Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Kriku]

Rünnak Marinkale tuli vahetult pärast seda, kui Poroshenko lubas rinde läbimurdmise katse korral sõjaseisukorra kehtestada. Otsene ajend just selleks ürituseks võiski muuhulgas olla presidendi provotseerimine nimetatud sammuks. Esiteks üritatakse väiksemate jõududega üksikutes kohtades ja siis, kui kuulutatakse välja sõjaseisukord, tuleb pealöök.

See muidugi ei tähenda, et suurem pealetung muidu tulemata jääks, aga taktikaline kaalutlus võiks Vene poolel selline olla.

EDIT: Paistab, et auväärt Fucsil allpool põhimõtteliselt sarnased mõtted...

[Fucs]

Lappasin siis siin üle hulga aja ka veidi SinuTuubi videomaterjale.

SBU videosid

"Podpolkovnik" Giivi gängi "somali" vanemleitnant annab aru
Ватажка терористичної групи "Сомалі" затримано у Молдові
https://www.youtube.com/watch?v=xVEpgKIhMoY

Harkovis kinni võetud väidetavalt GRU-s välja õpetatud gängilt ära võetud mammona
Диверсійну групу, яка пройшла підривну підготовку в спецтаборі ГРУ, викрито у Харкові
https://www.youtube.com/watch?v=kxyrJWDEUiI

Harkovi all kinni võetud gängar-diversant
Диверсанта з ДНР затримано у Харкові при спробі підриву залізничної колії
https://www.youtube.com/watch?v=eWcBE5t-TDE



Общественное ТВ Донбасса

Donbassi uudised 03.06.2015
Новости Донбасса за 03.06.2015
https://www.youtube.com/watch?v=nI7UefqLGkQ

MUU (kui mõni video juba olnud, siis sorry - ei jõua kõike läbi vaadata)

GRU mardisantide ja Efremovi viimane videoperfomance enne Efremovi kinni kukkumist
Последнее кадры видео перед пленом Евгения Ерофеева и Александра Александрова
https://www.youtube.com/watch?v=gokrdqZhUbo

The battle on the outskirts of Marinka. Russian terrorists attack Marinka. June 3, 2015
https://www.youtube.com/watch?v=zPCxV16kLIo

TV Rossia24 ja TV Vesti VF ajupesu ehedad stiilinäited.
Vbl tulebki otsida eilse gängi aktsiooni põhjuseid ja eesmärki sellest, et enne suuremat sõjategevuse taastamist on vaja luua pädev infofoon. Et jätta tõepärasuse muljet on sisse lõigatud mingid tegelikult mittemidagi ütlevad videolõigud OSCE-st. Mõlema propavidio põhisõnum on, et UKR ei täida Minski kokkuleppeid ja selle pärast kannatab tsiviilelanikkond.
P.S. Pöörake tesises vidios tähelepanu sellele, milliste (ainult) TV kanalite mikrid on nn "Dommbasstaani kaitseministri" ees laual + sellele, et vaatajale/sihtgrupile (soovitud suunitlusega, et panna mõte vajalikus suunas liikuma) mõjusat teksti "väga hirmus on, kui tümitatakse - lapsed ja vanurid istuvad keldris" on lastud pildile peale lausa kahes erinevas kohas, et ikka vaatajale meelde jääks
Донецк Комбриг 'АБХАЗ' описал мясорубку в районе Марьинки 03.06.2015
https://www.youtube.com/watch?v=_egMeSyq_14

В ДНР более 100 раненых от обстрела ВСУ, Марьинка, и Донецк 03.06.15 Новости Украины сегодня
https://www.youtube.com/watch?v=wAqmYmAPYAY

No comments.

[Svejk]

Mind huvitab nüüd rohkem Kiievi nutu asemel, et kes ja millal käsu sepakatele andis, hoopis et mida UA suudab vastuseks ette võtta. Hetkel tundub, et vana stsenaarium hakkab taas elustuma. Varsti ilmuvad ATO pressiteated vägevast vastupanust ja kategoorilised eitused positsioonide kaotusest, mis mingi ajapärast asenduvad uute väidetega kui reaalsus saab liigagi ilmseks. Praegu jääb mulje, et Mariinkas oli taaskord kohal vaid alamehitatud ja alarelvastatud tõkkesalk, kellele on püstitatud hetkel II MS stiilis ülesanne kangelaslikult maha surra

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 61#p423361


Arvamus: "Marõnka on näidanud, et jurakad ei ole võimelised mastaapseteks pealetungioperatsioonideks"

Марьинка показала – боевики не способны априори провести крупное наступление
http://rusjev.net/2015/06/04/marinka-po ... stuplenie/

Выскажусь по поводу атаки боевиков на Марьинку. Нынешняя война ведется методами Первой мировой, где погоду на поле боя делает артиллерия. Не подавив артиллерию, атаковать позиции неприятеля бессмысленно.
Бои под Марьинкой это показали — противник бросился в самоубийственную атаку на заранее подготовленные и пристрелянные артиллерией позиции ВСУ. Взять Марьинку не удалось, а между тем в атаку пошло более тысячи боевиков. Делаю небольшое отступление от темы — под Мариуполем, по разным оценкам сконцентрировано от 2 до 3 тысяч боевиков. Сравните размеры населенных пунктов, обратите внимание на результат штурма Марьинки и вы поймете, почему боевики априори не способны ни взять, ни окружить Мариуполь.
Вернемся под Марьинку. Главный вопрос — ЗАЧЕМ?
Согласен с мнением, что это игра мускулами со стороны России: выторговывание лучших условий прекращения войны, реакция на блокаду Приднестровья. Это блеф: если не пойдете на наши условия, мы спустим на вас «ополчение». На то, что это будет простая утилизация живой силы Путину наплевать.
Является ли это началом летнего обострения ситуации? Скорее да, чем нет.
Является ли это широкомасштабным наступлением? Нет. Скорее это разведка боем — на широкомасштабное наступление сил у боевиков нет.
Будут ли дальнейшие попытки? Да, будут, причем, на мой взгляд, как раз в окрестностях Донецка.
Ждем развития событий.

Seda praegust sõda peetakse esimese maailmasõja meetoditega, kui ilma tegi artilleeria. Vastase suurtükituld maha surumata on rünnak vastase positsioonidele mõtetu.
Lahing Marõnka all tõestas seda - vaenlane viskus enesetapjalikku rünnakusse varem ettevalmistatud ja sisselastud suurtükitule mõjupiirkonnas.
Asulat ära ei võetud, kuigi rünnakul osales üle tuhande võitleja.

Tekib küsimus - MIKS?
Võibolla et näidata muskleid, survestada, saada paremad tingimused sõja lõpetamiseks, reaktsioon Transnistria suunal toimuvale.....See on bluff.
"Kui te ei täida meie tingimusi, siis me laseme opoltseenia teie peale lahti!"
Sellest, et see on elavjõu utiliseerimine, on puutinil pohh.

- "Kas see on avalöök mingisugusele suuremale suvisele pealetungile?"
- "Pigem jah kui ei"

Tulevad järgmised katsed ja justnimelt Donetski ümbruses

[Scuall]

Venemaa föderatsiooninõukogu spiiker Valentina Matvijenko ei välistanud kolmapäeval, et parlamendi ülekoda peab erakorralise istungi, ning palus sellega seoses kolleegidel kaugele ära mitte minna.

„Ma ei välista, et võttes arvesse riigiduuma graafikut võib tekkida vajadus föderatsiooninõukogu täiendava istungi järele, mistõttu palun teid kaugele ära mitte minna ja olla kontaktis. Kui selline otsus vastu võetakse, informeerime me teid õigeaegselt,“ ütles Matvijenko föderatsiooninõukogu liikmete poole pöördudes, vahendab Interfax.

Uudisteportaal Meduza märgib sellega seoses, et selline erakorraline istung toimus eelmise aasta märtsis enne Krimmi annekteerimist, kui president Vladimir Putinile anti luba viia Vene väed välismaale.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=71631359

[Kriku]

Suurtükiväe kasutamise poolest I ms, muidu aga tankid, tänapäevased raadioväed, Twitter ja Facebook

Ainuke seletus niisugusele pudrule on IMHO, et ei tegutse - veel - armee oma korrapärase staabitööga, vaid nn. "taktikalised grupid", mida suunavad instruktorid.

[Svejk]

Hohollid tegid Donetski teletorni tümaks ja nüüdsest levib seal Kanal5 ja 1+1 :

ВСУ вывели из строя телевышку в Донецке и включили 5 канал и 1+1
http://rusjev.net/2015/06/04/vsu-vyivel ... aratistov/

По словам жителей Донецка, украинская армия вывела из строя телевышку Донецка, в результате чего большая часть сепаратистских телеканалов перестала работать. Также по слвоам местных жителей, в городже теперь ловится 1+1, УТ1 и 5 канал.

Местные телеканалы “Оплот”, “Первый республиканский”, принадлежащие боевикам, из-за вывода из строя телевышки прекратили вещание. В то же время, продолжает трансляцию макеевский телеканал “Юнион” – соообщают источники в городе

О причинах вывода из строя телевышки официально не сообщается. Неофициально – в оборудование телевышки попал артиллерийский снаряд. Она находится в Петровском районе, прилегающем к району боевых действий 3 июня – окрестностям Красногоровки и Марьинки

Kohalike sõnul viis Ukraina armee Donetski teletorni rivist välja, mille tulemusena enamus mögakanalitest lõpetas levimise, aga asemele ilmusid Kanal 5, UT1 ja 1+1
Donetski telemast paikneb Petrovski rajoonis

[Yks]

Eilsest päevast mõned videod
https://www.youtube.com/watch?v=eSok4WWRjB0
https://www.youtube.com/watch?v=Vp6GSNTMFMU
https://www.youtube.com/watch?v=NPavEcUUtM4

Videol tegu koolimajaga, mille kõrval tavaliselt staadion, siis Marikna kirdenurgast tuldi sisse, mis aga Google kaardi järgi on väga hea koht tapatsooni tegemiseks
https://www.google.ee/maps/dir//47.9454 ... a=!3m1!1e3

Filmitud on siis põhiliselt seda sama abhaaslastest ja muudest "internatsionaalidest" koosnevat seltskonda, kes võitlevad "viieteistkümnenda" nimelise brigaadi alla. Just peale seda kui nad kooli jõudsid, siis minu arusaamal hakati ukrainlaste poolt kasutama hästi koordineeritud miinipilduja tuld, mille kohta sepakate "rjazaanlaste" võitleja Eduard Gilazov väitis, et "kolm korda jättis eluga hüvasti".

Rjazaanlaste lõustasid võite eilse hommikuse seisuga näha allpool. Jutud nende seltskonna täielikust hävimisest on tänase seisuga ilmselt suuresti liialdatud.
http://vk.com/id123959274


Juhiksin tähelepanu, kuidas on sepakatel erineval moel kätele seotud valged paelad. Kui rjazaanlastel on nad selgelt vaid ühekordsed ja nö paksud, siis "abhaaslastel" tundub, et on ühel käel kaks eraldi seisvat riba.

PS! Sa Svejk võiksid võtta veidi rahulikumalt. Kui mu jutt ei meeldi, siis ignoreeri, sest täpselt nagu sina nii saan ka mina oma informatsiooni, millele põhinedes teen oma oletusi, peamiselt netist ja sellises ulatuses nagu seda seal jagub.

[Kriku]

Muide, teatud loogika Marinka pealetungis siiski on. 2014. aastast saadik on mässuliste eesmärk olnud rinde eemalesurumine Donetskist ja Luganskist ning nende linnade ühendamine transpordikoridoriga. Suurem osa sellest plaanist sai pärast Debaltsevo langemist suure hädaga realiseeritud. Katse Marinkat vallutada võib käia lihtsalt sellesama vana nimekirja järgi. Ajastuse andis, nagu ma oletan, Poroshenko ähvardus sõjaseisukord kehtestada.

[Yks]

Üks huvitav killuke jäi silma Azovis võitleva soome-roostlase suust, mis käis juhitavate tankitõrjerelvade kohta. Esiteks väidab ta, et mingil põhjusel ei suuda ukrainlased teinekord 400 meetri pealt isegi staatilisele majaseinale pihta saada, mis näitab justkui nende (vene ja ukraina päritolu)relvade sihtimisseadmete usaldusväärsust, kuid hullem lugu olevat maha jäävate juhtimistraatidega, mis kiirel liikumisel pidevalt jalgu jäävad. Vähegi intensiivsemal fagottide jmt kasutamisel, millele peaks järgnema jalaväe vasturünnak, tekitavad (eriti hämaras ja pimedas) maas vedelevad traadid teinekord eluohtlikke olukordi. Oskab keegi seda kommenteerida?

[Svejk]

Muide, teatud loogika Marinka pealetungis siiski on. 2014. aastast saadik on mässuliste eesmärk olnud rinde eemalesurumine Donetskist ja Luganskist ning nende linnade ühendamine transpordikoridoriga. Suurem osa sellest plaanist sai pärast Debaltsevo langemist suure hädaga realiseeritud. Katse Marinkat vallutada võib käia lihtsalt sellesama vana nimekirja järgi.

Marõnka - Kurakhove - Andriivka

Ja kui jurakad viskavad ennast flangilt teisele nagu keeraks muuseas lõunauinaku ajal külge, siis ukrainlased sõidavad sellisel juhul austraalia kaudu

[Yks]

Muide, teatud loogika Marinka pealetungis siiski on. 2014. aastast saadik on mässuliste eesmärk olnud rinde eemalesurumine Donetskist ja Luganskist ning nende linnade ühendamine transpordikoridoriga. Suurem osa sellest plaanist sai pärast Debaltsevo langemist suure hädaga realiseeritud. Katse Marinkat vallutada võib käia lihtsalt sellesama vana nimekirja järgi. Ajastuse andis, nagu ma oletan, Poroshenko ähvardus sõjaseisukord kehtestada.

Kui sellele ei järgne kiiret tiibade kindlustamist, siis tekiks ju sepakatele endale eend, mida saaks külgedelt survestada ja mille varustamine oleks nagu Debaltsevogi "surmatee" lihtsalt kontrollitav. Sisuliselt potensiaalne kott.
Mariinkast lahkuks aga minu arust UA kohe ja ise, kui sepakad võtaksid üle tagapool asuva Georgiivka, Krasnogorivkast rääkimata. Sama kehtiks ka teisepool asuva Novomihailovka suuna kohta.

[Martin Peeter]

Sekundeerides siin ksf hinnangutele Mariinka lahingu kohta, siis mulle tundub, et U poolne sõdimine on muutunud oluliselt arukamaks ja valmisolek paremaks. Tõesti - eesliinil ei ole väga suuri ja tugevaid üksuseid, kuid see on tingitud Minsk 2 lepingust ja asjaolust, et ongi selles olukorras mõistlik keskenduda operatiivsete reservide loomisele. Mingi selline reserv Mariinkasse ka appi saabus ja, kui uskuda Tõmtšukki, ei suutnud kahjurite üsnagi tugev tulejõud seda manöövrit takistada. Donetski ümber läänest põhja asuv rinne iseenesest loob olukorra, kus vastane saab valida koha, kus rünnata ja väga kiiresti sinna lokaalse ülekaalu tekitada. Loogiline vastus sellele on, et koondatakse 3-4 kohta suurem reserv, mis rünnaku korral vastulöögi annab.
Minu hinnang Mariinka lahingule on, et venelased sondeerisid pinda ja hakkavad selle põhjal välja töötama uut taktikalist tegutsemisvarianti. Kui neil on mitusada tanki, aga rakendatud oli ainult ca rood (ma ei ole nüüd kõiki videosid vaadanud, aga ei märganud korraga üle rühma), siis pidi sel rünnnakul olema mingi taktikaline või poliitilistaktikaline kaalutlus.
Sanktsioonide puhul Venemaa ilmselt ei usu enam nende mahavõtmisse, aga ka mitte olulisse karmistumisesse. Nii, et ma ei näe poliitilistaktikalist kaalutlust hetkel. Või kui keegi ksf suudab välja nuputada, siis käigu välja.

[Yks]

Ma arvan Martin, et sul on enamvähem õigus. Kuna see sihtobjekt oli selline nagu ta oli. Otseselt strateegilise väärtuseta ja kuna ei järgnenud mujal midagi veelgi olulisemat, siis arvatavasti kontrolliti kõike, mis võimalik. Enda side mahasurumisvõimekust ja selle taastamise katseid. Võibolla ka vastaste võimekust omakorda sepakate sidet blokeerida. Enda ja vastaste üksuste valmisolekut ja oskusi. Raskerelvade kohaletoimetamise kiirust. Ukraina poliitikute ja sõjaväejuhtkonna operatiivsust lubada raskerelvade kasutamist. "Pimedate" vaatlejate tegevust ja nende poolt väljastatavat infot. Jne.jne. Kui oleks läinud õnneks, siis oleks lihtsalt juubeldatud ja endale georgilintidega ordeneid jagatud.

Samas tekitab nõutus sellise "luure lahinguga" puhul, et miks kasutati selleks üksuseid, kus ei ole lihtsalt mingid suvalised tondid kokku aetud. Näha on olnud "rjazaanlasi", "abhaaslasi". Väidetud on ka "somaalaste" osalemine. Kõik täna jätkuvalt vägagi heal tasemel ning suurte lahingukogemustega üksused. Vostok, mida ka osalemas väideti, see on tõsi täna kindlasti juba muutunud mingiks haledaks varjuks oma endisest hiilgusest.

[kuido20]

Sekundeerides siin ksf hinnangutele Mariinka lahingu kohta, siis mulle tundub, et U poolne sõdimine on muutunud oluliselt arukamaks ja valmisolek paremaks.

Midagi on kindlasti paemaks läinud aga samas haavatute arv UKR poolel, mis võib tegelikult olla 50 ringis on ikka päris tõsine ühe brigaadi kohta.

[Yks]

Sekundeerides siin ksf hinnangutele Mariinka lahingu kohta, siis mulle tundub, et U poolne sõdimine on muutunud oluliselt arukamaks ja valmisolek paremaks.

Midagi on kindlasti paemaks läinud aga samas haavatute arv UKR poolel, mis võib tegelikult olla 50 ringis on ikka päris tõsine ühe brigaadi kohta.

Minevikus (isegi veel mõned kuud tagasi ju nii läkski), oleksid pooled neist haavatutest olnud potensiaalsed KIA nimekirjade kandidaadid. Sellesuhtes on sul siis justkui õigus, et osad individuaalsed või pigem siis allüksuse tasemel eksisteerivad oskused võivad jätkuvalt olla mitte just kõige paremad. Samas, kas me teame nende haavade iseloomu? Meenutan, et umbes kell 4.10 algas korralik raskerelvade turmtuli just 28.brigaadi positsioonidele. On üsna tõenäoline, et suurem osa said esime tunni jooksul killuhaava ja seljuhul pole küsimus mitte ukrainlaste oskustes vaid milleski muus.

Suuremas plaanis aga, kui oleks näiteks raskerelvade tuli jäänud mõned tunnid hiljaks või poleks miinipildujad esialgse raskerelvade funktsiooni enda kanda võtnud, siis oleks väga suur osa neist haavatud meestest lõpetanud oma elupäevad peale haavatasaamist kindlasti juba eesliinil. Siin on ju selgelt näha edasiminekut!