Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Vasta
tonu adrik
Liige
Postitusi: 433
Liitunud: 13 Veebr, 2007 12:30
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas tonu adrik »

Borja kirjutas:
Leo kirjutas: Tegelikult oli asi järgmine. PPA lennusalga inimene tegi laskeharjutuse püstoliga PM, mis lõppeb nii, et püstol asetatakse laetult ja kaitseriivistatult kabuuri..
Asi selge (ja ega siin muid variante polnudki).

Aga (puhtast uudishimust) küsin - mis huvitav harjutus see PPA-lastel on, kus siis pooleldi äralaskmata moonaga käsirelv (sj padrun padrunipesas) "kabuuri asetatakse" :?: et paluks sellise harjutuse kirjeldust :roll:
Tea, kas seda siin avaldada võib, kallis kodueestis on ju kõik riigiga seotud kuulutatud riigisaladuseks, pärast tullakse veel uksele koputama...

Aga idee on selline, et kui bandjuuga tänaval hunnikusse lased, ei hakka sa ju relva sealsamas tühjaks laadima. Ikka nii nagu relv on, läheb kabuuri, olukord lahendatakse, ja kui ükskord aega, eks siis saab muude asjade, s.h. relva tühjakslaadimise vms. toimetama hakata.

Eks peamine on siiski ametnike eneste motivatsioon sellise teema nagu relvandusega üldse tegeleda või kokku puutuda. Kindel 1/3 läheb lasketreeningule nagu tapalavale, s.t. igasugune motiiv on 0. Parem kui seda toru üldse poleks, oleks elu palju lihtsam. Pool ülejäänud seltskonnast tunneb väikest huvi asja vastu. No ja suurim vähemus on asjast ka ise huvitatud. Nii see paraku on.

Politseiniku tähtsaim relv on pastakas. Ja parim on relv, mis on pressi alt läbi käinud. (Tsitaadid Raivo Aeg)

:dont_know:
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Manurhin »

oliver kirjutas:Müts maha sellise mehe eest kes pärast kontroll-lasu tegemist suudab tühjast padrunipesast paugu kätte saada, tõesti tase...
Kui on vigase sütikuga padrun, siis võib päris palju kordi klõpsutada, enne kui paugu ära teeb. Sellesama teema kolmandal leheküljel on üks ksf! EOD postitus taoliste tõrkepadrunitega laetud nagaani kohta.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
HotelVictor
Liige
Postitusi: 212
Liitunud: 23 Nov, 2013 14:06
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas HotelVictor »

Selle vigase padruni välistamiseks tuleb ju visuaalselt padrunipesa kontrollida ennem, kui kelgu ette lased..
tonu adrik
Liige
Postitusi: 433
Liitunud: 13 Veebr, 2007 12:30
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas tonu adrik »

Ma ei lähtuks tegeliku olukorra "taastamisel" siin foorumis meedias avaldatud uudiste põhjal. Reporterite - ning just reporterite, mitte ajakirjanike (viimased on ülikoolis vastavat ala õppinud professionaalid) - poolt on piisavalt ses osas pärleid kokku kirjutatud, kus nt. TT on revolver, ja kaliiber .38 tähendab, et revolver on 38 millimeetrine...

Pigem ei tehtud mingit kontroll-lasku, vaid harjutuse lõppfaasis, kus peale laskmist tuleb vinnastatud relv kaitseriivistada ja kabuuri asetada, jäeti kaitseriivistus ähmiga tegemata (kell ju tiksub, asi käib aja peale - seega on tegu elu ja surma küsimusega), ja kabuuri suruti tagasi vinnas kukega laskevalmis püstol.

Tõnu
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

tonu adrik kirjutas:Pigem ei tehtud mingit kontroll-lasku, vaid harjutuse lõppfaasis, kus peale laskmist tuleb vinnastatud relv kaitseriivistada ja kabuuri asetada, jäeti kaitseriivistus ähmiga tegemata (kell ju tiksub, asi käib aja peale - seega on tegu elu ja surma küsimusega), ja kabuuri suruti tagasi vinnas kukega laskevalmis püstol.
Logish :|
Ja sestap ongi sedasorti harjutused (minu arvates) ohtlikumad kui asi ise väärt.. Lihtsalt igasugune "padrun rauas" kandmine lõpeb varem või hiljem õnnetusega. Ei pretendeeri lõplikule tõele aga selline on minu isiklik aastatega omandet kogemus.


P.S. sest kui situatsioon jätab sulle aega oma käsirelva haarata, siis on sul ka see murdosa sekundist kelku libistada - kui aga situatsioon ei jäta sulle aega kelku libistada, siis (üldjuhul) pole sul ka aega üldse relvagi haarata.....
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Tschy
Liige
Postitusi: 116
Liitunud: 29 Dets, 2012 17:09
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Tschy »

Borja kirjutas: P.S. sest kui situatsioon jätab sulle aega oma käsirelva haarata, siis on sul ka see murdosa sekundist kelku libistada - kui aga situatsioon ei jäta sulle aega kelku libistada, siis (üldjuhul) pole sul ka aega üldse relvagi haarata.....
1) Soovitan proovida olukorras, kus keegi simuleerib ründamist. Sa võid üllatuda, kui palju tähendab see murdosa.
2) Lisaks on laadimine lisategevus. Iga lisategevus on potensiaalne eksimiskoht (Eriti kõrgenenud vererõhu/adrenaliini mõjul oluliselt kehvema motoorikaga).
3) Kiire laadimine on kahekäetegevus - seob ka käe, mis võiks sel ajal tegeleda näiteks ründe tõrjumisega.
tonu adrik
Liige
Postitusi: 433
Liitunud: 13 Veebr, 2007 12:30
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas tonu adrik »

Borja kirjutas:
tonu adrik kirjutas:Pigem ei tehtud mingit kontroll-lasku, vaid harjutuse lõppfaasis, kus peale laskmist tuleb vinnastatud relv kaitseriivistada ja kabuuri asetada, jäeti kaitseriivistus ähmiga tegemata (kell ju tiksub, asi käib aja peale - seega on tegu elu ja surma küsimusega), ja kabuuri suruti tagasi vinnas kukega laskevalmis püstol.
Logish :|

Ja sestap ongi sedasorti harjutused (minu arvates) ohtlikumad kui asi ise väärt.. Lihtsalt igasugune "padrun rauas" kandmine lõpeb varem või hiljem õnnetusega. Ei pretendeeri lõplikule tõele aga selline on minu isiklik aastatega omandet kogemus.


P.S. sest kui situatsioon jätab sulle aega oma käsirelva haarata, siis on sul ka see murdosa sekundist kelku libistada - kui aga situatsioon ei jäta sulle aega kelku libistada, siis (üldjuhul) pole sul ka aega üldse relvagi haarata.....
Ei nõustu Sinu seisukohtadega treeningute ja relva kandmise osas, kuid seda eeldusega, et esmalt on täidetud kolm põhilist kriteeriumi, mis on sel alal eduks vajalikud:

1. realistlik ja kvaliteetne õppematerjal
2. tasemel õpetajad
3. õpetamiseks sobiv ja motiveeritud "materjal" ehk ametnikud

eestisuguses konnatiigis liiga suurt valikut ei ole, nii et...

Mis padruni pesas kandmisse puutub, siis üldiselt "kõikvõimalike" spetsialistide poolt on kõige ohutumaks relvaks peetud revolvrit. Miks aga ? Välist kaitseriivi ju pole, ja "kuul on alati rauas" - nagu päästikule vajutad, nii latakas käib. Mis siin siis ohutumat on.

Hämmastama paneb inimeste mõistuse võimetus teha endale selgeks üks asi - relv laseb siis, kui vajutad päästikule. Kui lasta ei taha, ära päästikku puuduta. On see siis tõepoolest keerulisem kui esitada peast relatiivsusteooria tõestus ?

Ega lukk looma vastu ei aita. Mõistust on vaja. Kui ei ole vajalikult tasemel ettevalmistust, ei tohi enne relva kandmiseks kätte anda, vaid treenida, treenida, treenida.

Aga nt. üks Aafrika riigi politseiasutus tegi sellise lükke - kes relvaga kvalifitseeruda ei suutnud, võeti revolver käest ära ja anti asemele valget värvi ca 1 m pikkune jäme puidust malakas millega siis patrullima pidid. Huvitaval kombel tõusis ametnike motivatsioon relvaalase väljaõppe osas märgatavalt...
tonu adrik
Liige
Postitusi: 433
Liitunud: 13 Veebr, 2007 12:30
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas tonu adrik »

Tschy kirjutas:
Borja kirjutas: P.S. sest kui situatsioon jätab sulle aega oma käsirelva haarata, siis on sul ka see murdosa sekundist kelku libistada - kui aga situatsioon ei jäta sulle aega kelku libistada, siis (üldjuhul) pole sul ka aega üldse relvagi haarata.....
1) Soovitan proovida olukorras, kus keegi simuleerib ründamist. Sa võid üllatuda, kui palju tähendab see murdosa.
2) Lisaks on laadimine lisategevus. Iga lisategevus on potensiaalne eksimiskoht (Eriti kõrgenenud vererõhu/adrenaliini mõjul oluliselt kehvema motoorikaga).
3) Kiire laadimine on kahekäetegevus - seob ka käe, mis võiks sel ajal tegeleda näiteks ründe tõrjumisega.
10 punkti 8)
jackpuuk
Liige
Postitusi: 2243
Liitunud: 28 Aug, 2007 2:06
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas jackpuuk »

Sai kunagi omatud nn. daamipüstolit 6,35 mm. Kanna rinnahoidja või lipsutaskus :wink:. Kaitseriiv seotud käe asetamisega püstoli käepidemele, milles salv. Alustuseks tuleb relv pihku võtta ja siis päästikule vajutada. Juhulask peaaegu võimatu tsiviilkasutuse puhul, kusagil metsas uidates ja lahtises kabuuris seda hoides (ja-jaa, sellise puhul kindlasti tehakse seda :)), on juhulask halbade asjaolude kokkulangevusel muidugi võimalik. Enesekaitse puhul aga suht ületamatu lahendus. Asjatundajad muidugi lugesid juba välja, mis tõugu tukikesega tegu oli. Adrikuherra käest tahaks muidugi kommentaari sellise kaitseriivistuse süsteemi kohta.
sitt päev, kellele kurdad
sinisinine
Liige
Postitusi: 298
Liitunud: 19 Aug, 2010 14:27
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas sinisinine »

kas mitte S-300 ebaõnnestunud katsetus - "Е#ать его в рот! Бегите отсюда все!"

http://censor.net.ua/video_news/333072/ ... la_obratno
Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita. Ka on võimalik aja jooksul kasvada teise kultuuri ehk siis kasvada uude rahvusesse.
Rahvust eristatakse etnosest rahvusliku eneseteadvuse olemasolu kaudu — rahvus nimetab ja piiritleb ennast ise.
ivanorav
Liige
Postitusi: 922
Liitunud: 30 Juun, 2008 22:38
Asukoht: Soome
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas ivanorav »

Mingis videos oli venelaste uudistoode, midagi kabuurilaadset, kust Makarovi (väljatömbamise asemel) alla lükkamisel oli juba kaitseriiv maas ja padrun rauas. Vist oli lausa patendeeritud! :shock:
Ehk Tönu teab täpsemalt?
Kasutaja avatar
Kulibin
Liige
Postitusi: 2192
Liitunud: 04 Veebr, 2012 13:49
Asukoht: Harjumaa

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Kulibin »

No õhtust härrased !
Egas ilmaasjata USA pollarid ja muud ootamatustega tegelevad vennad revolvreid ei kannaks.
Revolver on suht lollikindel ja pikalt aretatud riist, tema naljalt niisama lahti ei lähe ja on alati valmis nagu pioneer Petja.
Aga vot need salve ja kelguga püstolid, need ma jätaksin ikkagi proffidele sest ega muidu nende kohta ei öeldaks, et äkiline nagu juudi püss. Oma pikkade kogemuste põhjal väidan, et meil võiks muuta lausa relvaseadust ja lubada umbharilikust relvaomanikele ainult moodsaid revolvertüüpi tulirelvi. Küsite miks ? Sest need kelgu ja salvega eputised koosnevad enamjaolt mitmekümnest detailist. Olen kohanud isegi eksemplari, mis õnnestus laudlinale lahti võttes (et pooled kruvid ära ei kaoks)
56 osast. Ja mida keerukam, seda rohkem on võimalusi igasugu jamadeks. Ja ma ei usalda süsteemi, kus mingine pisike niblakas hoiab vedrusurvet, millest võib sõltuda... (mulle ei meeldi granaadid) Seda saab vaid usaldada niikaua kui hetkel tarvis ja üldiselt soovitan igasugused sellised vidinad deaktiveerida. Eemalda padrun või sütik ja lase vedrul puhata sest ehk läheb tarvis. 8)
Mõned eelkirjutajad siin kuldsed sõnad välja ütelnud mida omaltpoolt toonitan:
Rahuajal EI käi ringi padrun rauas ! (kui kohe muidu ei tunne ennast turvaliselt pane kaks esimest salve paugukad.)
Meeldivat õhtujätku !
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.
Tschy
Liige
Postitusi: 116
Liitunud: 29 Dets, 2012 17:09
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Tschy »

Kulibin kirjutas:Oma pikkade kogemuste põhjal väidan...
1) Teenistusrelvana revolvrit USAS-s ega ka muus maailmas 95% juhtudest ei kanta!
2) Revolvri lollikindlus (ja lihtsus) on teatavas osas siiski müüt - avatud süsteem kogub kergelt sodi sisse, mistõttu trumli pöörlemine ei pruugi toimida eriti hästi. Trummel ise kipub olema kukkumistele/löökidele järgi andev jne jne...
3) Poolautomaat püstol on töökindel. Lasevad kümneid tuhandeid ilma probleemita.

Edit:
panen juurde ka ühe revolvri pildi :)
Pilt
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5552
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas Manurhin »

Hiinlastel on mitme püstoli juures kasutusel omapärane ühe käega vinnastamise süsteem. Huvitav, et see maailmas laiemalt levinud ei ole.
Pilt
http://world.guns.ru/handguns/hg/ch/type-77b-e.html
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
rroosi
Liige
Postitusi: 34
Liitunud: 06 Apr, 2012 19:18
Kontakt:

Re: Relva käsitsemisel juhtunud õnnetused

Postitus Postitas rroosi »

Üks uuem versioon on selline: https://cache.osta.ee/iv2/auctions/1_1_24604391.jpg

PS- Pole asja müügiga seotud.

Pmst on politseis ainult ühte tüüpi kabuur, mis on enamvähem ok, kuid tellitud ainult teatud üksuseliigile ning kõikidel tavaametnikel ei ole sellisele ligipääsu. Viimane udupeen kabuur ongi viidatud Vega kabuur, mida tuleb modida, et oleks normaalselt ja kiirelt kasutatav. Enne seda olid need nailonsokid, kuhu relva tuli asetada kahe käe koostöös.
Asjalikumad ostsid endale ise IMI Defence PM kabuuri.
Tschy kirjutas: Vabandust aga mihuke see politseinike "taktikaline" kabuur välja näeb? Pilti? Ma olen aru saanud, et tavaline politseinik saab riigi poolt mingi pehme nailonist lohvi.

Lisaks asetseb relv enamasti vöökohal, mis on (normaalses füüsilises vormis) inimesel kõige kitsam koht ning jalad on tavaliselt pisut harkseisus. Seega otse alla vaatavast kabuurist läheb seaduspäraselt kuul ikka jalga.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline