Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas EOD »

A4 kirjutas:Ja kui EOD toob toreda näite, kuidas kunagi SOR-is sattus tublide kogemustega ajateenija, kes vannitoa ilusti ära plaatis, siis kindlasti nii oligi. Aga mina küsiks selle juures seda, et miks inimene samal ajal hoopis sarnaselt oma kaasvõitlejatega väljaõppes ei osalnud?
Kui Kaitseväes teenimine on võrreldav kutseõppeasutuses õppimisega, kus omandatakse sõjas vajalikke teadmisi ja oskusi, siis SOR-is teenides said ajateenijad nii politsei nooremametniku algettevalmistuse kui ka politseitöö praktika. Samuti hooldasid eelmises postituses näiteks toodud autokompanii ajateenijad ise masinaid. Vaid eriti keerulised või eriseadmeid vajavad tööd telliti väljast. Ja olmeruumi plaatimine tehti autode hoolduseks ettenähtud ajast kui sellega varem valmis saadi.
Mida ajateenijate SOR-is teenimine riigile andis?
Kaadrit praktiliselt kõigile jõuametkondadele. Kusjuures teenistuse ajal oli ajateenija saanud reaalse politsei patrullteenistuse kogemuse ja ka näidanud, mida ta ise väärt on.
Sisejulgeoleku olulise suurenemise. Lojaalse sisekaitseüksuse olemasolul Ida-Virumaal oli arvestatav mõju sellele, et Narva oblastit (või Rahvavabariiki) ei üritatud reaalselt tegema hakata. Ukrainas on küll näiteks head suurtükiväelased, kuid enne kui nad said tegutsema hakata, oli Krimm kuivalt läinud ja mujal ka juba madin käimas. Kusjuures algul kasutas agressor just baabade ja külajoodikute "pataljone", kellega tegelemiseks polnud regulaararmeel väljaõpet ega kogemust. "Berkut" aga osutus suures osas ebalojaalseks. SOR-i omi muuseas üritati ka Ida-Virus mõjutada, kuid ei läinud läbi.
Igatahes oli SOR agressiivsele naabrile pinnuks silmas. Kahjuks ei saa Lepiksonilt enam küsida, kes andis talle nõu rügement likvideerida. Nagu ka Päästekompaniid veidi enne Pronksiööd (mis pidi ühe arvamuse kohaselt toimuma 9. mail ja hoopis teise stsenaariumi järgi, kuid "Aljoša" teisaldamine lõi organisaatoritel kaardid segi ja asi läks neil käest ära).
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kahjuks ei saa Lepiksonilt enam küsida, kes andis talle nõu rügement likvideerida.
See nõu tuli ministeeriumi seest, kuna see rügement maksis ka reaalset raha ning ees terendas, kõrgelt motiveeritud, täielikult kõrgprofessionaalse ja kõrgmobiilse kõrgepalgalise kutselise politsei loomine. Sellises süsteemis pole taolisel asiaatlikul nähtusel nagu ajateenijate saatmisel tsiviilelanikkonna vastu (täielik nõuka igand) ju kohta. Taolist retoorikat, et mingitel lollidel ajateenijatel pole kohta euroopalikus sisejulgeolekusüsteemis, kasutati 90ndate lõpus ja 2000ndate alguses vastavate initsiatiivise mutta tampimiseks rohkelt. Isegi näinud. See professionaalitsemine on laias laastus viinud tupikusse, kus tekkiv lisaraha süüakse koheselt ära palgatõusuks (pidev surve) ja selle väljundiks on sellised "vähemprioriteetsed" projektid nagu nt piiri kindlustamine, millega alles peale Kohvriga juhtunud fopaad tegelema hakati. Ja politseis on ikka ühel uurijal korraga 200 asja- no mis tulemusi sealt tahame....

Muidugi ka idee, et "sisevägesid" pole Eestile tarvis, osutus samasuguseks hapukurgiks nagu täisprofessionaalne sisejulgeolekusüsteem, peale aprillimäsu vaevalt enam keegi selles kahtleb. Selgus siis, et "sisevägesid" on vaja veel rohkemgi kui lahinguüksusi ning tollal vastase halvasti organiseeritud tegevus päästis paljuski päeva. Natukenegi idanaabri luureteenistuste ja erivägede kätt ning see tõmmatud tikk oleks ka lõkkeks suudetud õhutada (näiteks provotseerides tulevahetuse politsei ja mässajate vahel).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas EOD »

Kapten Trumm kirjutas:Natukenegi idanaabri luureteenistuste ja erivägede kätt ning see tõmmatud tikk oleks ka lõkkeks suudetud õhutada (näiteks provotseerides tulevahetuse politsei ja mässajate vahel).
Karta on, et kavandatud provokatsioon oli jõhkram - selline, mis ühtegi vene inimest külmaks poleks jätnud. Ega ilmaasjata mõnel Pronksiööle eelnenud aastal 9. mai üritustele organiseeritult koolilapsi vedama ei hakatud. Varem käisid sel päeval "Aljoša" juures põhiliselt vanemad inimesed. Võtsid veidi viina ja tundsid end muidu hästi. Üldiselt suhtuti sellesse rahulikult. Politsei neid ei häirinud ja nemad muud linnarahvast ka eriti mitte. Aga enne mäsu läks üritus aina agressiivsemaks ja organiseeritumaks. Ilmselgelt mitte juhuslikult.
Aga vastase halvasti organiseeritud tegevus oli ilmselt meie eriteenistuste hästi organiseeritud tegevuse tagajärg. Saadi infot, mis plaanis ja "Aljoša" teisaldamisega kutsuti esile vastase improviseeritud, mitteplaaniline tegevus, mis läks neil juhita käest ära. Girkin või mõni tema kolleeg pidi ürituse juhtimiseks ilmselt hiljem saabuma.:roll:
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No täna rakendatab patrullpolitsei kutselise ja abipolitseiniku kooslust patrullides, kuuldavasti edukalt. Nagu ka vabatahtlikke päästjaid päästes.
Ring on uuesti täis saanud alguspunktis - meil pole lihtsalt piisavalt raha, et oma probleeme palgalise personaliga lahendada.
Tuleb ka rakendada riiklikku sundi ning vabatahtlikkust.
Kaitseväes saadi õnneks sellele professionaalsuse vaimustusele õigel ajal pidurid peale.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
sada
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 29 Jaan, 2013 11:56
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas sada »

Trumm,
Kui väide on, et "tööpataljonide" kasutamine tuleb riigile odavam, siis mõtteharjutusena võib sama teema viia äärmusesse ja väita, et riigile tuleks odavam kõik elanikud ajateenistusse võtta. Nende ajateenijatega saaks siis ehitada tsiviilvarjendeid, lasteaedu ja kõike muud hädavajalikku. Lasteaiakasvatajateks saaks panna needsamad ajateenijad, tuleks ehk riigile odavam? Kui sa selle väitega nõus ei ole, siis kus on tasakaalupunkt, mis ühiskonnale suuremas osas vastuvõetav oleks?

Kui Lätis ajateenistus kaotati, siis ühe põhjusena mainiti ajateenistuse üldist ebapopulaarsust seoses ajateenijate kasutamisega praktilistel ja ühiskonnale vajalikes ametites nagu näiteks vangivalvurid (siinkohal võib mälu ka alt vedada, kuna sellest on nüüd mõnda aega möödas).
_____________

Kui "tööpataljonide" vajalikkus seisneb üldises kutsealuste tervisliku seisundi tõstmises (pakun, et kui piirangutega kutsealused peaksid minema "tööpataljoni", siis kutsealuste tervis paraneb hüppeliselt), siis see on natuke teine teema.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Jõuametite lahendamisega ajateenistuse baasil tuleks minuarust sisse teha vahe:
-kas tegemist oli/on ka nõuka aegse teenistuskorralduse, olme, dedovtsina ja haige sisekliimaga (mis oli nõuka ja umbkeelse läti kaadriga tegelik probleem)
-kas tegemist on madala prestiižiga tegevusega kui sellisega.

Mina nt arvan, et kui nt vangivalvuriga väljaõppega käib kaasas normaalne (st EKV tasemel) teenistuskorraldus, normaalne väljaõpe (nt kõva käsitsivõitluse trenn) ja mõistlik-huvitav teenistus, siis pakun, et see ei saa olema just väga madala populaarsusega.

Mulle endale tundub, et vanadekodus pensionäride täistehtud mähkmeid vahetada on märksa alandavam tegevus kui vanglas läbiotsimisi teha või vastuhakke jõuga maha suruda.
Vähemalt ise eelistaks küll viimast.
pakun, et kui piirangutega kutsealused peaksid minema "tööpataljoni", siis kutsealuste tervis paraneb hüppeliselt
Arvan kah sama. Praegu on lihtsalt sihtgrupp oluliselt suurem kui kutsutavate arv ning sellest välja manööverdada on küllalt lihtne.
Aga kokkuvõtvalt teenistuse alternatiiv, nii öelda paha tagajärg on täna mis...? Õige, võimalus see aastake vaba mehe elu elada.
Selline süsteem ei sunni inimesi pingutama ei oma tervise, füüsise ega oskuste nimel.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mina nt arvan, et kui nt vangivalvuriga väljaõppega käib kaasas normaalne (st EKV tasemel) teenistuskorraldus, normaalne väljaõpe (nt kõva käsitsivõitluse trenn) ja mõistlik-huvitav teenistus, siis pakun, et see ei saa olema just väga madala populaarsusega.
Kaldun siiski arvama, et selline mõte tänases kontekstis lihtsalt ei päde..

Et kui Sinimägedest pärit jalaväejao kaeviku profiil võib täna veel isegi pädeda, siis ülaltsiteerit mõtteaerendus ei lähe kohe kuidagi mitte.. Ja ma isegi ei tea miks - ma lihtsalt olen kindel, et see tee (ja selline mõttearendus) on tänaseks ummiktee :|

Ja SORi võiks ka ära unustada - ühesõnaga.
Üks põhjuseid muuseas, miks SOR likvideeriti, oli selle "paramilitaarse kontori" juhtkonna finantsilised kuritarvitused.. näit kurikuulus teenistuskoerte "konjakinorm" jne :lol:
Tõesti ei ole mõtet selle SORi nostalgiaga siin teemat solkida.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ruger »

Tsiviilkaitse vajadusest räägib täna Sillamäel toimunud põleng.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... d=71667345
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas pagan »

Sekundeerin selle koha pealt Rugerile, et..
Olen täheldanud, et Venemaal on ärevamatel aegadel ikka ja jälle tulekahjusid suviti massiivsemalt.
Küll upub Moskva suitsu sisse, küll põlevad kuival ajal massiivselt Siberi metsad, küll lendab jälle laskemoonaladu õhku.
Kahtlustan, et see on selline omamoodi terrorismi ja arvete õiendamise liik. Selline omamoodi riigi ja omavalitsuste kurnamine.
Rahva ruineerimine.
Võibolla osalt sihipärane, võibolla osalt rahulolematusest tingitud põhhuism tulega ümberkäimisel. Võibolla püromaan.

Anija metsapõleng ja Silmet veel mustrit ei näita ning on ilmselt kokkusattumus, eks uurimine näita.
Aga kui on põhjust karta ärevamaid aegu ja kuivemaid ilmu, siis tasuks tuleohutust terasemalt kontrollida ehk ka meil. Nii profülaktika mõttes.
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23192
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas ruger »

Tuleohutuse(tsiviilkaitse) mõttes tõin ma selle sündmuse välja, et enamusel inimestel ei ole selliste keemiakahjusid tegeva tulekahju korral või mõne muu aine lekke korral, kodus vajadusel gaasimaski kui sellist olemaski. Lihtsalt võimalik saada väga paljudel inimestel mürgistused jne.. Sama asi on erinevate rongide jne veetava kauba lekke korral. Tuul võib suured alad üle katta ainetega, mille vastu enamus inimesi kaitsetud on. Lisaks veel see, et mida teha ja kuidas ennast sellise asja vastu kaitsta. Praegune elanikkond on ikka parajalt abitu sellistel juhtudel.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
negevng
Liige
Postitusi: 155
Liitunud: 21 Veebr, 2015 19:08

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas negevng »

Mis mees see Selveri kilekotiga Vene uues digivormis siin on mõni roheline mehike vä? :mrgreen:

http://pildid.mil.ee/USA-v-itlejate-tal ... 15/L8R2080

http://pildid.mil.ee/USA-v-itlejate-tal ... 15/L8R2087
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ja SORi võiks ka ära unustada - ühesõnaga.
Üks põhjuseid muuseas, miks SOR likvideeriti, oli selle "paramilitaarse kontori" juhtkonna finantsilised kuritarvitused.. näit kurikuulus teenistuskoerte "konjakinorm" jne :lol:
Tõesti ei ole mõtet selle SORi nostalgiaga siin teemat solkida.
See on kahjuks Eesti riigihalduse levinud praktika, kus inimestest tingitud probleeme lahendatakse organisatsiooniliste meetmetega (keegi patustas, likvideerime kogu asutuse).
Kirurgias oleks samaväärne iga vistriku peale jäse amputeerida :D
Kuidagi palju tuleb neid juhtumeid meelde (SOR pole sugugi ainus taoline).
Või on juhtunud jama päevavalgele kandmine lihtsalt seepärast, et avalikkuses ei tekiks küsimusi otsuse põhjendatuse kohta.
Küsimus aga toimivate "sisevägede" teemal on vägagi Eesti kaitstuse alane - lahinguüksustest ülejäävate meeste ja varustusega mitteprioriteetsed KL üksused siin SOR-i välja ei anna.
Et kui Sinimägedest pärit jalaväejao kaeviku profiil võib täna veel isegi pädeda, siis ülaltsiteerit mõtteaerendus ei lähe kohe kuidagi mitte.. Ja ma isegi ei tea miks - ma lihtsalt olen kindel, et see tee (ja selline mõttearendus) on tänaseks ummiktee :|
Tegelikkuses läkski see professionaalse teenistus nagu ta läks, massiliselt igasugu kriminaalse teemaga juhtumeid ametnike poolt, massiline keelatud esemete sissevedu (samuti põhiliselt ametnike poolt või kaasabiga). Palgad olid nagu olid, "professionaalne" kaader koosnes igasugu tööturu ülejääkidest ja kui toimus järjekordne suur läbiotsimine, siis leitud keelatud esemeid veeti hävitamisele kuhjaga täis haagisega. Need, kes teenisid tollal, kui siseväed valvasid (mitte 1990-1991 pardakk), ütlevad, et tollal oli läbiotsimisel juba tsooni peale kilekotitäie asjade leidmine suursündmus. Narkootilised ained- üsna tundmatu teema. Ehk siis tegelikkuses selle suure professionaalsusega mingit suurt kvaliteeti tegelikult ei tekkinud ja pardakiprobleemid lahendati lihtsalt suure rahahunniku ehk kambersüsteemiga uute vanglate ehitamisega, kus professionaalsed ametnikud alluvad analoogsele puistamisele nagu "kliendid" (vastasel juhul leitaks meil eurovanglatest ka virnadena mobiile ja torkeriistu).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No vene strateegilise lennuväe roll näib olevat lihtsalt nõrgemate naabrite (või muidu huvipakkuvate kohtade) tümitamine.
Antud arvukusega mingit tõsisemat USA tuumapommitamist enam ei tee.

Mis aga murelikuks teeb (meid eriti) on igasugu imearenduste nagu uue põlve pommitaja kõrvalejätmine ning keskendumine vanade remondile/uuendamisele.
Meile oleks parem, kui seal mingite PAK-SA tüüpi projektidega aega viidetaks, samas rahapuuduses toimiv/toiminud masinapark ära mädaneb.
Võimalused meile märtsipommitamist (ja rohkem kui korra) teha säilitavad venelased üsna kindlasti.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1887
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas A4 »

Kapten Trumm kirjutas: Võimalused meile märtsipommitamist (ja rohkem kui korra) teha säilitavad venelased üsna kindlasti.
Arvestades suuremate Eesti linnade rahvuslikku koosseisu (venekeelse/kodakondsusega elanike arv on kuskil 20-30% Pärnus-Tartus, ligi 50% Tallinnas ja 90% Narvas) ning arvestades ka seda, et 99-protsendilise tõenäosusega on Vene kallaletungi ettekäändeks venekeelse elanikkonna õiguste kaitsmine Eesti fašistide ja natsionalistide eest, siis paluks antud juhul Kapten Trummil loetleda need võimalikud Eesti linnad, mille vastu VF strateegiliste pommitajatega „märtsipommitamist“ teeb ning vähemalt teoreetiliselt filosofeerida selle üle, et kuidas VF vaippommitamise korral garanteerib, et pihta saavad ainult Eesti rahvusest linnaelanikud ja milline võiks olla rahvusvahelise üldsuse reaktsioon ja VF-i enda „põhjendused“ sellisele tegevusele.

Kui need asjad on korra läbi mõeldud, siis võiks selle juba paar aastat Trummi poolt aetava lollaka „Venemaa strateegilistel pommitajatel on endiselt võimalus märtsipommitamise-laadset vaippommitamist meie linnade vastu korraldada“ jutu ära lõpetada. Võimekus võib ju neil olla, aga praktikas on see võimekus, mille kasutamist mina Eesti vastu ette ei kujuta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

A4, kas arvestatav venelaste arv Donbassis ja Luganskis on seganud venelastel raskerelvadest asulate tulistamist...?
Või separatiste raskerelvade paigutamisel elamurajoonidesse (UKR vastutuuli tabab tsiviile)...?
Või kas VF üldse tegelikult huvitab see meie venelaste heaolu/turvalisus ja võib-olla on see vaid lihtsalt ettekääne sisemaiseks tarbeks...?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist