Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Yks]

Kriku, sõjaajal ei saa me rääkid demokraatiast kogu oma kauniduses. Jah, selle poole peab püüdlema ja ta peab sellesmõttes asendama sõjaaja lõppedes seni kehtinud paradigma, sest muidu pole meil enam demokraatia vaid miskit muud. Kui piltlikult täna ja hetkel, eriti sõjapiirkonnas, peavad asjad käima selliselt, et välistataks nö fraktsioneerumine. Ka kindralstaap peab omaltpoolt tegema kõik, et sellist tendentsi ei esineks või oleks selline võimalus minimaalne. Rahvas peab oma liidreid usaldama ja loomulikult peavad liidrid saama rahvast usalda. Või siis võimalikult suurt osa emmast kummast. Lisaks ka välispoliitiline usaldus.

VS on hea näide, sellesmõttes et vaatamata poliitilistele jagelemistele tagalas, oldi siiski teatavates asjades ühelmeelel ning näiteks erinevalt täna Ukrainas toimuvast, oli sõjavägi kontrollitud kõrgemate ohvitseride poolt üsnagi autokraatlikul moel. Nagu sõjavägi peakski olema kontrollitud.
VS paradigma samas ei kehti ühest aspektist, sest erinevalt täna juba pea sajand levinud arusaamast, et sõjavägi (eriti selle ohvitserkond) peab päevapoliitkas käituma nagu hermafrodiit, suutis toonane ohvitserkond end siiski kehtestada ka kui poliitiline suurus. Puudus selline paaniline kartus (millest ma aru ei saa), et justkui meie omad Eesti ohvitserid on kõik potensiaalsed hunta ihalejad.

Minu arust ei ole ikkagi mõtet ilmselge jama peale nii palju aega kulutada. "Infrastruktuuri ei saa kasutada järgneva 8-10 kuu jooksul" on igal juhul jama, olenemata UA tegevusest või tegevusetusest selle lõhkumisel platsdarmilt lahkumise käigus. Kõik saavad ju sellest aru.

Tegu ei ole ühe juhtumiga, mis nö läheb meelest. Tänaseks on kogunenud märkimisväärne hulk "jama", mida ATO juhatus on väitnud, tõestanud ja suust välja ajanud. Märkimisväärne hulk b..s tekitab efekti, mida enam ei saa hallata stiilis "väidetu oli juba kohe ju jama, mis te seda kuulasite" õigustustega, vaid muuta tuleb nö algallika (ATO juhatuse) väljastatava info iseloomu. Seda vast ütleb iga PR'ga tegelev inimene. ATO eestkõneleja peakohal terendub juba "koomilise Ali" austav nimetus! See ei ole tänapäevases infoühiskonnas ja nö online sõjapidamise keskkonnas eriti hea võimalus!

Lihtne küsimus sulle, kas tead mis on saanud kõigest kolmest esimesest USA radarist? Alguses räägiti, et miskit pole ära antud. Siis räägiti ühest. Tänaseks on aga selge, et üks radar sai pihta ja väidetavalt anti tagasi lattu, kus ta aktiga justkui ära hävitati. Teine on see, mida sepakad demonstreerisid ja mis väidetavalt oli samuti antud lattu kui varuosad, sest osa sellestki hävines, kuid erinevalt esimesest teda ei hävitatud.
Kus on aga kolmas, hetkel ei tea - ja polegi vast oluline. Oluline on hämamamine, mida ei tehtud ainult avalikkusega suheldes, vaid häma aeti ka usakatele..
Nüüd ongi tõehetk see, et USA mõtleb juba üsnagi põhjalikult ennem kui midagi jälla üle annab.

Pealegi on selgunud veel üks probleem. Radarid detektivad hästi miinipildujaid, kuid Debaltsevos näiteks polnud neist eriti mingit tolku. Venelased jagasid vist selle ära ja pandi enim rõhku Gradide ja haubitsate kasutamisele. Kasutegur nende detektimiseks olevat kahjuks olnud 0 lähedane.

[Kriku]

Kriku, sõjaajal ei saa me rääkid demokraatiast kogu oma kauniduses. Jah, selle poole peab püüdlema ja ta peab sellesmõttes asendama sõjaaja lõppedes seni kehtinud paradigma, sest muidu pole meil enam demokraatia vaid miskit muud.

Ajaloost võib tuua suure hulga näiteid - ja mitte ainult kaotanud riikidest - kus demokraatlik valitsusviis ja poliitiline diskussioon jätkuvad ka sõja ajal. Vabadussõja näite juba tõin. Sõjaaja piirangud on tüüpiliselt suunatud avalike korratuste vältimisele - nii võidakse keelata demonstratsioonid jm. rahuaja demokraatia normaalsed avaldused. Aga see ei tähenda, et poliitiline fraktsioneerumine peaks olema "välistatud".

Fraktsioneerumine sõjaväes on hoopis teine teema ja muidugi peab sõjaväes kokkuvõtteks toimima käsuliin.

Kuna läheb teemaväliseks, jätan siinkohal jutu katki.

[Yks]

Kriku. VS ajal kui "poliitiline diskussioon" läks käest ära ja hakkas ohustama sõjategevust või ei meeldinud selle iseloom kõrgematele ohvitseridele tegi Laidoner mida? Teatas demonstratiivselt oma soovist tagasi astuda või vihjas sellele (kellegi kaudu). Kõik. "Poliitiline diskussioon", mis oleks ohustanud sõjapidamist, lõppes siuliselt kui noaga. Miks? Seda saab kokku võtta nii: ta oskas efektiivselt ja tulemuslikult panna riigi ja eelkõige sõjaväe sõda pidama!


Laidoner ajutisele valitsusele umbes aprillis - "mai lõpuks vallutame Pihkva". Tehtud 25.maiks 1919.
Muženko presidendile - "DAP on hästi kindlustatud ja meie mehed ei ole piiramisrõngas". DAP kaotati.

Kui me nüüd teeks siia kahe mehe võrdluses nimekirja "väidetud versus päriselt juhtunud", mis on öeldud kas otse läbi nimetatu või läbi tema alluvate, siis ma arvan, et sa saad aru, mis on võrdluse tulemuseks ja kuhu ma selle võrdlusega sihin?

[Kalakala]

Erakordselt rumal ütlemine.

Nõus.

Ei ole nõus. Ma võtsin selle tsitaadi kontekstist välja. Intervjuu anti vene telekanalile, olgugi et piiratud auditooriumiga. Asju nimetati õigete nimedega. Jushenko ei eita reformide vajadust. Ta käsitleb majandussõda kui osa üldisest sõjast Venemaaga. Jutt on asjalik ja mõistlik. Panen lingi kaa, kuid kanal on tasuline ja kuulamiseks on vaja maksta.
http://tvrain.ru/articles/tretij_prezid ... na-383353/

[Kriku]

Ma ei näe praegu Ukrainas poliitilist diskussiooni, mis ohustaks sõjapidamist. Ukraina parlamendis on selges ülekaalus poliitilised jõud, mille orientatsioonis vastupanule ja agressiooni tõrjumisele ei ole kahtlust. Fraktsioneerumine sõjaväes - sh. Semjoni kriitika Muzheiko suunas - on ise küsimus. Mulle tundub, et sa segad neid mõnevõrra kokku.

EDIT: Tõesti ei näe. Muidugi on poliitiline kultuur madal ja parlamendis käsipidi kokkuminek igale tsiviliseeritud rahvale häbiks. Aga praegu püsib koalitsioon koos ja pingutab ka reformide nimel. Isiklike ambitsioonide suurest eesmärgist ettepoole seadmine on üldinimlik nähe, mida ei juuri kunagi välja.

[kaugeltuuriv]

http://inforesist.org/pervyj-syuzhet-vi ... atelstvax/
Kena dokumentaal Venemaa kaotustest Ukrainas.Inimesed on seal ikka väga kõvasti ära hirmutatud,pereliikmed enamuses vaikivad aga on ka julgeid kes tunnistavad oma lähedaste kaotusi.

[Yks]

Ma ei näe praegu Ukrainas poliitilist diskussiooni, mis ohustaks sõjapidamist. Ukraina parlamendis on selges ülekaalus poliitilised jõud, mille orientatsioonis vastupanule ja agressiooni tõrjumisele ei ole kahtlust. Fraktsioneerumine sõjaväes - sh. Semjoni kriitika Muzheiko suunas - on ise küsimus. Mulle tundub, et sa segad neid mõnevõrra kokku.

Kas tõesti? Kõigepealt peame me muidugi defineerima, et mis asi on see diskusioon mis ohustab sõjapidamist. Kas riigi stabiilsust ja arengut ohustav nö väiklus ja kaklemine (ei allu minu mõistes diskussiooni mõiste alla) võiks ohustada sõjapidamist? Kui jah, siis seda on viimasel ajal parlamendis ja valitsuringkondades liigagi palju.

Borys Filatov

12 tundi · Muudetud ·

Я очень внимательно слежу за реакцией общества на драки в парламенте.

Вне зависимости от меры правоты, выясняющих кулаками отношений депутатов, украинцы очень болезненно и неодобрительно относятся к рукоприкладству в стенах ВР.
Но...

Знаете, иногда сталкиваешься с такими случаями, что просто хочется тихо закрыть за собой двери, взять человека под локоток и шепнуть на ухо: "Ты на больничном, дорогой начальник? Сейчас мы проверим твою трудоспособность" или "Ваша честь? Судья? У вас и у нас есть неприкосновенность. Посмотрим у кого она толще, когда ты, падла, будешь катиться с лестницы"

И сразу попускает...
Потому, что выхода нет...
"Выхода нет - скоро рассвет" (с)
И Янику тоже в обиду не дадим...
https://www.facebook.com/borys.filatov? ... nref=story

Otseselt puudutab see kraaklemine ka Jaanika Merilod. Viimasel on selgelt täna ja hetkel "sein ja kopp ees":

Jaanika Merilo
20 tundi · Muudetud ·

Интриги. Перетягивание. Персональные амбиции вместо общего роста и развития. Так и не нужны внешние враги. Поподробней позже
https://www.facebook.com/jaanika.merilo?fref=ts

[kaugeltuuriv]

Eriti hea on see,et need organisatsioonid,kes proovivad asja tõsta avalikkuse ette,saavad välisagendi organisatsiooni templi otsaette.
Konkreetselt jutt,siis Peterburi Sõduriemade organisatsioonist videos.
Teise osa lõpus on hästi näha,kui tihedalt Vene luure jälgib lääne ajakirjanikke.Peale selle mehega kohtumist,kelle vend oli Ukrainas vangi langenud ja nad külastasid haiglat haavatute pärast(muidugiei saanud nad seal sisse) oli julgeoleku agendid sabas.
Vihje ka Eesti kodanikele,kes reisivad Venemaale......esimeses videos mainitakse seal,et taksojuhtidele on antud korraldus teavitada igast Läänest pärit isikute reisi sihtkohtadest........BACK TO USSR....on selle asja nimi.
Videos on ka kuulda,kuidas agendid küsitlevad autojuhti raadio teel.

[Westland]

Kuidas elu LNR-is pöördub tagasi rahuaja rööbastele.

Луганская народная республика возвращается к мирной жизни. Размашистые баннеры по всему Луганску гласят: «Отстояли свободу, построим республику». На ранее безлюдных улицах уже появляются автомобильные пробки, открыты десятки магазинов, а в ресторанах можно заказать «Хеннеси». Большинство луганчан полгода сидят без денег, а промышленным предприятиям так и не удалось запуститься.

Между тем источники в правительстве республики сообщили «Газете.Ru» об активном вывозе оборудования предприятия на территорию России.
Местные газеты пишут, что недавно остановилось крупное предприятие «Лугансктепловоз» из-за невозможности доставить немецкие и американские двигатели и комплектующие, которые в России не выпускают. Шумиху вызвала публикация в российских СМИ информации о переезде в Воронеж завода «Маршал», поставляющего шаровые краны «Газпрому», «Роснефти», «Нижнекамскнефтехиму», «Башнефти» и другим российским компаниям. В официальной газете ЛНР «XXI век» гендиректор Сергей Обратенко заявил, что предприятие не закроют, принято решение о создании «дополнительной производственной площадки на территории индустриального парка в Воронеже».

http://www.gazeta.ru/social/2015/03/06/6445721.shtml

[Fucs]

06.03.2015.jpg (74.43 KiB) Vaadatud 7893 korda

[Raubritter]

Oleks võinud kasvõi kolme sõnaga tõlkida
AivarV ja fucs tuleks kuidagi tandemiks ühendada

[Kriku]

Venemaa äralõikamine ülemaailmsest pankadevahelisest arveldussüsteemist SWIFT oleks äärmine abinõu ning läheks käiku Ukraina konflikti eskaleerumise korral, ütlesid Poola ja Briti välisminister täna.

«Kui rääkida sanktsioonidest, on SWIFT tuumarelv. See on viimne abinõu ja me oleme sellest hästi teadlikud,» ütlesid Poola välisminister Grzegorz Schetyna ja Briti välisametkonna juht Philip Hammond Varssavis ühisel pressikonverentsil.

http://maailm.postimees.ee/3113953/lond ... lik-abinou

[liitlane]

Oleks võinud kasvõi kolme sõnaga tõlkida
AivarV ja fucs tuleks kuidagi tandemiks ühendada

Fucs-l on harjumus teha screenshote blogist. See teeb tõlkimise väga raskeks. Kopeeritut teksti oleks lihtne google-ga tõlkida. https://translate.google.ee/

Algallikas on siin:
http://oyblogg.blogspot.com/
Блог Олега Ярчука

06.03.2015 г.
СЧВ-3 (*срочно, чрезвычайной важности, доклад уровня 3) На ваш запрос. В соответствии с предыдущими указаниями из состава подразделений ополчения сформировано 9 ударно-штурмовых групп общей численностью 21698 чел. Для окончательной укомплектации л\с просим вашего решения на выделение 5 000 в\с из состава сводных частей согласно списка. Список передается отдельным листом. Просим так же вашего решения на назначение командующего подразделениями ополчения и формирования единой штабной структуры.
На ваш запрос. Повышение расходного дотирования на содержание подразделений ополчения связано с резким увеличением количества граждан РФ получающих более высокое вознаграждение по сравнению с категорией граждан Украины. Гражданский состав подразделений ополчения : граждане РФ - 17188, граждане Украины - 3912, граждане других стран - 598.

Мариупольское ОН Место базовой дислокации 1140-о гвардейского артиллерийского полка 76-й ДШД непроизвольная детонация 2 ед. хранения мобильного боекомплекта "200" -6, "300" - 14. Обстоятельства произошедшего уточняются.

05.03.2015 г.
Новых сообщений не поступало

Google chrome tõlge:

03.06.2015, the
CAS-3 (* urgently extreme importance, the report level 3) your request. In line with previous guidance from the militia units formed by shock-9 assault groups totaling 21,698 people. For the final staffing granted l \ to ask for your decision on the selection in the 5000 \ a summary of the composition according to the parts list. The list is sent a separate sheet. We ask the same of your decision on the appointment of Commander militia units and the formation of a unified staff structure.
At your request. Increasing subsidies for the maintenance of consumable units militia associated with a sharp increase in the number of Russian citizens receiving higher remuneration than categories of citizens of Ukraine. Civilian militia units composition: the citizens of the Russian Federation - 17188, the citizens of Ukraine - 3912, citizens of other countries - 598.

Mariupol OH Location dislocation core 1140 of the Guards Artillery Regiment 76th DSHD involuntary detonation of 2 units. Mobile storage of ammunition "200" -6 "300" - 14 clarifies the circumstances of the incident.

05.03.2015, the replies have been received

http://oyblogg.blogspot.com/ tundub olema rohkem muinasjutu- või ulmeteemaline blogi. Sellepärast on fucs-il arvatavasti piinlik lisada otselinki.

Kui fucs ei lisa viidet algallikale, siis on see otsene ja sihilik muinasjutu levitamine ja paanika tekitamine? Kavatsused võivad ju olla head ja patriootlikud, kuid sihilik väljamõeldis ja valeinformatsioon tekitab umbusaldust. Siit küsimus, kas Олег Ярчук-i tegevus on patriootlik või on ta rumal või tegutseb ta sihilikult Ukraina vastu?

Numbrid annavad vastuse. "9 ударно-штурмовых групп общей численностью 21698 чел".
Гражданский состав подразделений ополчения : граждане РФ - 17188, граждане Украины - 3912, граждане других стран - 598.
Реальные потери регулярных войск РФ в войне на Украине
состояние на 06.03.2015 года
УБИТО - 7583
РАНЕНО - 6042
ПРОПАЛО БЕЗ ВЕСТИ - 3350
Mis allikatest pärinevad sellised ÜLITÄPSED andmed??? Mehel on ülihea valetamisoskus?

Kuid kus suitsu, seal tuld. Kindlasti rindel midagi toimub.

[Poti soldat]

Palju see ATO staap üldse enam sõjategevust juhib? Mulle tundub et riigi juhtkonnas on jõutud veendumuseni sõjalise võidu võimatusest, ning nüüd tehakse strateegilisi otsuseid vastavalt poliitilistele kaalutlustele. ATO staabi asi on see siis pärast lihtsalt ilusaks rääkida. Kogu Debaltseve juhtumis ma eriti sõjalist loogikat ei näe Ukrainlaste poolelt, küll aga tundub kõik suht arusaadav kui lähtuda puhtpoliitilisest vaatevinklist.

[Svejk]

Palju see ATO staap üldse enam sõjategevust juhib? Mulle tundub et riigi juhtkonnas on jõutud veendumuseni sõjalise võidu võimatusest, ning nüüd tehakse strateegilisi otsuseid vastavalt poliitilistele kaalutlustele. A

Tähendab teeme nüid nii, et sedapsi need asjad küll ei käi.
Et lissalt akkame väijtma, et miski on võimatu ja niionngi.
Ukraina ja kogu lääne võit on kirgas ja kindel nagut üts põhjatäht taevas.
Paar aastakest veel ja "kes viskas kirsa puldile?"
"No pole enam sinu venemaad, a kes viskas kirsa puldile?"