NATO artikkel 5

[Kapten Trumm]

Tanki reserveerimine ja selle seal igaaastane hoidmine(nagu ka reservatsioonist väljavõtmine) tähendab hoidjale korralikke kulusid

See on ikka nii, et korralik kõhu- ja peatäis restoranis on kõige kallim, pubis poole odavam ning ise aias seda korraldades kõige odavam.
Sakslastel näib raha olevat, et igasugu mugavusteenuseid maksta.

[Fucs]

Härra soovib nato vägede siinviibmise lubamiseks referendumit, http://m.maaleht.delfi.ee/article.php?id=71232581

Keegi võiks sellele härrale selgeks teha, et meie ise olemegi NATO.

[PaganHorde]

Eks tal ole oma eesmärk täita. Tühja kohapeal selline heietus ei tule.

Mingi 300 tanki Saksamaa kohta on ikka väga armetu.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Mingi 300 tanki Saksamaa kohta on ikka väga armetu.

No kui lahingusuhe Leopard2 versus T80/90 on sama, mis Panther/Tiger versus T34 (see tähendab 1:7) - siis pole ju hullu

[Kulibin]

Õigus õigus, ma siin kõrvalteemas koguaeg ja igalpool katsun ju seletada, et venkul polegi eriti millegagi kõvatada.
Noh poolhapuks läinud nuke tal ju on, ei enamat. Kõik nende tehnika pärineb õndsa Breku ajast ja tegelevad peamiselt pealisehitistega... No häbi võiks ikka olla, et kõvatada TU-95 suguse uunikmonstrumiga Brittide nina all.
Selle peletise eelhoiatuseks ei ole isegi radareid tarvis, kaugelt kuulda kui tuleb. IMHO on kogu selle kõvatamise taga hirm.
Eelmise külma sõja ajal käis kah hull kõvatamine ja seda mõlemapoolselt. Praegu kõvatab ainult idanaaber, järelikult pole hullu.

[vk1]

Mingi 300 tanki Saksamaa kohta on ikka väga armetu.

No kui lahingusuhe Leopard2 versus T80/90 on sama, mis Panther/Tiger versus T34 (see tähendab 1:7) - siis pole ju hullu

probleem pole mitte Leopardi T-90 suhtes, vaid selles, et sakslastel on 1 high-readiness täiskoosseisulise pataljoni formeerimiseks vaja soomustehnika ja varustus kokku korjata 17st eri baasist, bundeswehri lahingmoona- ja kütusevarudest piisab praegu 7ks päevaks lahingutegevuseks..... aega läheb kõvasti, enne kui süsteem uuesti käima saada

There is an interesting article in the current issue of "Europäische Sicherheit und Technik" which goes on relentlessly about lack of materièl and a myriad details of having high-readiness forces like the VJTF or allied troops regularly move across your territory that have been un-learned by Germany since the end of the Cold War. Among them:

- AFVs had to be collected from 17 bases to fully equip the battalion group at Marienberg which is the German main contribution to the Interim VJTF.

- Bundeswehr stocks of fuel and ammunition are for a mere seven days of operations at any moment.

- Readiness levels necessary for the VJTF have not been seen regularly by German troops since the onset of the détente policies of the late 60s.

- The article also questions whether overseas missions like still having 850 troops in Kosovo or 650 in Afghanistan can be afforded with the continuous obligations for the new NATO operations in Europe.

- The Bundeswehr and Deutsche Bahn have neglected to retain a sufficient number of railway cars for transport of large armor formations, and it's not even clear whether the existing stocks will support the growth in vehicle size and weight over the last 25 years. Most bizarrely, it seems unclear if there are sufficient loading ramps and tiedown chains left in depots.

- During the Cold War, German and allied troops had special rights for stuff like conducting oversize vehicle road marches at short notice. Today, such movements have to be registered with civilian authorities 30 days in advance and authorized by the state governments (some of which BTW with participation of the Left Party which is critical towards NATO and its response to the Ukrainian crisis).

- Even if no German troops are being deployed, Germany is a likely transit country for allied forces; diplomatic clearance for their entry alone typically takes 21 days, and all the logistics problems mentioned above also apply to supporting their movement through Germany.

- The extensive Host Nation Support system of the Cold War era has withered away with the overall level of allied forces in Germany. Oversize convoys typically need a police escort, but the state police agencies have been happily reduced over the last decades because Federal Police is always available to help out at planned mass events - except they may only have one or two days of warning here, have their own obligations, and only get borrowed their authority from the states in such cases. Allied troops moving through Germany will have to be provided with rest areas, overnight accommodation and food, but provision of the latter currently has to be requested ten days in advance. Also, will transiting forces have to pay the coming road toll and taxes for fuel? Etc. etc.


I'm not sure if all this is based on facts since the tone is rather alarmist and some points seem merely based upon rumor, but it gives a good picture of the extent of issues connected to returning to a high-readiness posture in Europe, and how much work on minute details it will take to make it happen. There are probably years of inter-department coordination, legislative changes and bureaucratic nightmares ahead, at least in a country as anal about regulations as Germany.

http://www.tank-net.com/forums/index.ph ... &p=1160035
allakriipsutamine minu poolt

[Fucs]

Olen klõpsinud neid teemade pealkirju siin, aga ei oska kusagile toppida:

Poola tugevdab piirikaitset Kaliningradi oblastiga.
Plaan on suurendada vägesid Warmii i Mazurach piirkonnas koos täiendava militaartehnika paigutamisega.
Eelkõige puudutab see 16.Pommeri meh.diviisi (16 Pomorska Dywizja Zmechanizowana), kuhu plaanitakse saata raketisüsteeme WR-300 Homar ja soomukeid Rosomak.
Tegemist siis on n.ö. tulevikuplaanidega.
Польща посилить охорону кордону з Калінінградською областю
15.04.2015 | 15:23

Министерство обороны Польши намерено усилить военный контингент на границе с Калининградской областью РФ. Речь идет о подразделениях, расположенных на Вармии и Мазур.

Планы находятся в стадии концептуальной разработки и касаются, прежде всего, 16 Поморской механизированной дивизии, в состав которой входят единицы из местности Бартошице, Бранево, Гижицко, Лидзбарке Варминско, Венгожево, сообщает Росбалт.

По сообщениям прессы, рассматриваются, в частности, предоставление пусковых устройств Homar, транспортеров Rosomak и самоходных орудий.

http://www.unian.ua/world/1067452-polsc ... astyu.html

[ruger]

Poola hangib endale Patriot raketikompleksid

Польша объявила о соглашении о покупке зенитно-ракетных комплексов США Patriot.

Президент Бронислав Комаровский заявил, что будет вести переговоры с США для завершения многомиллионной сделки, передает BBC Украина.
Заявление прозвучало после того, как Россия развернула ракеты в Калининградской области, граничащей с Польшей.
Аннексия Россией Крыма и поддержка сторонников самопровозглашенных "ДНР" и "ЛНР" стали причиной большого беспокойства среди стран НАТО, особенно в Восточной Европе.
Россия отрицает обвинения со стороны НАТО в том, что Москва отправляет войска в Украину.
Patriot - это усовершенствованная ракетная система, предназначенная для защиты от самолетов, крылатых и баллистических ракет.
Читайте такжеПервые учения УкрПолЛитБриг состоятся уже осенью этого года - Минобороны Польши
"Для технической модернизации вооруженных сил и стойкости польских вооруженных сил, чтобы быть эффективным, так называемый противоракетный щит ... должен был стать приоритетом из приоритетов", - заявил президент Коморовский.
Он добавил, что состояние региональной безопасности ухудшилось из-за конфликта в Украине.
Варшава хочет купить Patriot из-за беспокойства, что Москва разместила ракеты в Калининградской области, которая граничит с Польшей, сообщает корреспондент ВВС Адам Эстон из Варшавы.
Сейчас Польша не имеет защиты против такого оружия
Ракетное соглашение, стоимость которого может составить около 7 млрд долларов, является крупнейшим в польской истории, сообщает корреспондент.
Оно является частью планов Польши потратить 35 млрд долларов на модернизацию армии в следующие восемь лет.
Польша также планирует купить вертолеты, подводные лодки и бронетранспортеры.

http://www.unian.net/world/1070332-bbc- ... eksyi.html

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Norra suurendab oma kaitsekulutusi ja kulutab 500 miljonit dollarit, et suurendada oma Venemaa piiri lähedal asuva põhjapiirkonna kaitset.

Norra otsus suurendada oma sõjalist võimekust sellest piirkonnas toimub paralleelselt Venemaa otsusega suurendada oma sõjalist võimekust Norraga piirneval Koola poolsaarel ja Barentsi merel, kirjutas DefenseNews.
Norra suurendas sel aastal oma kaitsekulutusi 3,4 protsendi võrra 5,6 miljardi dollarini. Sellest rahast pool miljardit kavatsetakse kulutada Venemaaga piirneva ala kaitseks. 120 miljoni dollari eest eest kavatsetakse soetada õhutõrjerakettide patarei, mida hakkab kasutama Põhja brigaad.

Norra sõjavägi arendab ka iseliikuvat õhutõrjesüsteemi, mis paneb IRIS-T rakette tulistava Norras toodetud NASAMS II õhutõrjepatarei laskeseadeldised soomuk M113 pikendatud kerele. Selle süsteemi tarned peaksid algama sel aastal.

Teine oluline programm on Saksamaal toodetud Leopard II tankide uuendamine. Norralaste 52st tankist uuendatakse 38, maksma läheb see 356 miljonit dollarit.

Kõik konservatiivse Erna Solbergi valitsuse liikmed toetasid Ukraina sündmuste valguses kaitsekulutuste kasvu.

190 miljoni dollari eest renoveerib Norra Ørlandi õhuväebaasi, et seal saaksid baseeruda uued, 5. põlvkonna hävitajad F-35, mis peaksid saabuma 2017. aastal.

Norra sõjavägi ostab samuti juurde ja moderniseerib olemasolevaid CV90 jalaväe lahingumasinaid. See programm lähe maksma 1,32 miljardit dollarit. Sama tüüpi masinaid ostis endale ka Eesti.

Norra kavatseb ka välja vahetada oma vananevad Ula klassi allveelaevad.

[aest]

Ma tahaksin tsivilistina teada, mis väärtus on sel "viiendal issameiel" ?
Kes oskab vastata?
Aga äkki.....
Stsenaarium:
Vanka ründab meid kõiki kolme korraga. Sõidab oma teerulliga Läänemere kallastele välja.
Mis johtub edasi?
Frau Merkel laiutab käsi ja ütleb et kui ta ennist oli murelik siis nüüd on ta väga murelik.
USA-s saabub varsti presidendivalimiste komöödia ning mis mujal maailmas sünnib ei huvita neid jupiks ajaks keda kuraditki
Aga NATO spetsialistid muudkui peavad nõu. Palehigis. Mida teha?
Kuidas saavutada KONSENSUS.

[maksipoiss]

Ebaõnnestunud katse näidata välja oma põlgust NATO suhtes küsimuse vormis? Et algul nagu oleks mingi segane küsimus (mille üle on siin küllalt jahutud), aga mida postitus edasi läheb alatoon järjest mürgisemaks ja põlgavamaks.

[EOD]

Mis seal ikka. Tekitame meie agressorile kaotusi, tekitavad lätlased, tekitavad leedukad... Lõpuks ongi võhm väljas. Ja siis ilusasti artikkel 5-le toetudes muudetakse agressor-riigi territoorium parkimisplatsiks. Füüreril on valida kahe variandi vahel: punker-püstol-autojuht kanistri bensiiniga või puuris vedamine läbi Euroopa, kus tee ääres seisjad teda kättejuhtuvaga loobivad. Sant valik nii või teisiti.
Loodetavasti rahval läheb paremini kui sakslastel. Aga oma "erilisusest" tuleb küll loobuda.

[Lemet]

Ebaõnnestunud katse näidata välja oma põlgust NATO suhtes küsimuse vormis? Et algul nagu oleks mingi segane küsimus (mille üle on siin küllalt jahutud), aga mida postitus edasi läheb alatoon järjest mürgisemaks ja põlgavamaks.

Et siis peale küsija materdamise küsimusele mingi sisuline vastus kah tuleb? Kui vastata ei oska või vastus ei meeldi, siis kukume elu eest märgistama. Suht hale, peaks märkima.

[Smith]

Mis müstilist konsensust te taga otsite ?
Iga riik võib aidata eraldi enne igasuguseleühismeelele jõudmist.
Ja ei pea saatma ainult elavjõudu...
Tuleb natsa Javeline , natuke stingereid ja nipet-näpet veel.
Küll me neist torudest paugu kätte saame ja vantidel on tükid taga.

[herman30]

Tõde on vist et keegi ei tea kas Artikel 5 töötab või mitte seni kuni Putin hakkab NATO riige ründama.