaldada?". Seda enam, et väidetavalt on igasugused internetiuurijad juba ammuilma välja selgitanud ka selle nime taha varjuva tegeliku isiku koos täieliku nime, sünniaja, töökoha, huvide, harjumuste, meiliaadressite, telefoninumbrite ja koduse aadressiga. Kui kodanik vegeteeriks vaikselt oma blogis ja tema üllitised ei leiaks nii laia kasutust ega kõlapinda, siis võiks ju arvata, et "las üks hull kirjutab mis pähe tuleb, sest nagunii keegi seda ei loe ja nagunii keegi seda ei usu" ja sellest lähtuvalt ka oleks seletatav teatud instantside ja ametkondade huvipuudus tema isiku ja internetis publitseeritava kohta.

Kuna aga kodanik on suutnud internetis juba väga pikka aega "laineid lüüa", siis kahtlustan, et tema tegelik isik on siiani siiski üheselt selgusetu ja infokanalid ning andmebaasid (kui seal esitatav on tõene) segased ja tuvastamata. Kindlasti on veel teooriaid ja vaatenurki teemale.

Mida sellise kodanikuga peale hakata, kui tema postitused on tülikad (või kui on isegi lausvale, siis vaieldamatult ühe poole moraali tõstvad ja teise poole moraali alandavad, mis tähendab, et tema tegevus ei ole ka lausvaletades aksepteeritav ühele konflikti osapoolele) ?

Esimene asi muidugi on kodaniku tegeliku isiku väljaselgitamine ja tema tegevuse peatamine kas füüsiliselt 8kui on võimalik teda kätte saada), elektrooniliselt (häkkidakäkkida tema internetivõimekus - hävitada/sulgeda/muuta kasutuskõlbmatuks tema blogi jms), ähvardades ja hävitades tema julguse edasi tegutseda, või kui ühtegi eelpool loetletud varianti ei ole võimalik kasutada (nt. selle pärast, et puuduvad pädevad andmed isiku kohta ja/või isik on pädevalt turvatud nii füüsiliselt kui elektrooniliselt ja/või isku taga peitub hoopis mõni organisatsioon), siis naeruvääristada teda ja "tõestada ära", et kodaniku üllitised on BS ning täieli jama.
Viimane on kõige lihtsam relv kasutada igas olukorras.

Jääb muidugi ka võimalus, et kodaniku üllitiste taga on nt. FSB karvane käsi ja desinfo (või siis lausvalede/lauslolluste) jagamisega üritatakse midagi kindlat saavutada. Viimase versiooni toetuseks vähemalt minul mõte ei liigu üheski heas suunas, et milline see (salajane)eesmärk võiks olla ja mida sellega saavutada üritataks.


"Oleg jartšuk" (täisnimega Олег Борисович Ярчук) on muidu ka üks kirjanduslik väljamõeldud persoon Andrei Butorini triloogias "Põhi" («Север»)
Ja "Jartšuk" pidavat lisaks olema/tähendama vene folklooris "võlukoera" (волшебный пёс)

Ярчук — некая собака, якобы да вроде бы из украинских преданий, про которую в сети пишут: "Ярчук — собака, у которой будто бы во рту волчий зуб, а под шкурою скрыты две змеи-гадюки, она чует черта и наносит ведьмам неисцелимые раны".
http://www.bestiary.us/forum/bestii-semejstva-sobachih

"Inform Napalm" grusiinlasest ajakirjaniku Irakli Komaxidze (Ираклий Комахидзе) arvates on tegemist "Kremli trolliga", kes kasutab Komaxidze avaldatud andmeid InformNapalmis VF vägede kohta Ukrainas + "sünkroniseerib" (kohandab/vahetab infi) oma andmeid "Gruz200" organisatsiooni liidri Elena Vassiljevaga. Viimase tegevuse on Irakli Komaxidze seadnud samuti kahtluse alla (õigem oleks öelda, et süüdistab otse valede levitamises). Irakli Komaxidze väitel kasutab ka Vassiljeva just tema poolt InformNapalmis avaldatud andmeid ja tuletab nendest mingi oma jama ehk desinfo.
Veelgi enam, Vassiljeva nime all esineb väidetavalt terve meeskond/grupp (целая команда). Lõpuks jõuab Komaxidze oma arutlustes järelduseni, et "Oleg jartšuk"-il ja "Elena Vassiljeva"-l on üks "peremees", kes seda kõike juhib ja see peremees asub n.ö. "Kremlis".
https://www.facebook.com/irakli.komaxid ... 7136683535

Elena Vassiljeva blogi siis ka, et oleks kõik ilusasti esindatud ja kirjas siin:
http://www.evasiljeva.ru/search/label/% ... 0%BE%D0%B9

Ja Elena Vassiljeva vastus Irakli Komaxidze süüdistustele on siin, kus proua toob ära ka mõned allikad, millele tema väited toetusid:
http://www.evasiljeva.ru/2014/11/blog-post_14.html#more


Livejournal blogija nimega "tiropolk" (Kodanik nimega "Чёрные рясы, золотые погоны." Arhangelskist ) on viinud läbi n.ö. "internetiuuringu" teemal, et "kes siis on Oleg jartšuk??".
Kuna uuring või "uuring" on suht pikk ja aeganõudev, siis pole aega seda kõike samm-samm haaval üle kontrollida ja kodanik "tripolk" blogis esitatud aruande õigsus on hetkel minu jaoks sama tõene kui Oleg jartšuki blogis esitatu. Tegemist võib olla nii Jartšuki naeruvääristamise ürituse, kui tõese uurimisega.
http://tiropolk.livejournal.com/1243751.html

Selle uuringu või "uuringu" aktiivse levitamisega tegelejaid on veel
Juuser "tenevou" ("На теневой стороне")
http://tenevou.livejournal.com/683.html
+ lisaks korjatud infi siis väidetavast blogijast "Oleg Jartšuk"
http://tenevou.livejournal.com/829.html

Veel samal teemal Webcachest (füüsiliselt seda lehte enam online ei eksisteeri)
http://webcache.googleusercontent.com/s ... clnk&gl=ee

Teine Livejournal blogija "twower" ("Денис Мокрушин" VF ajakirja «Национальная оборона» korrespondent) presenteerib meile UKR peastaabi aruannet, mis aruande järgi peaks baseeruma UKR luure andmetele, kuid oleks justkui üks-ühele võetud Oleg Jartšuki blogist.
Mulle on vähe usutav, et UKR peastaap esitaks avalikult kellegi "Jartšuki" andmeid UKR luure andmete pähe.
Küll aga sobib blogis antud esitlusviis hästi vastupropaks ja UKR peastaabi naeruvääristamiseks.
http://twower.livejournal.com/1504385.html

Samal teemal SinuTuubi video endiselt UKR kodanikult Анатолий Шарий, kes elab (poliitiline varjupaik, tagaotsitav Ukrainas) Leedus, kellel on muuhulgas isiklik "kana kitkuda" nii Vassiljevaga kui UKR riigiga ja kellel on veebileht nimega "ПРАВДИНФОРМ"
Autor jõuab järeldusele, et tegemist on " ??? erioperatsiooniga UKR peastaabi ja UKR meedia vastu"
Avaldati 7. dets 2014
https://www.youtube.com/watch?v=dbhvVQNTj9o

Ja tema teine video samal teemal
Avaldati 17. veebr 2015
https://www.youtube.com/watch?v=GfZlAfNzRjs

Selliseid lehti, kus on teemaks "Oleg Jartšuk" ja teda maatasa materdatakse/naeruvääristatakse, on netis palju.
Kõik nad (või siis enamus neist, mille läbi kolasin) on n.ö. "VF juurtega".
Tähendab, teema on teatud ringkondadele silma hakanud ja võetakse vaevaks seda kommenteerida laiemalt ja tihedamalt, kui ainult mõni üksik säuts sellel teemal kusagil nurga taga (tekib huvitav küsimus, et kas king pigistab?).

Juuser "prolebalex" (head nimed on ka kõigil Livejournalis seda teemat ajavatel juuseritel: tenevou, twower, prolebalex, moilefer, putnik, manjonga, izbulmugib, nipaterdia jne - seda niisama vahemärkusena )
http://prolebalex.livejournal.com/189631.html

Juuser "putnik1"
http://putnik1.livejournal.com/3786801.html

Juuser "moilefer"
http://moilefer.livejournal.com/271073.html

Juuser "izbulmugib"
http://izbulmugib.livejournal.com/171397.html

Juuser "nipaterdia"
http://nipaterdia.livejournal.com/125933.html

http://258dzm.livejournal.com/40075.html
http://www.ddtor.com/2015/01/michael-shigorin.html
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 ... raine.html
http://svpressa.ru/war21/article/107064/
http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=13456
http://manjonga.livejournal.com/266722.html
jne jne jne


Samal ajal on huvitav jälgida, et UKR poolel kasutavad "Oleg Jartšuki" andmeid või siis vähemalt viitavad talle jätkuvalt isegi sellised, kuidas nüüd üteldagi, autoriteetsemad? UKR veebilehed. Kasvõi näiteks Tõmtšuki "kontori" häälekandja «Информационное Сопротивление».

http://sprotyv.info/ru/news/11592-poter ... tymi-i-200

Mind huvitab, miks ei ole neil kellelgi tekkinud samasuguseid küsimusi, nagu nn. "VF poolehoidjatel" ja miks ei ole nad jõudnud samadele järeldustele? Miks nad neid andmeid kasutavad ja neile jätkuvalt viitavad?
Huvitav küsimus.

Selgeks vaidlemist ja konsensusele jõudmist vajab lisaks see, et kummaga meil siis ikkagi tegemist on, kas UKR ajupesu või Kremli trolliga? Või hoopis-tükis siiki FSB/GRU jne vms agentuuri "erioperatsiooniga" ? UKR eriteenistuste/SBU jne vms "erioperatsiooniga" ? Või on tegemist lihtsalt ühe süüdimatu tähelepanu vajava lollikesega, kellel pole mingit pistmist ei UKR ega VF "eriteenistuste" ega "huvigruppidega"?

Fakt on see, et kui juhtumisi ka need andmed on tõesed, või vähemalt tõelähedased, siis mitte keegi nende allikat ei avalikusta (nagu ka blogija või "blogija" tõelist isikut). Seda ärme loodagi. Seepärast on väidete tõestamine, või tõestatuks tunnistamine ainuüksi selle varal, kas allikat või allikaid on avalikustatud, määratud antud teemas kohe alguses ebaõnnestumisele.

Lõpetuseks siis küsiksin üle lugupeetud kaasfoorumlastelt, et kas on mõtet mul ka edaspidi neid teateid siia riputada, või tunnistame need valeteadeteks ja lõpetame nende avaldamise siin? Omalt poolt teen siis edaspidi nii, nagu rahvas tahab.


..kui näed probleemi, saada priva.. lahendus tuleb kiire
(by Borja)

[diesel]

kuna laias laastus miskit väga hõisata pole, siis on puhtalt tuju tõstmiseks meeldiv neid gruz200 numbreid lugeda.
veel parem oleks kui ka sitikate kohta keegi regulaarselt järge peaks.

[chac]

...
Lõpetuseks siis küsiksin üle lugupeetud kaasfoorumlastelt, et kas on mõtet mul ka edaspidi neid teateid siia riputada, või tunnistame need valeteadeteks ja lõpetame nende avaldamise siin? Omalt poolt teen siis edaspidi nii, nagu rahvas tahab.

arvan et mingi suvaline troll ei väärinuks üldse vastust, saati siis veel nii põhjalikku.
astume edasi. ja tee täpselt nii edasi nagu sa teinud oled.
minu sügav lugupidamine.

[siiruviiruline]

kuna laias laastus miskit väga hõisata pole, siis on puhtalt tuju tõstmiseks meeldiv neid gruz200 numbreid lugeda.
veel parem oleks kui ka sitikate kohta keegi regulaarselt järge peaks.

+1

[Lemet]

Minu meelest ülimalt intrigeeriv ja kuulamist vääriv jutt Novaja Gazeta peatoimetajalt selle sõja põhjuste kohta...soojalt soovitan.

http://www.echo.msk.ru/sounds/1494328.html

[MMX]

Kokkuvõtvalt: Debaltsevo tegi Putini "mittelepinguliseks" ja tekitas segaduse Lääne liidrites, kes peavad leidma uued mõjutusvahendid.

Итоги недели. Победы «трактористов» — поражение России
20 ФЕВРАЛЯ 2015, АЛЕКСАНДР ГОЛЬЦ

Главное событие недели — победа, одержанная «вчерашними трактористами», как их называет Владимир Путин, в Дебальцеве. Все это почти дословно повторяет старый-престарый анекдот. Сообщение ТАСС: «Мирный советский трактор был обстрелян с китайской территории. Ответным огнем он подавил три батареи противника, после чего вышел на орбиту. Тракторист чувствует себя нормально»... Остается лишь добавить, что физиономии этих самых трактористов сильно напоминают лица известных отечественных генералов.

В результате самопровозглашенные республики отвоевали еще несколько квадратных километров, заняли важный для них железнодорожный узел, место пересечения автомобильных коммуникаций. Оставим на совести украинского президента рассуждения о плановом отводе войск. Именно таким образом в официальной пропаганде принято описывать военные поражения.

Однако что же в итоге получили победители? Да, они несколько улучшили свое тактическое положение, создали возможность для дальнейшего наступления. Но и только. При этом я совсем не уверен, что такое наступление состоится. Все-таки возможности гибридной войны ограничены. Как я неоднократно писал, в результате «сердюковских» реформ в России произошел отказ от концепции массовой мобилизации. В результате Кремль располагает двумя-тремя десятками соединений постоянной готовности, способными одержать победу в кратковременном локальном конфликте. Здесь очень важно слово «кратковременный». Очевидно, что длящаяся несколько месяцев гибридная война измотала эти соединения. А свежих сил просто нет. Именно этим обстоятельством можно объяснить попытки принудить солдат-срочников к подписанию контракта. А также то, что контрактников, как выяснил «Коммерсант», фиктивно увольняют с военной службы экипажами танков, чтобы направлять в район боевых действий.

Между тем, секретный характер войны уже вызывает возмущение тех, кто выбрал военную службу профессией. Так, взбунтовались несколько контрактников в Мурманской области, которым командование пообещало длительную командировку на российско-украинскую границу. То есть даже военные достижения Кремля выглядят довольно сомнительными.

Политически же победа в Дебальцеве означает скорее провал. Ведь если следовать логике российских официальных лиц, получается, что сепаратисты могут запросто игнорировать волю главного начальника страны. Ну, не смешно ли, в самом деле: Владимир Путин провел бессонную ночь в Минске, вырабатывая вместе с Меркель и Олландом договоренности, которые сепаратисты подписали. В них ясно говорилось: 15 февраля огонь должен быть прекращен и начат отвод тяжелой техники. Но лидеры самопровозглашенных республик, заверив бумаги, вдруг решили довоевать. На самом деле повоевать решила Москва. Можно только догадываться, почему Путин так пренебрежительно отнесся к собственным многочасовым усилиям. Подозреваю, что взятие Дебальцево — месть за новую порцию санкций Евросоюза. В общем, расплатились за пораженного в правах Кобзона и замминистра обороны Антонова.

Следует, впрочем, вспомнить, что перед минской встречей руководители Франции и Германии заявляли, что это их последняя попытка наладить мирный процесс. И именно поэтому они взялись готовить документы для сепаратистов. Как тут не вспомнить Черчилля: «Они хотели избежать войны и предпочли позор. В результате получили и войну, и позор». Однако вряд ли мировые лидеры вновь допустят такое унижение. Провал мирного процесса означает кроме всего прочего, что Россия в принципе недоговороспособна. Невозможно договариваться с тем, кто нарушает договоренности на следующий день.

Фактически украинский кризис знаменовал развал существовавшего мирового порядка. Путин воюет не за несколько районов депрессивных областей Донбасса. Он воюет за право сидеть за одним столом с лидерами «великих держав» и чертить новые границы. Но это тупиковый путь. Ибо, даже если бы западные страны захотели уступить Путину, сделать это невозможно: давно нет того стола, за которым так хочется сидеть главному российскому начальнику.

Запад пока находится в растерянности: санкции явно не заставят Путина изменить политику, договариваться с ним не о чем, воевать с ядерной державой невозможно. Если экстраполировать годы предыдущей холодной войны на нынешнюю, подозреваю, мы находимся где-то в конце 40-х. Впереди война в Корее, Карибский кризис, Вьетнам, Афганистан. В каком-то из посольств уже пишется «длинная телеграмма», которая станет основой для выработки новых правил противостояния. Появятся новые Рейган и Тэтчер, чтобы воплощать их в жизнь. Россию же ждет незавидная роль сырьевого придатка Китая. Одно утешает — в современном мире время сжимается. Глядишь, этот путь в тупик займет меньше полувека.

http://ej2015.ru/?a=note&id=27139

[Martin Peeter]

Kerry ja Hammondi kohtumisel on Kerry Venemaa peale päris kuri. Jutt on uutest sanktsioonidest. Kusjuures Kerry märkis ka USA satelliite ja Mariupoli suunda. Paistab, et U teema domineeris ikkagi ISISe ja Liibüa ees.''

http://www.state.gov/secretary/remarks/ ... 237738.htm

Tegelikult on see Obama-meelse USA ajakirjanduse teene, et räägitakse rohkem neist vaenlastest, kellega on kergem toime tulla ehk ISISest. Muidugi teeb ISIS ise ka kõik selleks, et olla vaenlane nr 1.

Mis puutub Jartšukki, siis ma jätaksin ta siit välja. Kogu videomaterjal ja asjaolu, et augustist saati pole enam kinni kukkunud kamba kaupa Vene regulaare, kinnitab mõnestki allikast loetut, et regulaarid ja isehakanud sõdivad läbisegi. Ma pakun, et jao peale on üks lahingpaar proffe pluss jaoülem, samuti suurem osa soomukite juhtidest. Siis on teatavaid üksusi, mis koosnevad proffidest, aga mis eesliinile eriti ei satu, eriti suurtükivägi, sideüksused jmt ning siis ka mõned väga professionaalsed eriüksused, kes naljalt vangi ei anna, kes on rakendatud rasketes lõikudes, kuid neid siiski hoitakse. Kuidas sellise korralduse juures konkreetsete Vene regulaarüksuste kaotusi välja tuua, jääb mulle arusaamatuks.

[Siga]

Lõpetuseks siis küsiksin üle lugupeetud kaasfoorumlastelt, et kas on mõtet...

Klassik sedastaks: " Vait olla ja edasi teenida"!

[kaugeltuuriv]

Mulle millegipärast jäi kummitama selle venekeelse artikli lõpp,mis kõlaks umbes niimoodi:
Kui parafitseerida ajalugu siis me oleme hetkel 40-ndate aastate lõpus,ees on veel uus Korea sõda,uus Kariibi kriis,Vietnam ja Afganistan,keegi kirjutab uut pikka kirja kuskil saatkonnas ja ilmuvad uued Reiganid ja Teacherid.
Tegelikult väga huvitav paraleel-ka 40 aastate lõpus oli Lääs väsinud II Maailmasõjast ja isegi sõda Koreas ei kujutanud keegi ette,veel vähem vastaseisu teket NSVLiiduga.
Hetkel umbes sama seis,ikka veel peas viimased 20 aastat,kus tegelikult keegi sõjalist ohtu enam tõsiselt Euroopas ei võtnud,peale NSVLiidu kaotust.
Ukraina tundub vastupandamatult liikuma Korea sõja tsenaariumi suunas.
Uueks Berliini kriisiks võib aga saada Baltikumi kriis,kui Venemaa otsustab katsetada NATO valmisolekut näiteks paigaldades Läänemere rannikule suure laevastiku,et blokeerida riigid.Uut Kariibi mere kriisi seemneid aga juba külvatakse,venelased toimetavad tõsiselt jälle Kuubas ja ka Venetsueela toetamine võib näiteks lõppeda nn. new Chili tsenaariumiga.Kommunistlike parteide toetamisega ning paremäärmuslaste toetamisega on sarnasus rohkem kui selge,sama nalja tegi ka NSVLiit.Tõsi paremäärmuslust siis ei rahastatud.
Autor jõuab lõpuks kurva tõdemuseni,et kaotuse korral,mis aga kindlalt tema maad tabab,muutub Venemaa Hiina tooraineripatsiks,mitte midagi enamaks.Sisuliselt Aafrikaks Euroopa külje all.

[suusasaatan]

Kuna siit kõlas läbi Elena Vasiljeva nimi, siis natuke taustainfot tema kohta. Eks igaüks otsustagu ise, mis fruktiga tegemist on.

https://www.youtube.com/watch?v=iq8yUFrGjJ4
https://www.youtube.com/watch?v=aRHO6S1Ysj4
https://www.youtube.com/watch?v=AhoC4_ItsO4
https://www.youtube.com/watch?v=WK18rJNssnI
https://www.youtube.com/watch?v=-lnzA8kBdR4

[Otto K]

Ca 3,5 minutit kahjurite tehnikat Jeankivo juures, enamuses tankid.
https://www.youtube.com/watch?v=1OlQum2NTkQ

Aga Debaltseves on ruslikutel palgapäev. Röövitakse korteritest asju ja aetakse autosid ära.

[ain28]

[quote="Saunamees"]Lisaks ka paar lõiku mida jagasid sõbrad Ukrainast,
http://ok.ru/video/63377193468009-0

Selles videoesinemises ongi välja öeldult tegelik olukord.
Võite mu ära bännida või mida iganes teha .. see mees seal räägib sellist tõde, mida paljude kõrvad ja kõrvade vahe kohe kuidagi välja ei kannata.

.. nii ongi ..

Soovitus - ärge võtke isiklikult ja viskerelvad jätke paremateks aegadeks.


..lihtsalt emotsionaalne möla - muud midagi
(by Borja)

[Thief]

Maidani massimõrvast 40 min video, mis näitab praktiliselt kõike seda, mida snaiprid tegid...

18+

https://www.youtube.com/watch?v=yz3NmYLC_3I

[metroo]

Ukraina jõustruktuurid "ei välista" bojevik Motorola hukkumist.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 ... 7949.shtml