Mis Ukrainas toimub? vol.4

[kaugeltuuriv]

Ukrainlased seal väga tigedad,vennikesed pandud hõiskama,et Putin huilo:)
Lõpuks tuuakse ka välja summa mille eest ukrainlasi tapetakse,mis muide ületab Ukraina armee poolt makstavat töötasu.
Seda videot oleks hea Venemaal levitada,ehk siis saavad mõned seal aru,et ukrainlased ei sõdi raha vaid isamaa eest.

[wk2]

Mõned videod
https://www.youtube.com/watch?v=yweFV47IrQU
https://www.youtube.com/watch?v=QHHMeNniqmA
https://www.youtube.com/watch?v=-MmGVt2NizM
https://www.youtube.com/watch?v=-T69sML4Vwc
https://www.youtube.com/watch?v=yiP6v1FojHQ

[Yks]

Käisin täna IRL-i suurkogul. Seal Marko Mihkelson oletas, et augustis, kui Läänes on suvepuhkused, võib Venemaa alustada suuremat kampaaniat Ukrainas.

Kui tõesti peaks selline kaalutlus olema, siis läheb see ajalukku veel suurema saatusliku venitamisena kui Hitleri 5 nädalat Barbarossa plaani käivitamisel. Praegu on väga raske öelda, kas pealetungi venimist põhjustab putinlik jõnksutamine või see, et ei olda lihtsalt veel valmis, hoolimata kogu varasemast tööst ja drillist. Ma oletan ikka esimest, aga kindel pole.

Vaatan, et sul ja ka Mihkelsonil on see klaas jätkuvalt pooltühi? Aga võibolla on see pisitasa muutumas pooltäis klaasiks. Ehk mis ma tahan öelda on see, et täitsa vabalt võiks järjepidevalt venelaste suurrünnaku ennustamise asemel vaadata märke, mis lubavad täna juba oletada, et ukrainlased on kohati sama hästi valmis hoopis ise edasi sööstma.

Mõned tähelepanekud:

Hiljuti Raadas vastu võetud seadus, mis sisuliselt lubab võõrriigi (loe NATO) üksusi Ukraina piiridesse, on näiteks üks märk sellest.
Kohalike elanike seni dee-en-eri ja el-en-eri poolehoiuga või pigem siis neutraalne suhtumine on muutumas. Ükskõik kuipalju see Zombi-TV seal ei ürita mõjutada meelsust on sugulased ja tuttavad "bandeeralaste" poolele need, kes palju objektiivsemalt kohalikke valgustavad. Lisaks üha enam p....e käiv isiklik heaolu.

UA raskerelvade käsitlejad on jätkuvalt üle vastastest. Just raskerelvade roll juba "Illovaiski katla" ajal oli see, mis ilmselgelt päästis päeva, peatas venelaste/sepakate edasitungi ja mis peale seda on ikka ja jälle õige kasutamise korral tekitanud vastastele kordades rohkem kaotusi kui vastupidi. Mariinkas peeti sisuliselt raskerelvade duelli jalaväe peal mingil hetkel. Venelased/sepakad alustasid ja tulemused võrreldes hiljem mängu lülitunud UA'ga räägivad iseenese eest.

Ma arvan, et täna on UA peastaabis väljatöötatud korralikud plaanid, millised rakenduvad soodsal hetlkel või siis hetkel, kui midagi muud üle ei jää. Ilmselgelt teavad seda ka venelased. Nagu ka seda, et pumpa sinna kahte piirkonda ükskõik kui palju "puhkusel olijaid" või vabatahtlikke spetse, ikka jääb miskit natuke puudu, kui UA otsustab alustada ofensiivi. Ja see natukene tähistab seda, et Venemaa peaks täiesti avalikult sekkuma selliselt, et seda ei oleks võimalik enam maskeerida või eitada. Miks see täna on natukene rohkem keeruline? Loe uuesti, mis seaduse Raada vastu võttis. Ma millegipärast arvan, et eksisteerivad mingid kokkulepped poolakate (ka leedukatega), võimalik, et ka rumeenlaste ja veel kellegiga just sellest aspektist. Ei ole need pidevad õppused kolonnidena liikumisega Poolas niisama... Ja sellel kõigel on kindlasti USA (ja võimalik et ka Saksamaa) heakaskiit. Aga see kõik, tinglikult "Horvaatia kloonstsenaarium" kehtib teataval juhul või teatava sündmuste jada puhul. Milline peaks olema see seis või olukord, mis tähistab "seda stsenaariumi", seda võib vaid oletada. Oletatavasti oleks see suurema mastaabiline Mariinka. Ehk algselt värdriikide relvajõud võtaksid ette suurema tüki ja tegeleksid suurema koguse vägede liigutamisega, koos lahingutegevuse taasalustamise, millele järgneks seekord UA poolt täiesti teistsugune reageering... Ma lihtsalt spekuleerin nüüd.

Miks ma mainisin, et venelased teavad? Minu arust on nende vastuvõetud seadus, millega salastatakse nüüdsest kõik "kuskil kohas" lahingutegevuse käigus langenute andmed, lähtuv just sellest aspektist. See on enda ettevalmistamine. Mitmeks juhuks. Esiteks muidugi tundub, et Zombi-TV'de ajupesule vaatamata väljaimbuvad andmed ja fotod ja VK kontaktide hüüded, nagu ka kohati poolsõltumate infokanalite julged süžeed langenutest, need on tekitamas siiski teatava mure Kremlis. Seda enam, et peale infokanalite eksisteerivad siiski "õnnetustes hukkunute" sugulased ja tuttavad, kes teavada tõde ja kellede arvu kasvades tekitab see ühiskonnas teatava resonanssi. See töötab täna Venemaa valitsejate kahjuks.
Teiseks, mingil hetkel peab Kreml otsustama, et kas ta julgeb sekkuda (kui UA otsustab ise mingil hetkel initsiatiivi haarata) ning see Venemaa seadus on sellest aspektist nö kindlustuspoliis. Kas ta aga sel hetkel ka töötaks? Ma usun, et mitte. Langenuid hakkaks tulema rohkem ja neist teataks ikkagi. Ja sellega peab ka Kreml arvestama.

Ühesõnaga, täna töötab aeg juba pisut Venemaa kahjuks. Ukraina on vaatamata majanduse p...es olekule jätkuvalt funksioneeriv. Kiievi kontrolli all olevas riigis makstakse kenasti palka nii õpetajale kui sõdurile versus värdriikides toimuv kohatine anarhia.
Ukraina armee ei näita ikka veel lagunemise või väsimuse märke. Vabatahtlikud on suudetud enamvähem lülitada ühtse juhtimise alla ja integreerida süsteemi (no näiteks ei kimanud Semjon isklikult seekord Mariinka suunas, ei kukkunud järjekordsesse varitsusse ja ei saatnud ahastavaid appikutseid FB's).
Venemaal vastupidi teeb embargo ja isoloatsioon oma tööd. Kulutustest "igavestele õppustele" Rostovi kandis ma parem ei räägi.

Kordan, et pigem peaksime varsti hakkama arvestama rohkem võimalusega, et hoopis UA ründab.

[soul]

Taganrogis terve rongitäis (45 platvormi) tehnikat Ukraina piiri poole liikumas.
https://www.youtube.com/watch?v=SiR_11C ... detailpage

Военная техника едет в сторону Украины. Таганрог.

[wk2]

Plotnitski on lasknud kinni võtta ühe kasakate juhtidest Konkini ja täielikult desarmeerida tema bande Rovesnikus teatab elener
http://glavred.info/proisshestvija/plot ... 21438.html

[Yks]

Oi kuidas sepparid pelgavad raskerelvade tuld... Tundub, et tegu empiirilise kogemusega?
https://www.youtube.com/watch?v=H7fDobIclHw
Mürsk ka tundub, et ei kukkunud sugugi kuhugi tühja koha peale...

[Martin Peeter]

Shusteri otsesaate lindistus Mariinka teemadel..

https://www.youtube.com/watch?v=mGHWY1X8mq8

2.40 on minu arust UA rindemeeste hetkemeeleolu väga hästi iseloomustav kild "andku ainult käsk ja kuuajaga oleme piiril".

See lõik vajab eestikeelset resümeed. Kaitseministeeriumit esindava kindralmajor (?) Valentin Fedichevi (ATO juhi asetäitja) jutu võiks eesti keeles kokku võtta järgmiselt:
- peale tuleettevalmistust ründas kahte rühmaga mehitatud tugipunkti tugevdatud motoriseeritud laskurpataljon (kuni 600 meest), millele oli lisatud tankikompanii ( kuni 10 tanki) ja MLRS patarei, samuti toetas rünnakut suurtükivägi (122 mm, 152 mm) ning 120 mm miinipildujad.
- U informeeris koheselt kohalikku Minski lepingu järgset koordinatsioonikeskust (millega kaasati ka OSCE), et tuuakse kohale oma suurtükivägi ja oma reservid, mis ka kohe tehti, sest rünnak ei lõppenud;
- esindaja rõhutas, et reservide olemasolu ja nõnda kiire kohalejõudmine sai võimalikuks ainult seetõttu, et luurel oli varasem informatsioon, et sellest suunas on koondatud löögigrupp lokaalse taktikalise operatsiooni teostamiseks
- Mariinka puhastusoperatsioonist võtsid osa 95. ja 25. brigaadi võitlejad

Lisan oma kommentaari: neis rünnaku ette jäänud kahes rühmas said pooled või enamik haavata. Nad taganesid, aga ei jätnud rindesse auku ning võimaldasid suurtükiväel ja reservidel rakenduda. Ukraina reservid olid täpsete luureandmete tõttu olukorraks hästi valmis, mida näitab ka asjaolu, et vasturünnakule paisati kahe absoluutse eliitbrigaadi võitlejad.

Aga Ukraina suurrünnak tähendaks Saakašvili Lõuna-Osseetia suurvea kordamist.

[Yks]

Aga Ukraina suurrünnak tähendaks Saakašvili Lõuna-Osseetia suurvea kordamist.

Täna ma enam ei oleks nii kategooriline. Kõik oleneb...
Pealegi, selleks et see Ukraina keskvõimu kontrolli alt väljas olev territoorium tagasi saada peab võitlema. Vabanduste saatel seda ei tagastata, ei sepakate ega ka Venemaa poolt. Kõrgema võimu või saatuse sekkumisele loota ka enam ei tasu. Ukraina keskvõimu jaoks on see vast selgeks saanud. Meil siin peaks ka tänaseks see selge olema. Küsimus on, et kui paljude NATO riikide jaoks on see selgeks saanud ning mis nad sisemaiselt selle teadmisega edasi peale hakkavad...

[Martin Peeter]

Täna ma enam ei oleks nii kategooriline. Kõik oleneb...
Pealegi, selleks et see Ukraina keskvõimu kontrolli alt väljas olev territoorium tagasi saada peab võitlema. Vabanduste saatel seda ei tagastata, ei sepakate ega ka Venemaa poolt. Kõrgema võimu või saatuse sekkumisele loota ka enam ei tasu. Ukraina keskvõimu jaoks on see vast selgeks saanud. Meil siin peaks ka tänaseks see selge olema. Küsimus on, et kui paljude NATO riikide jaoks on see selgeks saanud ning mis nad sisemaiselt selle teadmisega edasi peale hakkavad...

U on siiski väga sõltuv Lääne majandusabist ja see on tingimuslik. Nägime, kui palju Merkel vaeva nägi, et see vilets Minsk 2-gi saavutada. Kui Läänes sellise plaaniga nõus oldaks, siis antaks ka relvaabi, mida praegu ju ei tehta.
Ma siit ei taju päris täpselt, aga mulle tundub, et ka suur osa Ukrainast ei ole valmis ei Donbassi ega Krimmi pärast sõdima ning ka president ja valitsus on alates eelmise aasta augusti lõpust konflikti külmutamisega pigem nõus. Siiani on ainult see viga, et Venemaa ei ole sellega nõus.
Ma arvan, et suur osa U eliidist vaatab Donbassi juba Venemaa või Venemaaga seotud probleemina ja ootavad lahendust võimu vahetumisest Venemaal vmt. Selles osas nõus, et see on vilets lootus ja vähetõenäoline, aga võib-olla siiski pisut parem seis, kui meil näiteks Narva-taguse ja Petserimaa tagasisaamine on olnud.

[Otto K]

Kahjur räägib Marinka lahingust. Videos alates 6.45.
Läksid siis nemad rahulikult kuni haiglani aga haiglas olid U-lased ennast korralikult kindlustanud. Siis liikusid kahjurid haiglast mööda.... aga sattusid U-laste tugeva tule alla.
Kahjur arvab, et see oli U-laste teadlik tegevus.... suunata kahjurid otse U-laste tule alla, ettevalmistatud positsioonidele. Ja seal said kahjurid korralikult rappida.
https://www.youtube.com/watch?v=fi8_pIG ... u.be&t=404

Kui see nii oli siis tuleb U-lasi vaid kiita hea taktikalise käigu eest.

[kuido20]

No vaat' just nimelt. Sellised inimesed nagu see õpetaja, on mulle eluaeg mõistatuseks olnud. Mina oleksin ammu minekut teinud, tema üritab bandiitide piiramatu omavoli all veel pedagoogilist tegevust arendada. Esiteks ei tule õppimisest seal nagunii suuremat välja, teiseks ei juhtu patsaanidega midagi, kui üks aasta ka vahele jääb.

Võib-olla tal muidugi on vanad elatanud vanemad, kes keelduvad kategooriliselt oma aiamaalapikesest ja majakesest loobumast ja põgenikuks hakkamast või muud sellist. Aga mille krdi pärast küll inimesed, kel sellist põhjust pole, veel bandiitide all elavad...?

Siin on mitu põhjust. Kes õigel ajal UKR poolele minema ei pääsenud on nüüd rahaliste võimaluste tõttu sunnismaised.
Läbi blokkpostide minek nõuab kõvasti andamit ja erit kallis on läbi Venemaa ja Valgevene kohalejõudmine. Raha ei ole.

UKR poole peal makstav põgenikutoetus on nii väike, et tuleb tagasi DNR/LNR kolida ja seal edasi vegeteerida. Vähemalt elamispaik on saadaval tuhandetest tühjaksjäänud korteritest. UKR poole peal tuleb elamispinna eest maksta aga raha ei ole, tööd ka mitte.

Venemaal paremat elu lootnud on tagasi Donbastanis ja edasi minna pole neil kuhugi.

[soul]

Pealkiri miljardite suhtes on muidugi liialdus, kuid selge, et sellise infoga on võimalik teenida.
"Kreml teenis Marinka rünnakuga miljardeid"
https://www.facebook.com/leonid.vlasyuk ... 6951734311
http://podrobnosti.ua/2038995-kreml-zar ... ovich.html

Кремль заработал миллиарды долларов на атаке на Марьинку.
Атака боевиков на Марьинку позволила ряду бизнесменов в Кремле получить прибыль в миллиарды долларов, играя на резком падении курса рубля.

Механизм такого "заработка" описал в Facebook известный российский бизнесмен Слава Рабинович.

Taganrogis terve rongitäis (45 platvormi) tehnikat Ukraina piiri poole liikumas.
https://www.youtube.com/watch?v=SiR_11C ... detailpage

Военная техника едет в сторону Украины. Таганрог.

Selgituseks leiab siit veel pildimaterjali.
http://kramatorsk2.info/2015/06/putinsk ... da-smerti/


Hulga mardikate pildimaterjali Debaltsevo kotist.
http://codename-it.livejournal.com/1475351.html

[Yks]

Martin Peeter. Kordan veelkord, et ilmselgelt on TÄNA lääne seisukohad veits teistsugused kui Minsk 2 eel, kui see jäi segaseks minu eelnevast kirjutatus. Kuu ajapärast on need oletatavasti veelgi enam teistsugused. Seisukohad ei ole enam hetkel staatilised. Nad sõltuvad. Sõltuvad muuseas ka erinevate ELi riikide enda valijate huvidest, mis omakorda võib kohati olla mitte just kõige parem uudis Ukrainale toetuse osas. Nii sellel kui ka muudel põhjustel (näiteks lähtuvalt kaugusest Ukrainale) ei saa me sageli isegi rääkida "läänest" kui tervikust vaid erinevatest riikidest ja nende seisukohtadest.
Üheks oluliseks suunda andvaks märksõnaks on siin jätkuvalt suurus nimega USA!
Ülaltoodust lähtuvalt võib väita, et eksisteerib terve rida ELi ja NATO riike, kes ei jaganud juba Minsk 2 eel päris Saksamaa ja Prantsusmaa seisukohti. Poola ja Leedu näiteks. Ja mis abi nemad juba tollal andsid me tegelikult ei tea. Leedu on saatnud lennukitäied "midagi". Ja saadab kuuldavasti jätkuvalt "midagi". Poola on väidetavalt andnud oma silmad ja kõrvad Ukraina käsutusse. Ja kust tulevada Poola silmad ja kõrvad? Kes lubab neid jagada?

Pealegi on Merkel täna juba selle sama Mariienka sündmuste kontekstis hoopis rohkem kategooriline, kui ta oli Minsk 2 eel. Tegelikult on vast selle tema tänase frustratsiooni tekitanud sündmuste ja aremgute jada, mis on toimund Minsk 2'st kuni tänaseni. Nende sündmuste valguses ei ole selgelt ei sepakad ega ka Venemaa paipoisid. Ilmselgelt suudab vast Saksa luure teda objektiivselt ja ajakohaselt briifida!

Mis puutub Ukrainasse ja tema eliiti ning nende suhtumisse probleemi külmutamisesse, siis erinevalt Venemaast on mainitud suuruste poolt juba ammu aru saadud, et külmutamine ei ole nende jaoks lahendus. Mingi kokkuleppeline autonoomia, millest veel talvel räägiti, ei ole näiteks täna enam värdriikide nn juhtkondade vastuseisu kontekstis aktuaalne.

Miks juba ammu mõisteti, et külmutamine ei ole võimalik ja sinu mainitud augusti arusaamad enam tegelikult päris ei kehti? Võtame näiteks taristulised probleemid Võtame kasvõi selle sama Mariienka. Sellest mõni kilomeeter tagapool asub Kurakhiva nimeline koht. Seal asub soojuselektrijaam, mille põhiline üleasanne on varustada energiaga Donetskit. Luganski jaam asub aga Schastjas. Mõlemad kohad kuuluvad täna de facto Ukrainale. Võta neilt SEJ'idelt tagant ära suurlinnad, mis on täna juhtunud või juhtumas, ning nende sekundaarne üleasnne varustada peale mainitud linnu energiaga seni varustatavaid kohti muutub keeruliseks, et mitte öelda võimatuks. Liiga suured jaamad, et toota vähem energiat, milline tarbimisvajadus lähtub tänasest reaalsuset. Ja samas puudub minu arusaamal hetkel võimalus suunata mingi kolmanda soojuselektrijaama võimekus selle vähenenud, kuid ometigi Ukraina territooriumil asuvate, tarbijate hulga rahuldamiseks. Selliseid esmapilgul teisejärgulisi aspekte on veel ja veel. Alates kogu elektrivõrgustiku seotusest täna Ukraina kontrollitaval territooriumil asuvate jaotusjaamadega kuni banaalse joogiveeni.

Porošenko tuli võimule ja arvas ühte või teist, kuid reaalsus teeb omi korrektuure. Sealhulgas selles, et konflikti ei saa sellisena jätta pikemaks ajaks külmutatuks.

Mis puutub Venemaase ja tema soovi jätta konflikt "status quosse", siis ka siin ei ole olukord staatiline. Mina näiteks olen täna juba erineval seisukohal oma veel isegi mõne kuu tagusest seisukohast. Täna on selgelt Venemaal probleemid. Lääs ei olegi pehmo, läänt ei olegi võimalik nö ükshaaval ettevõttes teineteise vastu ässitada (v.a erandid) ning mis kõige olulisem, oma enese majanduslikku võimekust ja suutlikust vastupidada on ilmselgelt ülehinnatud, samas kui lääne võimekust Ukrainat aidata ning mis veelgi olulisem Ukraina võimekust ka väga hullus majandus- ja fiskaalpoliitilises situatsiooni vastu pidada, on alahinnatud. Tundub, et ka omaenese rahva meelsuse kontekstis tehti endale liigselt illusioone. Lühidalt, Venemaa otsib minu arus väljumisvõimalust sellest kriisist. Ta ei saa endale lubada kogu selle suure maalahmaka liitmist Venemaa föderatsiooni subjektiks. Nii välispoliitilistel kui ka majanduslikel põhjustel. On täitsa võimalik, et mingil hetkel Venemaa teeb niipalju kui vaja ja nii vähe kui võimalik (Kremli seltskonna püsimise perspektiivis), isegi kui terendab oht, et kogu see piirkond kukub Ukraina koosseisu tagasi. Isegi kui see toimub UA ofensiiviga.

[Otto K]

Krimmis on loendatud juba 3 turisti.
Krimmi randadesse on jõudnud tõeline Russki Mir.... prügi igal pool.
http://news.allcrimea.net/news/2015/6/5 ... ore-38281/
Odessalased tänavad Päikesekuningat KrõmNash eest, sest tänu sellele on Odessa rannad rahvast täis.

EDIT

Rahulolematud venemaalased kiruvad Krimmi puhkekorraldust. Enamus randasid on kinnised ja sinna inimesi ei lasta.
http://www.erich-hartmann.com/bolshe-mo ... -ne-budet/
https://www.youtube.com/watch?v=PzR6EuvK2HQ


Strelkov / Girkin peab kahjurite Marinka rünnakut täielikuks läbikukkumiseks ja teab ka põhjust. Tema arvamuse kohaselt on see kahjurite nn. rahvaarmee täielik rämps.

"Моя оценка атаки, как "провальной", вызвана только ее тактическим результатом. Кстати, с глубоким сожалением, но, вынужден сказать, что этим нисколько не удивлен. "Военное строительство" в вооруженных силах "Новороссии" (по крайней мере, согласно тому, что мне сообщали с мест) ни к чему другому привести не могло. На бумаге есть "армия". А на деле... черт знает что", - считает он.

http://www.dialog.ua/news/58513_1433619087

[Svejk]

Kuna tegemist on meeste foorumiga ja tegemist on ka pühapäevaga, siis...
Deneris käis kasting miksituna miniseelikute ja ikoonidega:

В мини-юбках с иконами: В "ДНР" прошел кастинг
http://glavnoe.ua/news/n229037

Вчера в Донецке в клубе «Чикаго» прошел кастинг конкурса красоты «Донецкая красавица – 2015». Об этом на своей страничке в «Фейсбуке» сообщает пользователь под ником Oleg-Sandro Panfilov и приводит несколько фотографий.

«5.06.2015 в клубе «Чикаго» состоялся кастинг конкурса «Донецкая красавица – 2015»
мужик в камуфляже наверняка председатель жюри...
а иконы раздавали зачем?
и почему клуб "Чикаго", а не «Мухосранск»?», - написал Oleg-Sandro Panfilov

Klubis Chickcago käis kasting konkursile "Donetski kaunitar 2015"
Züriis istus mundris ja medalitega mehi

"...aga miks just "Chicagos" aga mitte "Muhosranskis"?", - kirjutab Oleg Panfiilov

Muhosransk - kärbsesitamaa