NATO artikkel 5

[Yks]

Point polegi mitte selles, vaid teatavate inimeste suutmatuses (isegi kui nad elavad mujal) mõista ja tajuda teatavaid protsesse (demokraatlike) ja näha ka muid märke (vastuargumente kui soovite) peale enda oletustes toodute..

[Kapten Trumm]

Teatud inimestel on aga suutmatus näha aga Lõuna-Euroopa regiooni (GRE, ITA, FRA, ESP) keskmisest kõrgemat kihku Kremliga mehkeldada. Tõsi, eri tasemel koostööd on teinud kaitsevallas ka teised, aga sellist räigust küll mitte. Kui panna siia patta tiba küsitava kaitsetahte ja laiemalt tahtmatuse/suutmatuse teatud reegleid järgida, siis taoliste liitlaste usaldusväärsus on pehmelt öelda kõikuv. Kahtlemata võib selle tagant leida ka Kremli huvisid - peale tehnoloogia näiteks ka teatud lõhestamistööd (teatud, osapooltele soodsad bilateraalsed lepped ja seekaudu rahvusvahelise ühtsuse lõhestamine on Kremli välispoliitika osa).

Vaevalt täna meist keegi võtaks tõsiselt USA sõjalist toetust, kui kuskil Norfolki dokkides käiks lennukikandjate ehitus VF mereväe tarbeks.
Kuna seda ei käi ja vastupidi - USA on kõige julgemalt siin "punast joont" näidanud, VF reaktsiooni kartmata, siis on ta täna meile usaldusväärne partner, kellega minnakse luurele.

[Yks]

Kapten Trumm:
Teatud inimestel on aga suutmatus näha aga Lõuna-Euroopa regiooni (GRE, ITA, FRA, ESP) keskmisest kõrgemat kihku Kremliga mehkeldada.

Vaatan ja vaatan ja vaatan ja kurat jõuan ikka ja jälle selle tulemuseni:

GRE - OK. Põhjust miks mehkeldatakse sa ikkagi ei taipa vist?

FRA- mismoodi see mehkeldamine välja näeb? Meenub üks kaasus lähiminevikust laevadega ainult, seega OK väga pika agaga.

ITA- mida täpsemalt on nad siis "mehkeldanud"? Ah? Soomukeid tahtsid müüa? Natsa saidki? Edasi? See, et Berlusconi oli sõnades Putja sõps ei teinud olematuks, et sellel ajal oli ITA ka USA kõige kindlam sõjaline liitlane näiteks Afganistanis. Prodi oli see kes oma lühikesel võimul oleku ajal suutis USA meelset poliitikat veits "pehmendada" ja tõi väed Iraagist kähku ära.... Ja see tänane Itaalia "protest" Venemaa sanktsioonide kontekstis on pigem oskuslik meediamanipulatsioon, mis Itaalia poolelt lähtub hoopis millestki muust kui soovist Venemaaga "mehkeldada". Aga jah, loomulikult tekitab see mõlemale poolele probleeme, kui suuruselt kolmas(või oli ta neljas) väliskaubanduse impordipartner ja (oli vist) seitsmes ekspordipartner ära kaob. Ja ometigi toetab Itaalia jätkuvalt Venemaa vastaseid sanktsioone ehk siis teeb muideks meile teenet meie probleemis.

ESP - milles seisneb "mehkeldamine" Moskvaga? Mõlema riigi omavaheline kaubandus on seal kuskil 1% juures kogu emma kumma riigi väliskaubanduse kogumahust. Ennem sanktsioone! Hispaania ei mahu isegi 2013.aastal koostatud Venemaa uue välisuhtluse bilateraalses eriprogrammis muu kui "teised" alla.
Saksamaa, Prantsusmaa, Itaalia ja Holland (omal ajal oli üks suuremaid Venemaa ekspordipartnereid) olid need neli riiki, keda Venemaa plaanis eraldi ja eristaatuses, muust EL'ist lahus, bilateraalselt "käitlema" hakata. Plaanis! Seda asjaolu ei muuda isegi 2013.aastal sõlmitud sõjalise koostöö leping Hispaania ja Venemaa vahel. Täna muideks kalevi all.

Mis sa pröökad ja üldistad, kui endal teadmised ühes või teises riigis toimuvast keskkooli tasemel?

Kordan siinkohal küsimust, et milles seisneb täpsemalt see mehkeldamine? Poliitlistes viisakusvisiitides? Lepingutes ja memodes, mida kunagi ellu pole viidud? Konkreetselt!
NATO's on veits rohkem riike kui GRE ja ITA!

[Kapten Trumm]

Meenub üks kaasus lähiminevikust laevadega ainult, seega OK väga pika agaga.

Nõrk mälu, suurenda joodi tarbimist.
Sõjalist laadi koostöös, sh venelaste vabaturult kättesaamatute sõjatehnoloogiate müümises.
Huvitav, kelle öövaatlusseadmed ja termokaamerad on uutel vene tankidel?
Vaata, kas on "suure agaga" ikka.

Kordan siinkohal küsimust, et milles seisneb täpsemalt see mehkeldamine? Poliitlistes viisakusvisiitides? Lepingutes ja memodes, mida kunagi ellu pole viidud? Konkreetselt!

Kas ma nt Prantsuse panusest vene tankide uuendamisel pole kirjutanud....?
IVECO soomukite litsents (Itaalia) on uue põlvkonna ratassoomukitega hädas venelastele kenaks abiks.
Räägitakse ka mingist Prantsuse plaanist müüa luuresatelliitide asju venelastele, kuigi see vist jäi seoses kriisiga katki.

NATO's on veits rohkem riike kui GRE ja ITA!

Ja see kiljatus tähendab....? Kas ma rääkisin "NATOst" või "NATO Lõuna-Euroopa regioonist"?

Ära räuska sõnadega "konkreetselt!", kui sa pole suvatsenud eelnevalt kulutada 20 sekundit otsingule nt "French-Russian military cooperation"

[Aixc]

Kiire Googeldamine kinnitab, et kapitalist müüb raha eest mida iganes..

FRA- mismoodi see mehkeldamine välja näeb? Meenub üks kaasus lähiminevikust laevadega ainult, seega OK väga pika agaga.

French Company Suspends Sale of Spy Satellites to Russian Military
http://freebeacon.com/national-security ... -military/

Thales has close ties to the Russian military industry dating to 1994 when the company took part in a program to upgrade the avionics of Su-27 warplanes. Other Thales-Russia military cooperation has includes work on Ka-52 helicopters; MiG-AT training aircraft; Su-30 fighter aircraft; T-90 tanks; and the Superjet 100 regional jet, Jane’s Defence Weekly reported in July.

ITA- mida täpsemalt on nad siis "mehkeldanud"? Ah? Soomukeid tahtsid müüa?

http://www.washingtonpost.com/world/eur ... story.html
Russia has also purchased 60 armored personnel vehicles from Italy, according to SIPRI figures, along with new electronics and radio systems to upgrade military aircraft.

Promoted by ITALIAN MoD, the cooperation between FINCANTIERI Naval Vessel Business Unit and Russian Partner State-Owned Enterprise Central Design Bureau For Marine Engineering “RUBIN” (under the aegis of Russian Federal State Unitary Enterprise “ROSOBORONEXPORT“), resulted in the S1000 design, which have been designed on the basis of the most cost-effective equipments of both Countries.
http://www.globalsecurity.org/military/ ... /s1000.htm

[Yks]

See ongi kõik Kapten Trumm? Kogu lugu?

Prantsusmaa panus Venemaa tankide uuendamiseks? Really? Mis tasemel nad siis nüüd uuendati? Oled kirjutanud mida? Sõnake siit, ja sõnake sealt. Kõik.

"French-Russian military cooperation" lõin sisse, esimene tulemus: "France to review military cooperation with Russia in future ..." ja selgitus, et enam koostööd ei tehta. Midagi targemaks ei saanud. Konkreetsust isand Trumm, konkreetsust! Julged midagi väita siis lao konkreetsed asjad letti ja et oleksid ikka asjad, mitte huina-muina, mis ei kvalifitseeru kohe selgelt "mehkeldamiseks".

Ja see kiljatus tähendab....? Kas ma rääkisin "NATOst" või "NATO Lõuna-Euroopa regioonist"?

Kas meenutan minu varasemat küsimust?

Albaania, Belgia, Bulgaaria, Kanada, Horvaatia, Hispaania, Tsehhi, Taani, Eesti, Prantsusmaa, Saksamaa, Ungari, Island, Läti, Leedu, Luxemburg, Norra, Poola, Portugal, Prantsusmaa, Rumeenia, Slovakkia, Sloveenia, Hispaania, Türgi, UK ja USA.

Leia mulle nimetatud riikidest (paksult ära märgitud Vahemere ja Lõuna-Euroopa riigid) "Moskva meelsed" ja esita palun konkreetsed süüdistused, milles see meelsus seisneb!

[Kapten Trumm]

Vaata Yks alias corvus: sellise demagoogilise haukumise tasemel kaob mul huvi diskussioonis osaleda.
Ma olen rääkinud Lõuna-Euroopa regiooni üldisest venesõbralikkusest ja venelastega mehkeldamisest.
Sinna hulka kuuluvad Kreeka, Itaalia, Prantsusmaa ja vähesel määral Hispaania. Nimetanud enam kui kord.
Edasine on sul edgarsavisaare stiilis jutt...ma tõesti ei viitsi selles rohkem osaleda....

[Yks]

Kuule Aixc, sa ikka loetu mõttes said aru? Thales (ja mitte ainult tema, sest 90ndtel olid seal turul kõik ameeriklastest eestlasteni) tegutses Venemaal 1990.aastatel, mis kuskil seal 2000 keskpaigas lõppes. Ei ole lähiminevik! Thalesi Venemaa esinduse missioon sellest ajast alates oli põhiliselt mainetance, kuigi tõesti üritati seal edaspidigi üht koma teist müüa, kuid egas venelased enam lollid polnud, said küll aru, et määritakse pähe seda mis Pentagonist ja muust nö läänest üle jääb. Kohe kui venelased üritasid moosida uuemat tehnoloogiat välja järgnes üsnagi sarnane reaktsioon (tõsi mitte avlikult) Pentagonis ja USA suunalt nagu nende spy satelliititega.

Tänase seisuga on situatsioon selline:
http://www.reuters.com/article/2015/05/ ... NH20150508

[Yks]

Vaata Yks alias corvus: sellise demagoogilise haukumise tasemel kaob mul huvi diskussioonis osaleda.
Ma olen rääkinud Lõuna-Euroopa regiooni üldisest venesõbralikkusest ja venelastega mehkeldamisest.
Sinna hulka kuuluvad Kreeka, Itaalia, Prantsusmaa ja vähesel määral Hispaania.
Edasine on sul edgarsavisaare stiilis jutt...ma tõesti ei viitsi selles rohkem osaleda....

Mis diskussioonist sa räägid? Mina küsin sult viisakalt milles seisneb see mehkeldamine konkreetselt, et seda saaks nimetada" Moskva sõbralikkuseks", mis peaks siis justkui välistama ühe või teise Lääne riigi NATO kõlbulikkuse Moskvaga tegelemiseks. Vastuseks saan vaid üldist ja ümarat juttu. Kui sedagi! Ja nüüd siis hakkad korraga kaeblema, et nii ei sa diskuteerida? Donnerwetter und välk ja pauk!

Hispaania "vähesel määral" on tegelikult "polegi midagi"!
Kreeka - Toomas juba selgitas et miks ja kuidas.
Prantsusmaa - kas me räägime 1990ndatest või ikka 21.sajandist? Kui 21.sajandist, siis on venelaste uusim tank T-14 varustatud (Janes Defence andmetel) hoopis läänest (oletatavasti USA'st) pihtapandud vaatlustehnoloogiatel põhinevate komponentidega. Huvitav, miks küll Thalese poolt Vologdas kunagi koostatud lahendused ei sobi?

[Aixc]

Kohe kui venelased üritasid moosida uuemat tehnoloogiat välja järgnes üsnagi sarnane reaktsioon (tõsi mitte avlikult) Pentagonis ja USA suunalt nagu nende spy satelliititega.

Kui te tõsimeelselt arvate, et satelliidid või Mistralid vms. oleksid jäänud ilma Pentagoni või liitlaste vastuseisuta müümata või Rheinmetalli treeningkeskus rajamata, siis on see küll üpris naiivne. Üldiselt hakkab asi väga demagoogiliseks kiskuma, ei viitsi enam vaielda.

Minu isiklik eesmärk ei ole mitte mingil juhul halvustada Natot meie osalust selles või meie liitlasi, meil lihtsalt ei olegi muud alternatiivne, vaid pigem juhtida selle vaidluse kontekstis tähelepanu iseseisva, esmase kaitevõime tähtsusele. Aamen.

[Aixc]

Thales (ja mitte ainult tema, sest 90ndtel olid seal turul kõik ameeriklastest eestlasteni) tegutses Venemaal 1990.aastatel, mis kuskil seal 2000 keskpaigas lõppes. Ei ole lähiminevik!

http://www.washingtonpost.com/world/eur ... story.html

Just a few years ago, Russia’s military almost never bought equipment made outside the Soviet bloc. Even today, Russia remains a major arms exporter. But after Russia’s brief war with neighboring Georgia in 2008, top leaders rethought their old habits. Although Russia ultimately prevailed in that conflict, its soldiers proved ill-equipped and disorganized, struggling with Soviet-era equipment that failed them on numerous occasions. So leaders turned to the West to boost their capabilities.

“At the highest level they found that the Russian equipment didn’t live up to their expectations anymore,” said Pieter Wezeman, a senior researcher at the Stockholm International Peace Research Institute (SIPRI), which tracks arms transfers. The Russians began “buying not just complete weapons systems but also technology,” he said.

They found a continent that was eager to oblige. The 2008 global financial crisis and Europe’s subsequent economic struggles made policymakers desperate for any chance to boost jobs and exports.

Although precise figures are shrouded in secrecy and difficult to compile, France was the most enthusiastic trading partner, analysts say. Germany, Italy and the Czech Republic have also been involved in selling equipment to Russia in recent years, according to data compiled by SIPRI. The sales involve aircraft, armored vehicles and communications supplies.

French deliveries of arms and defense equipment to Russia tripled in value between 2009 and 2010, then kept increasing, according to French parliamentary reports, and the 2011 Mistral deal — which more than 1,000 jobs depend on — was an order of magnitude larger.

[tommy]

Prantslaste suhtumine relvastuse müüki on alati olnud ülimalt pragmaatiline.
Kui eksisteeri mingeid rahvusvahelisi keelde, siis "võib äri teha".

Selle põhjal tembeldada neid "venesõbralikeks" on ikka naiivsus kuubis.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Prantslaste suhtumine relvastuse müüki on alati olnud ülimalt pragmaatiline.
Kui eksisteeri mingeid rahvusvahelisi keelde, siis "võib äri teha".

Selle põhjal tembeldada neid "venesõbralikeks" on ikka naiivsus kuubis.

..aga ütle siis ise meile "naiivsetele" - kelleks selliseid "pragmaatiliselt" printsiibituid surmakaupmehi veel "tembeldada"

[toomas tyrk]

..aga ütle siis ise meile "naiivsetele" - kelleks selliseid "pragmaatiliselt" printsiibituid surmakaupmehi veel "tembeldada"

Samahästi võib tembeldada juudisõbralikeks (müüsid Iisraelile relvi kui jänkid näiteks ei müünud), Iraagi-sõbralikeks (müüsid Sadamile samuti relvi pea samas suurusjärgus kui N Liit neid müüs), India-sõbralikeks, jne...

Edit: ja muidugi Argentiina sõbrad, kes müüsid neile Exocet raketid, milledega argentiinlase omakorda oma sõprade inglaste laevu mulgustasid.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

..aga ütle siis ise meile "naiivsetele" - kelleks selliseid "pragmaatiliselt" printsiibituid surmakaupmehi veel "tembeldada"

Samahästi võib tembeldada juudisõbralikeks (müüsid Iisraelile relvi kui jänkid näiteks ei müünud), Iraagi-sõbralikeks (müüsid Sadamile samuti relvi pea samas suurusjärgus kui N Liit neid müüs), India-sõbralikeks, jne...

..mis muudabki nad ju täiesti printsiibituteks "surmakaupmeesteks"

Ja kas sellised printsiibitud tegelased on // ei ole NATO nõrgim lüli - nohh, seda otsustagu juba igaüks ise oma rikutuse tasandilt.....