Eston Kohver

[Madis22]

Mulle kui kodanikule ei ole KAPO kunagi valetanud. VF teeb seda aga süsteemselt ...
Minu jaoks on Kohver EV Venemaal (meie õiguste kohaselt alusetult) vangis olev riigiametnik, kelle uurimismenetluste eesmärk tundub olevat kõike muud kui tõe selgitamine. MULLE tundub nii.

"Like"-i või plussi panna ei saa, aga heaks kiidan ikka.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/toomas ... d=72179675

..et vanameister ALATALU on Venemaal toimuva kenasti paika pannud ning kogu selle ksenofoobse raffusliku skisofreenia Eston KOHVERi keissiga sidustanud.

Prognoos on sitt muidugi

[Kapten Trumm]

Mina nt arvan, et kui...
1. EV valduses oleks videosalvestus, kust on selgelt näha Kohvri jõuga äraviimine
2. videosalvestusel oleks orientiiride järgi selgelt näha (nt piiririba suhtes), et sündmus toimus EV territooriumil, kust VF territooriumilt tulnud tegelased viisid jõuga kaasa EV kodaniku.

...oleks täna asjad teisiti ja Kohver oleks tõenäoliselt vabastatud juba, sest juhtum tõotab muutuda venelaste väga piinlikuks....

Seda aga ei ole, sest
1. piiririba on selgelt tähistamata ja kui lähedal pole piirimärki, ei saagi aru, kus piir on, seega ka filmides pole sündmust võimalik mingi kohaga seostada
2. sellises võsarämpsikus, kus sündmuskohta telekas näidati, polegi võimalik korralikult jälgida (ega ka filmida), nähtavus mõni meeter - ega ka tuletoetust anda.
3. käegakatsutavaid tõendeid asendavad asjad, mida venelased saavad kergesti ümber lükata - jäljed (eestlased ise tegid), vene poole allkirjata piiriesindajate protokoll ja osalejate ütlused (kindlasti fašistlikud "organid" mõjutasid tunnistajaid).

Täna olemasolev materjal (meedia põhjal) pole lihtsalt selline, et EV peaminister helistab Kremlisse, et davai, lõpetage jama. Putin ütleb seepeale, et Daavi Rjõivas, te kujutate ette või teile anti valeinfot, Kohver peeti kinni hoopis 100 m Vene territooriumi sügavuses, kus ta ebaseaduslikku tegevust viljeles.

[Kulibin]

Herr Trumm vast viitsiks mäletada, et piirivalve käsutuses olnud tehnilised vahendid olid KAPO nõudmisel väljalülitatud ...

[Martin Herem]

...oleks täna asjad teisiti ja Kohver oleks tõenäoliselt vabastatud juba, sest juhtum tõotab muutuda venelaste väga piinlikuks....

Ütle miks ei tunne Venemaa piinlikust Gruusia, Tshetsheenia, Krimmi, Ida-Ukraina pärast? Oma esindajate sõnavõttude pärast? Oma ajakirjanduse pärast?
Ja lõppude lõpuks - see et Kohver on täna või üldse Venemaal vangis, on ainult ühel põhjusel: Venemaa on otsustanud mängida reegleid rikkudes.

Eston Kohver, kes tegeles piiriületava salakaubanduse tõkestamisega, võis ületada Venemaa kuritegelikus maailmas piiri, mida kontrollivad mitte lihtsalt kriminaalid, vaid inimesed, kelle käes on tegelik võim riigis.
Kohver ei tegelnud ju mitte ainult informaatorite värbamisega, vaid osales ka töönõupidamistel Venemaa FSB Petseri rajooni osakonnas, kus arutati Eesti ja Vene ühist tegevust korruptsiooni tõkestamiseks tollipunktides. Et see on ohtlik tegevus, võis aimata pärast seda, kui 2014. aasta jaanuaris õhiti Gdovi (Oudova) rajooni siseasjade osakonna ülema Igor Filippovi Audi.

http://arvamus.postimees.ee/3281035/and ... aasta-mais

[Yks]

Põhimõtteliselt on aga üsna selge, et sealpool mõtte - et võiks KAPO ametniku kohtu alla saata - arenemisel ei olnud esikohal, et kas meie vahelisel piiril kasvab inglise muru või ohakad (antud juhul oli piiri asukohta tegelikult täiesti kenasti tuvastatav) vaid pigem see, et eeldati et sellise sensitiivse kohtumise ajal ei filmi Eesti pool sündmust. Kuidas sellist asja eeldada osati on omaette teema, kuid fakt on see, et nende oletus oli pädev ja CNN vahendusel ei näinud maailm sündmusest kui sellisest ühtegi lõiku, mida saanuks kedrata hommikust õhtuni ohtrate kommentaaride saatel. Kas selline asi oleks mõjutanud Venemaa poolt ametniku vabastamiseks või muudele nö tagasihoidlikuma iseloomuga tegutsemistele on iseküsimus, millele me vastust ei tea.
Mis puutub võimatusse võpsikus filmida, siis võibolla 40ndatel 50ndatel oli selline seisukoht pädev, kuid täna eksisteeriva tehnikaga on kõik võimalik. Alates soojuskaamerast kuni muude imevidinateni, milliste filmimiste tulemusi võite igapäevaselt nautida ükskõik millise looduskanali pealt.

[Kapten Trumm]

Herr Trumm vast viitsiks mäletada, et piirivalve käsutuses olnud tehnilised vahendid olid KAPO nõudmisel väljalülitatud ...

Seda kohta, kus asi juhtus, näidati Eesti meedias piisavalt põhjalikult ja niipaljukest ma ikka taktikat jagan, et venelaste varitsuse, sündmuse mittejäädvustamise ning toetusgrupi hiljaks jäämise tingis justnimelt ülevaate puudumine maastikul toimuvast - võsa ja kõrge rohu tõttu väga piiratud nähtavus.

Tõkestuse/piiri korrasoleku osas jään enda juurde - kui piiritõke olnuks vähemalt selline, nagu on Soome-Vene piiril (mis on tegelikult lahja, eelkõige kõrguse mõttes), siis selle tagant, ületades 50-100 m täiesti lagedat (st nt snaiprite poolt vaadeldavat ja läbi lastavat) piiririba ja ronides üle okastraattõkke jõuaks Eesti poolelt poleks ükski lendsalk hakanud taolist aktsiooni läbi viima, liiga suur võimalus on sattuda videole ja liiga suur võimalus saada tinavihma osaliseks.

Op õnnestus venelastel seepärast, et
1. varitsus õnnestus seada piisavalt ligidale ja see jõudis tänu igasuguse tara/tõkestuse puudumisele kiirelt eestlaseni
2. vaatlusvõimalused kohas olid üsna nulli lähedased ja see andis eelise ründajale

[Kapten Trumm]

Ütle miks ei tunne Venemaa piinlikust Gruusia, Tshetsheenia, Krimmi, Ida-Ukraina pärast? Oma esindajate sõnavõttude pärast? Oma ajakirjanduse pärast?
Ja lõppude lõpuks - see et Kohver on täna või üldse Venemaal vangis, on ainult ühel põhjusel: Venemaa on otsustanud mängida reegleid rikkudes.

Seda, et päise päeva ajal oleks venelased asunud Eesti ametnikku (tõenäoliselt kaamerate ja püssitorude ees) röövima, ma julgen (vähemalt hetke seisuga) kahelda.
Ja kui oleks tehtud, siis oleks korralik salvestus olnud väga tugev kaart, et asju edasi ajada.
Lihtsalt antud oludes said venelased tegutseda suht segamatult ja kasutasid osavalt soodsaid olusid ära. Lagedal ja tõkestatud piiriribal poleks nad taolist asja korraldanud.
Olen näinud katset, kuidas eriüksuslane ületas abivahenditega 5 m kõrgust tõkestatud perimeetrit - juba selle ületamiseks läheb minut-teine (ja eks ta teab kah, mitmel sihikuristil ta parasjagu on).

[Martin Herem]

Kas sa Trumm arvad, et teoreetiliselt: oktoobris 2015 (piir on paremini puhastatud ja valvatud), ei oleks võimalik tänaste ajateenijate baasil komplekteeritud üksusega röövida 4 VF piirivalvurit? Ja väita hiljem, et "nad ise ületasid riigipiiri" ... Ja sellele kõigele otsa korraldaks paari VF poliitiku kaagutamise teemal: Meie piir on kehvasti kaitstud ja seepärast nii läkski ... Vot see viimane + rahva hulgas hoiakute kujundamine on Venemaal keerulisem. Meil läheb see ludinal
Minu meelest tuleb antud varitsuse õnnestumise puhul rääkida peamiselt ühest asjast: Eesti poole ei oodanud sellist reeglite rikkumist. Tegelikult ei saa seda nimetada isegi reeglite rikkumiseks. Kui Kuzitskini jutt vähegi tõele vastab, siis pöörati krim tegevus poliitiliseks lihtsalt kriminaalsetel põhjustel.
"Nii paljukest taktikat jagava inimesena" võiksid sa ju mõista, et selliseks rünnakuks ei oldud valmis, seda ei nähtud ette. Ja ega pidanukski.
Piinlikusest ja salvestustest. Sa Trumm ikka üllatad ... nad ütleksid, et pista "kuskile" oma salvestus! Ja vali ise sobiv "antipiinlikus"
a) Need oli kriminaalid, kes teie mehe röövisid.
b) Need olid puhkusel viibivad ametnikud, kes eksisid piirijoone määramisega, kuid näitasid üles kodaniku valvsust.
c) Teie salvestus on kõige ehedam võltsing
d) Me peame läbi viima laiapõhjalise ja igakülgse uurimise, selgitamaks kogu tõe antud juhtumi osas

Üks oluline märkus veel. Ma pole mitte kunagi näinud eriüksuslast üle 5m takistuse liikumas ... täitsa piinlik on kohe.

[toomas tyrk]

Ei maksa liialt klammerduda sündmuskoha külge. Kapo ametniku töö hulka kuulub kohtumine oma allikatega. Kui piiril oleks 5 m tõkked ja mitmemeetrine puhastatud riba, siis kapo ametnik kohtuks oma allikaga lihtsalt teises kohas. Ja kõik need sündmused oleks lihtsalt toimunud kusagil mujal.

[Kapten Trumm]

Kas sa Trumm arvad, et teoreetiliselt: oktoobris 2015 (piir on paremini puhastatud ja valvatud), ei oleks võimalik tänaste ajateenijate baasil komplekteeritud üksusega röövida 4 VF piirivalvurit? Ja väita hiljem, et "nad ise ületasid riigipiiri" ... Ja sellele kõigele otsa korraldaks paari VF poliitiku kaagutamise teemal: Meie piir on kehvasti kaitstud ja seepärast nii läkski ... Vot see viimane + rahva hulgas hoiakute kujundamine on Venemaal keerulisem. Meil läheb see ludinal

Ajateenijatega see trikk õnnestuks - kuid see pole ju point.
Vaata, teatud protsessid on kahjuks ühesuunalised.
Muidugi me võime röövida vene piirivalvureid ja vene poolel on ka piiril võss ning tõkestust pole.
Aga probleem on selles, et piiri julgeolek on eelkõige meie mure, sest agressiivsed huvid pole mitte vene-suunalised, vaid ikka Eesti-suunalised.
Samamoodi on Eesti-suunaline kõikvõimalik illegaalne liikumine.
Vene piiri lihtsalt kaitseb see, et me ei lähe (ei julge ja see pole praktiline) mingit aktsiooni korraldama.

Võserikus ja tarastamata ning sisuliselt valveta piiri võiks me lubada endale Lätiga. Või Soomega. Kumbki neist ei oma agressiivseid huve. Aga mitte Venega.

a) Need oli kriminaalid, kes teie mehe röövisid.
b) Need olid puhkusel viibivad ametnikud, kes eksisid piirijoone määramisega, kuid näitasid üles kodaniku valvsust.
c) Teie salvestus on kõige ehedam võltsing
d) Me peame läbi viima laiapõhjalise ja igakülgse uurimise, selgitamaks kogu tõe antud juhtumi osas

Ja kuidas siia pilti ikka sobiks kohtuprotsess, kus eestlast süüdistatakse ebaseaduslikus piiriületamises ja ebaseaduslikus tegevuses VF territooriumil?

[Martin Herem]

C ja B - Trumm.
Sa VALETAD ja meie TÕESTAME seda põhjaliku uurimisega. Kusjuures ma ei pea seda tõestama sulle, vaid teistele sihtgruppidele.
Kuid veel kord. Mingi video olemasolul, tunnistaksid minu eksperdid selle a) puhtaks jamaks, b) need faktid valaksin üle enda valmistatud faktidega, mille ümberlükkamine mind ei huvita. Teed proovi? VALETAD ...!

[Kapten Trumm]

Video autentsust on kuskil (ütleme Brüsseli mõnes kabinetis) tõestada märksa lihtsam (tehnilised võimalused) kui tõestada mõnede Bates'i saapajälgede ja hiina tossugranaadi kesta abil venelaste tungimist Eesti territooriumile. Nii nõrga tõendusbaasi pealt on tõesti võimalik arendada mida iganes (kuni selleni, et ise kargas üle).

Venelased pandi 1962 ÜRO julgeolekunõukogus konkreetselt käpuli USA esindajate poolt, kes esitlesid kogu saalile hiigelsuuri aerofotosid, kus oli selgelt näha samasugused tuumaraketid Kuuba metsavahel, nagu Punase väljaku paraadil venelased ise näitasid. Peale seda blamaaži hakkas NSVL ise otsima tupikust väljapääsu. Vene saadik eitas kuni viimase hetkeni - ei tea, pole meie omad, USA võltsib ja vassib. Küsimus oli lihtsalt publiku mõjukuses ning tõendusmaterjali veenvuses. Kui seal oleks ameeriklased hakanud esitlema mõnda kinnipüütud venekeelset raadiovestlust või veoauto Zil jälgi Kuuba võssis, siis oleks ameeriklased lihtsalt välja vilistatud.

Edit: küse on ka selles, kuhu me selle materjali esitame. Vene siseriiklikku meediasse mitte. Kohtule - no esitama peaks, kuid tõenäoliselt vene "sõltumatu" kohus neid ei arvesta. Ainuke koht on meie liitlased ja meie/liitlaste avalik arvamus. Seal päriselt nii ei ole, et venelased tunnistavad võltsinguks. Praegu on meil minuarust jäänud halvim variant - kohtuasjas on initsiatiiv puhtalt VF käes ja sinna sekkuda ei saa, jääb vaid oodata, et VÕIB-OLLA selginevad kunagi Vene-Lääne suhted ja siis VÕIB-OLLA tulevad mingid hea tahte žestid ja nii edasi...... aktiivseid meetmeid vaevalt et rakendatakse (a'la Iisrael).

[Yks]

Kulla Trumm. Video jaoks, nagu öeldud tänaste vahendite puhul, pole oluline, kas seal on dzungel ja rohi üle peade või inglise muru. Kuna kohtumist ei lindistatud ja Vene pool teadis/eeldas seda (aga võimalik, et ei mõelnud üldse sellele), siis pole mõtet selle pealt hakata konstrueerima väiteid ja oletusi.
Kui poleks olnud seda kohtumist, siis oleks muu sigadus välja mõeldud. Kasvõi Kohveri seaduslikul viibimisel (ja seal ta teadupärast korduvalt konsultatsioonidel ka on viibinud) Vene Föderatsioonis oleks provotseeritud või fabritseeritud miskit.
Nagu Toomas juba õigesti märkis, eeldaski kohtumine konspiratsiooni. OK, oletame et kogu meie EV ja VF vaheline piir on üks kena inglise muru. Seljuhul oleks konspiratsiooni nõudnud kohtumine toimunud näiteks üle Narva jõe. Kükitab Kohver kaldal ja ootab oma kontakti, kes aga nagu me nüüd teame oli lihtsalt sööt. Piirivalvele oleks antud teada, et tuleb mingi paadike ebaseaduslikult üle, hoidke eemale. Tõmmatakse Kohver meie kaldalt paati ja kiirelt tagasi üle vee VF, kuid ka siis saab Kapten Trumm taaskord enesetähtsusest pakatavlt parastada, et kõik kaldad tuleksid ka 5 m kauguselt siledaks lükata, betoneerida, tarastada ning üldse oleks hea, kui meil oleksid miinivõrgud keset jõge vmt.

Kohveri kaasuse puhul hakata "agatama" on selgelt pahatahtlik, et mitte öelda enamat. Miks? Sest ka see on siin välja öeldud - VF valetab igal tasandil pidevalt, sihipäraselt ja pataloogiliselt (mis iseloomustabki seda riiki täna). Ei vassi ja ei ilusta vaid valetab. Kõik, kes ei usu Kohveri süütust jäägitult, peaksid seljuhul võtma erapooletu seisukoha ning seljuhul sõna-sõna (ehk riik-riigi) vastu tegema omad järeldused. See on muideks see, mida enamik lääneriike ongi teinud.

[Kapten Trumm]

Ei need "tänapäevased vahendid" pole nii võimsad kui youtubes märgitakse, eriti päevasel ajal. Usu, mul on sinust rohkem kogemusi. Mitte miski ei asenda endiselt visuaalset vaatlust tavaliste optiliste riistadega. Kui olnuks inglise muru, oleks see toimumata jäänud. Edasiminek seegi. Ei spekuleeri, mis saanuks mujal (võimalik, et oleks üle piiri meelitatud ja ikka röövitud).

Nende "mittetunnistamispoliitikate" suhtes oleks eriarvamusel. Läänes on see "mittetunnustamispoliitika" tegelikkuses venelaste tegude vaikiv aktsepteerimine ja eimillegi tegemine.
Tänaste meedias väljaütlemiste järgi on taaskord poliitika antud teemal "kelgunöör" (loodetakse), ehk siis initsiatiiv antakse vastasele ja edasine sõltub vaid ja ainult vastasest.
Analoogselt käituti tegelikult ka selles laevakaitsjate case's, no mida hekki, Iisrael oleks taolisel puhul küll vennad ära toonud (vähemalt on nad toonud ka hullematest kohtadest).

kuid ka siis saab Kapten Trumm taaskord enesetähtsusest pakatavlt parastada, et kõik kaldad tuleksid ka 5 m kauguselt siledaks lükata, betoneerida, tarastada ning üldse oleks hea, kui meil oleksid miinivõrgud keset jõge vmt.

No taoline pardakk, nagu ilmnes kagupiiril peale Kohvri kaasust, kus PPA boss ise tunnistab, et 5-st ületajast saadakse pooled kätte ning piiririba on üks võserik kitseradadega, on julgeoleku teemal täielik naerukoht. Sellisest piirist tulevad rohemehikesed üle roodude kaupa ja hommikul leitakse ainult nende kirsade jäljed samblalt. Seda ületajate protsenti tuleks lugeda sedasi, et kätte saadakse varbavaheplätudes vietnamlased talvisest metsast, mitte end varjama õpetatud inimesed (kes on tegelikult ohtlikud). Ja ma üldse ei parasta, vaid tahaks, et sellised elementaarsed asjad saaks tehtud ja kes sellest aru ei saa, võiks kõrgelt makstud riigiteenistusest jäädavalt kaduda.