Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaur3 »

Yks:
Kremlis polnud isegi parima tahtmise korral võimalik ette näha, et tekib selline Maidani fenomen, mis vaatamata isegi jõu rakendamisele ikkagi vastupeab.
Ma ei mõista Sinu väidet. Miks Kreml ei võinud näha worst case stsenaariumina sellist asjade käiku? Eriti peale araabia kevadel toimunut? Kas mitte kogu tänase päevani kestev kamarilja ei käigi osalist taolise stsenaariumi vältimiseks Venemaal? Kaasakoogutajatest JN peaks mingi papri vist suveks valmis isegi saama. Nii muude tööde ja tegemiste vahel.

http://www.kommersant.ru/doc/2679357
Viimati muutis kaur3, 09 Mär, 2015 15:39, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Yks kirjutas:No ma ei tea Kriku? Võrrelda NSVL ja Venemaad, kes olid ikka tollase ja on tänase lääne silmis erinevad suurused. Tänast maailma ei nimetata ilmaasjata (jätkuvalt) unipolaarseks.
Ma kogu aeg seda üritangi seletada, et VF välispoliitika on lahjendatud versioon NSVL-i omast... VF on NSVL-ilt pärinud tuumarelvade arsenali ja koha ÜRO JN-is. Selle pärast neile ei lajatatagi nagu neile ära kuluks.
Yks kirjutas:Tänapäeval jah teame et NSVL mingil hetkel oli taaskord kui savijalgadel koloss, kuid omal ajal julgeti NSVL'ile vaid parimal juhul olümpiaboikotte karistusena määrata. 1956.aastal, mis karistus NSVLile osaks sai? 1968.aastal?

Ma kogu aeg seda üritangi seletada, et sellest, et VF pole karistatud, ei saa välja lugeda, et Putinil on õnnestunud mingit uut reaalsust tekitada. Just samal põhjusel, mille sina välja tood: NSVL sigatses rohkem ja "karistused" seisnesid ikkagi vaid sanktsioonides. Mis muide pikaajaliselt töötasid ka.
Yks kirjutas:Kremlis polnud isegi parima tahtmise korral võimalik ette näha, et tekib selline Maidani fenomen, mis vaatamata isegi jõu rakendamisele ikkagi vastupeab.
Muidugi oli.
Viimati muutis Kriku, 09 Mär, 2015 18:18, muudetud 2 korda kokku.
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Yks »

Reigo kirjutas:Kui Putin rääkis juba 2008 amputeerimise variandist, siis küllap algas plaani või eeltingimuste loomine varem kui 2013.
Amputeerimisest räägiti juba kuskil alates 1994.aastast, mil Jeltsini võim oli kinnistunud ning algasid erinevad oma hegemoonia taastamise protsessid Abhaasias, Lõuna-Ossetias ja ka Tšetseenias. Oletatavasti hakati samal ajal juba ka kitsamas ringis arutama Krimmi "tagasisaamise" võimalust.

Täna kindlasti arutatakse jätkuvalt ka osa (võibolla ka terve) Eesti "tagasisaamisest". See on nägemus siiski, mitte planeerimine. Isegi kui seda visiooni üritatakse mingite protsessidega realiseerumise suunas mõjutada.

Plaan on minu jaoks siiski konkreetne teemapüstitus ehk planeerimine, rollide ja vastutuste jagamine jne., millel peab olema ka reaalselt kobatav tulemus. Plaani aluseks on tõesti visioon. Ma siiski arvan, et sa räägid mitte planeerimisest vaid soodsate eeltingimuste (mis võivad seekord mitte tekkida või anda hoopis ka vastupidise tulemuse) tekitamisest. Ukrainas siis olukorra destabiliseerimine. Kas Janukovitši võtmine kahvlisse novembris, mis lõppes temapoolse ELi assostasioonilepe annuleerimisega oli plaani osa? Ei usu. See oli Venemaa huvide pealesurumine, mis omakorda usun et (meeldiva?) üllatusena andis Putinile võimaluse mingi hetkel visooni konkreetselt realiseerima hakata.

Need kes väidavad, et Kremli EL'i assotsatsiooni leppe annuleerimise tagamaaks oli lootus, et tekib Maidan, mis omakorda lubab Krimmi annekteerida, siis peaksite lähtuma pisut ka Ukraina presidendi seisukohtadest kui mindi Kremli. Ei olnud ta nii midagi lihtsalt Kremli lükata-tõmmata. Suutis Harkovi Paktiga 2010 välja kaubelda Ukrainale selgelt soodsamad tingimused, kui üldse keegi julges oletada.
Janukovitši ajutrusti ei saa siiski pidada mingiteks retardedeks, et Venemaa oma nägi võiamlust ja nemad magasid maha. Venemaa huvi oli Ukrainaga vana reaalsus kokku leppida, ja selleks pakuti taaskord raha. Janukovitš kaalus oma meeskonnaga poolt ja vastu argumente. Ilmselgelt arvestati välsimaailma negatiivse reageeringuga nagu ka oma sisemaisega. Ei näe täna küll kuskilt otsast seda, et venelasate arvestus oli sigakaval ja lihtsameelsed ukrainalsed sattusidki portsu otsa. Mõlemad osapooled ei arvestanud siiski sellise võimsa reageeringuga.
Janukovitši vastu ei oldud suudetud viimased aastad rahvast kokku koguda, ükskõik mida ta tegi või ei teinud. Alates Julia türmi panekust kuni igatsorti muude sigadusteni välja... Aga seekord murdus viimane oluline tikk ja kogu kimp andis järgi. Mässama hakkasid ju kõik. Nii EL'i integratsiooni pooldajad kui ka selle tulihingelised vastased. Paremsektori ja muude parem- ja ka vaskradikaalide puhul pidi ikka väga räige kombinaator istuma Kremlis ja lootma, et noodki hakkavad eurointegratsiooni nimel mässama! Te ikka teate, mis seisukohti esitas Andrei Tarasenko nii ennem Maidani kui ka novemrbis-detsembris 2013?
Viimati muutis Yks, 09 Mär, 2015 16:08, muudetud 2 korda kokku.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Reigo »

Uskumatu lõputu-lõppematu tühijahumine. Soodsate eeltingimuste loomine millekski nõuab samuti vähemat üldist planeerimist. Eeltingimuste loomine tegevuseks x kui peaks juhtuma sündmus y. See ongi plaan. Eeltingimusi loetlesin juba varem. See ei pruukinud olla ainuke tegevusvariant (kindlasti ei olnud). Mis jääb veel arusaamatuks?
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Yks »

Katsu nüüd isand Reigo võtta rahulikult! Ebatüüpiliselt on siiamaani saadud VPP pühapäevase sõnavõtu kontekstis diskuteerida ilma sildistamiseta, ülbamiseta ja teist ospoolt lolliks tembeldamata. Ilmselgelt ei saagi kõigi arvamused kattuda. Osa arvab, et mingid kategooriad alluvad ühtedele parameetritele, teine jälle leiab midagi muud. Mõni väljendab end pikemalt, teine lühemalt.
Samas olen ma Borjaga nõus, kes mulle juba õlale koputas, et me hakkame vaikselt oma seisukohti erinevas sõnastuses kordama.

Ootame veel aastakese näiteks ja oletatavasti saab taaskord miskit selgemaks.
Viimati muutis Yks, 09 Mär, 2015 19:26, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaur3 »

Ega tõesti pole mõtet edasi arutada, sest muidu võiks lihtsalt vanu vastuseid kleepima hakata :)
Yks, kas ma sain Sinu kirjast targemaks? Ei saanud. Improviseerimine, strateegiline plaan, loodus- ja majandusteadused jne. Sa hakkasid rääkima mingist Vojentorist. Ma tõin Sulle konkreetse näite, kuidas stagnatsiooni küüsis riik pani sõja püsti. Arutelud, plaanid, ettepanekud, käsud, tegevus. Poliitbüroo, keskkomitee, kaitseministeerium, KGB, GRu jne. Seda nimetad harvaks juhuks. Loen Sulle ette Julgeolekunõukogu istungite ajalise rea koos järgneva sõjategevusega. Kas nad rääkisid seal oma uutest kelladest? Istusid vait ja proovisid arvata, mida Putin laua otsas vaikides mõtleb :wall:
Kasutaja avatar
loomake
Liige
Postitusi: 1999
Liitunud: 17 Aug, 2014 15:32
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas loomake »

http://w3.ee/openarticle.php?id=2095475&lang=est
Vene-meelsed mässulised ründavad alates kella 9.30-st terrorismivastase operatsiooni jõude Donetski oblastis Šõrokõnes, teatas organisatsioon Mariupoli Kaitse Facebookis.
http://w3.ee/openarticle.php?id=2095438&lang=est
Venemaa süüdistab Ukraina sõjas Rootsit :wall:
„Selles puudub kõige tähtsam – põhjus, mis andis tõuke kogu Ukraina sündmustele. Nimelt lääne, sealhulgas mitte kõige vähem Rootsi kui Euroopa Liidu idaparterluse algataja soov tõugata Kiiev iga hinna eest Euroopa Liitu,“ kirjutas saatkond.
Uudishimulik loll on ikka huvitavam olla kui ignorantne loll.
Haugas
Liige
Postitusi: 211
Liitunud: 07 Nov, 2012 19:00
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Haugas »

Venemaa süüdistab Ukraina sõjas Rootsit. Venemaa ei väsi üllatamast.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=70970503
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

http://inforesist.org/sily-ato-perexvat ... i-schaste/
Ukraina raadioluure siis saanud peale pealetungi plaanile.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

http://www.bbc.com/news/world-europe-31796226
Putja siis nüüd avalikult hõiskab,et plaanis Krimmi vallutamist.
Huvitav,kas mees nii enesekindel juba,peale seda EL välisministrite kokkusaamist Riias,et avalikult sellest teatab.Uusi sanktsioone hetkel nagu ei paista juurde tekkima.
Miki
Liige
Postitusi: 1499
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Miki »

Tundub, et seniks kuni Euroopa Liit, eesotsas Saksamaaga (kaasa arvatud Eesti) sõltub Vene gaasist polegi võimalik Vovat põlvili suruda..
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1730
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ambur123 »

Otto K kirjutas:Keegi siin natuke aega tagasi päris, et mis seisus on MH-17 uurimine.
Nagu tellitult oli tänases Kisseljovi saates päris pikk lõik. Aga ei midagi uut... Holland / USA / Inglismaa / UKR varjavad kõike ja tegelikult taheti alla lasta vene Vova lennukit. Et asi ikka võimalikult "selge" oleks siis kasutas kuritegelik lääs selleks nii õhk-õhk relvi, lennuki kahureid kui ka BUK-i...

Vaadata võib seda lõiku omal vastutusel... munad peavad rauast olema ja närvid mingist veel tugevamast asjast...
Videos alates 46.30 kuni 56.53
https://www.youtube.com/watch?v=UkRtK0Bo1mw

EDIT
Kas ma olen ainuke naiivne kes loeb uue vene filmi reklaamist välja Vova Esimese (ja viimase) ülestunnistuse, et Krimmi "liitmine" venemaaga oli erioperatsioon ja selleks andis käsu Vova Esimene (viimane)?
https://www.youtube.com/watch?v=g98qms8uuTg
Videos alates 00.30
Roheliste mehikeste vene sõjaväelasteks tunnistamine juba oli..... siis ma ei olnud ainuke naiivne... oli ka teisi uskujaid:)
Mina see küsija olingi - tänud viite eest, Otto K! Munad ja närvid on seni veel naturaalsed :) küll aga on hääks abiks aastatepikkune elamine Lasnamäel :D Vestlused stiilis "Kisseljov, Solovjov & Co" nii telekas kui nende analoogidega tegelikus elus on ka piisavat karastust andnud.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7853
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Delfis oli uudis,et Saksamaa on lõpetanud soomustehnika saatmise lammutusfirmadesse(mis on tekitanud sellistes parasiitides paraja paanika,kuna kardavad sisuliselt pankrotti minna,kui uusi masinaid lõhkumiseks peale ei tule).....aga jessas,ca,2300 tankist,mis oli relvastused 90 aastate keskpaigas on järgi rivis vaid ca.250........Pole siis ime,et sakslased kardavad natuke persse pärast,tegelikku võimekust on ju ikka väga minimaalselt järgi jäänud.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

Gängarite ressursid pajatavad, et...

...gängmanid hirmsasti kardavad UKR tehnikat Artjomovski juures..... 8)

Сепаратисты опасаются украинской техники возле Артемовска
09/03/2015 - 20:18
Сообщение от сепаратиста Эдуарда Басурина:
“Очередные данные были получены в воскресенье в ходе сверки информации о расположении и составе украинских войск в районе населенного пункта Артемовск, находящегося севернее Дебальцево, в ближней тыловой зоне от линии соприкосновения. В районе этого населенного пункта сейчас сосредоточено более двухсот единиц бронетехники, девять комплексов РСЗО “Ураган” и шесть артиллерийских орудий калибров 122 и 152 миллиметра. По данным разведки в самом городе сейчас размещено более двух тысяч военнослужащих из состава 54-й отдельной мотопехотной бригады ВСУ.”
http://www.informator.su/separatystyi-o ... rtemovska/
...kohe nii hirmsasti, et kukkusid nüüd suurtükkidest (mida tegelikult nagu pole rindel) Artjomovskit tümitama.

Бойовики відкрили вогонь з артилерії на Артемівському напрямку, - штаб АТО
09 03 2015 20:11
Боевики открыли огонь из артиллерии на Артемовском направлении, - штаб АТО

Ситуация в зоне проведения АТО остается напряженной, противник не только провокационно обстреливал позиции украинских военных из стрелкового оружия, но и применял минометы, танки, артиллерию.

Об этом сообщает пресс-центр АТО.

"Наибольшее количество случаев нарушения режима тишины зафиксирована на Донецком направлении. Из 120-миллиметровых минометов и гранатометов преступники нанесли удары по Песках, Авдеевке, Водяное, опытно", - говорится в сообщении.

Отмечается, что на Артемовском направлении, вблизи поселка Троицкое с 6.20 до 6.45 и с 6.50 до 7.40 незаконные вооруженные формирования из артиллерии вели огонь по позициям сил АТО. А с 11.35 до 12.20 пехотные подразделения противника пытались атаковать опорный пункт сил АТО у поселка майорских.

Как сообщал iPress.ua, представители террористических организаций "Луганская народная республика" и "Донецкая народная республика" Владислав Дейнего и Денис Пушилин угрожают "замедлением мирного процесса", если украинская сторона не внесет изменения в закон об особенностях самоуправления на оккупированных территориях.

Губернатор Луганской области Геннадий Москаль сообщил, что за вчерашний день и минувшую ночь террористы несколько раз обстреливали территорию Луганщины с применением минометов и гранатометов.

Напомним, 8 марта силы АТО завершили 4-й этап отвода вооружение.

Однако террористов не поспешат отводить технику, а наоборот накапливают ее у Горловки и Донецка.
http://ipress.ua/news/boyovyky_vidkryly ... 14038.html
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 16611
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Fucs »

ATO üksused viisid läbi erioperatsiooni gängmanide diversioonigruppide hävitamiseks Širokino ruumis.
Сили АТО проводять у Широкино операцію із зачистки від диверсійно-розвідувальних груп "ДНР"
После столкновения, продолжавшегося весь день, силы АТО проводят операцию по противодействию ДРГ "ДНР".

Сообщил 0629 пресс-офицер сектора "М" Олег Сушинский.
По его словам в настоящее время на 18:30 минометный обстрел Широкино прекращен.
Атака отбита.
Периодически возникают обстрелы из стрелкового оружия.
Силы АТО проводят в населенном пункте Широкино операцию по зачистке от диверсионно-разведывательных групп "ДНР".
Подтверждено, что за время боевых столкновений количество раненых не увеличилось.
4 человека из состава военнослужащих получают квалифицированную медицинскую помощь.
Ситуация контролируется.
http://svidok.ua/ua/news/article/11028- ... h-grup-dnr

ATO staap teatab, et see erioperatsioon hakkab lõpule jõudma.
Штаб АТО: операция в Широкино уже завершается
Денис ГЛУХОВ (20:00)
Среди украинских военных есть четверо раненых.

9 марта в Широкино развернулись новые бои. К вечеру операция начала приближаться к своему завершению. Об этом в "Громадського ТБ" заявил пресс-офицер сектора "М" Олег Сушинский.

- Боевые столкновения продолжались целый день. Около 17 часов минометный обстрел закончился, начали работать снайперы. Украинские военные все атаки противника отбили, - заявил Сушинский.

По его словам, сейчас операция находится уже на завершающем этапе. Потерь среди украинских военных нет, но есть пострадавшие – их четверо.

Напомним, что бои рядом с Широкино идут уже не первый день. 8 марта поселок был обстрелян 6 раз из минометов, гранатометов и стрелкового вооружения. В тот же день было замечено 10 беспилотных летательных аппаратов над поселками Широкино, Мирное, Володарское, Николаевка, Григорьевка, Бердянское.

В ночь на понедельник, 9 марта, с 20.00 вечера до 6 утра представители незаконных воинских формирований 16 раз нанесли огневых ударов по украинским позициям, используя в основном минометы и гранатометы.
http://kp.ua/incidents/493680-shtab-ato ... ershaetsia
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline