Mis Ukrainas toimub? vol.4

[hillart]

http://news.liga.net/interview/politics ... mi_ato.htm

Huvitav arutlus.

[Martin Peeter]

Lavrovi ERI
(sorry lp kaasfoorumlased - ilma EST tõlketa, sest aega napib kohutavalt hetkel)

Лавров хоче обговорити зміни до Конституції України в нормандському форматі
Понеділок, 17 серпня 2015, 12:31

Россия готова провести встречу в "нормандском формате" на уровне экспертов, чтобы обсудить изменения в Конституцию Украины.

Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, сообщает ТАСС.

"Будем готовы провести встречу, видимо, на уровне экспертов для начала, чтобы положить два документа на стол - минский Комплекс мероприятий и те поправки к конституции, которые были приняты в Верховной Раде, и те документы, принятые Верховной Радой в том, что касается проведения местных выборов на Донбассе и придание этим территориям особого статуса ", - сказал Лавров.

Tänan, Fucs!
Nende ütluste järgi julgeks arvata, et käib surve avaldamine selleks, et Ukraina taganeks diplomaatilisel rindel. Paistab, et Venemaa otsib enesele kasulikku diplomaatilist kokkulepet. Selleks ka viimase aja konflikti eskaleerimine. Ma tahaks ainult loota, et sakslased p--- ei lööks ja ei hakkaks ukrainlasi ning kogu Läänt järeleandmistele pookima. U on ikkagi sõltuv Lääne majandusabist ja see võib olla määrav. Mingit suurrünnakut minule nagu praegu ei paista, ehkki väiksemaid Mariinka-taoliseid edasitungikatseid võib ette tulla.

[albatros]

Наступление началось. Сейчас удар наносится на участке Сартана -Лебедянское.

Kes ütleks, kus asub Mariupoli alla ette valmistatud kaitsepositsioon? Sealsamas või linna pool?

Ega enam-vähem seal ta asubki. Lebedjanskoe-s alal oli näiteks ukr. STV/MP-üksused mis toetasid Širokino lahingutel.

[will]

Mida siis pakutakse 92-le hommiku, lõuna ja õhtusöögiks

[kaugeltuuriv]

Nagu ennustasin,siis Putjal läheb raskeks aasta lõpuks ja proovib lahingutegevuse alustamise taustal paraleelselt diplomaatiaga(nagu toimus see ka Afgaanis omalajal).
Vaatasin et ruts ka juba jõudnud 64 ruublikuni taala eest,varsti siis jälle 70 silmapiiril,nafta ka kukkunud 42 USD peale(peab veel arvestama,et Uraali indeks on vist ca.10 taala veel odavam).
Nii,et vajadus mingi "helge" tulemuse järgi on ilmne.
Laias poliitilises plaanis on huvitav see,et Poola president tuleb oma esimesele visiidile mitte Saksamaale nagu tavaliselt vaid Eestisse.Pakun puusalt võimalikke pidepunkte kohtumisel:Ukraina,Euroopa põgenikekriis,koostöö kaitsealal(vahest poolakad pakuvad isegi relvastusealast koostööd) ning suurem integratsioon teljel-Baltikum-Kesk-Euroopa-Ukraina.
Inforesistil oli uudis,et pataljon Donbass paisatakse Mariupoli kaitseks armeeüksustele appi,huvitav on ka siin olnud info venelaste rasketehnika koondamisest lennujaama piirkonda.Ka olla Lõuna Sõjaväerinkond häire korras Venemaal alustanud erakorralisi suurtükiväeõppusi.Kes teab võiks seda kommenteerida,kas osa Lõuna Sõjaväerinkonda ulatub ka Ukrainani?
Tavaliselt Putja alustab madistamist nädalavahetusel,seekord aga juba nädala algul.

[Sekeldaja]

Kes teab võiks seda kommenteerida,kas osa Lõuna Sõjaväerinkonda ulatub ka Ukrainani?.

Paraku küll. Rostovi oblast idas, Krasnodari krai kagus ja Krimm lõunas. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... th_OSK.svg

[gans]

Hoiab hinge sees küll, väljanägemise alusel hinnates on nt. NA igapäevasest toidust kabedam.

Mida siis pakutakse 92-le hommiku, lõuna ja õhtusöögiks

[kaugeltuuriv]

Siis liigutavad nad õppuste varjus just torusid sinna Donbassi nigu naksti.

[Avatar]

http://news.liga.net/interview/politics ... mi_ato.htm

Huvitav arutlus.

Uskumatult pikk ja kahepalgeline hädaldamine ning äka pritsimine

Üks pärlitest:
- Бить своих бойцов часто приходилось?

Сергей: Бил.

Илья: Тут надо разделять:неуважение к починенному, беспричинное унижение достоинства и жесткий воспитательный процесс, предотвращение анархии в условиях боевых действий.

Сергей: Только так можно было из вчерашнего колхозника хоть сколько-нибудь дисциплинированного солдата сделать. Приходилось бить и за то, что позволяли себе издеваться над пленными. Хотя по закону я имел право отдать под суд.

Ja hiljem:
- Видите для себя личное продолжение в этой войне?

Сергей: Хотел бы работать по подготовке бойцов, но это никому не нужно.
Ahahaaa...

Jätkuks ukrainlastel oidu selliseid Sergeisid ja Iljasid armeest eemal hoida.

[Fucs]

UKR Välisministeerium tegi avalduse, kus kutsub VF üles oma gängareid korrale kutsuma
Заявление МИД Украины относительно обострения ситуации на Донбассе
Submitted by Настя Миловидова on Mon, 2015-08-17 18:16

МИД Украины выражает возмущение в связи с существенным обострением ситуации на Донбассе в результате целенаправленных провокационных действий поддерживаемых Российской Федерацией незаконных вооруженных формирований. Эту новость сообщает Час Пик со ссылкой на пресс-службу МИД Украины.

"В течение последней недели значительно возросло количество обстрелов боевиками из русского оружия позиций Вооруженных Сил Украины, а также жилых районов и объектов инфраструктуры. За это время зафиксировано более 850 обстрелов. В частности, 14 августа, боевики совершили рекордное количество обстрелов за последние полгода – 175. Используется тяжелое вооружение, которое должно быть отведенным в соответствии с Минскими договоренностями. Неприкрыто и уже фактически ежедневно используются реактивные системы залпового огня. Такая эскалация приводит к ежедневным потерям среди украинских военнослужащих, а также жертв среди мирного населения.

На этом фоне происходит дальнейшая концентрация незаконных вооруженных формирований вдоль линии разграничения, а их вожаки активизировали воинственную риторику относительно намерений пойти в наступление и захватить дополнительные территории.

Украинская сторона призывает Российскую Федерацию принять безотлагательные меры, чтобы прекратить эскалацию ситуации на Донбассе, и неуклонно выполнять положения Минских договоренностей от 5 и 19 сентября 2014 года, а также от 12 февраля 2015 года, в частности в части, касающейся прекращения огня и отвода тяжелого вооружения. Украина предпримет дополнительные усилия для привлечения внимания мирового сообщества к опасному обострению обстановки на Донбассе и рассмотрения этого вопроса в соответствующих международных форматах", - сказано в заявлении МИД Украины.
http://vchaspik.ua/politika/337187zayav ... a-donbasse

Kohalike teatel on UKR suurtükituli mõjus ja täpne.
Gorlovka ruumis korjab gäng oma suurtükiväelaste laipu kokku.
Артиллеристы ДНР понесли большие потери

«Горловка. У приюта на Семидорожках до сих пор ошметки накрытых ночью артиллеристов: 10-12 тел уже собрали, увезли. Мирных жертв — нет!»

Между тем террористы ДНР «официально» подытожили итоги ночной артиллерийской войны в Горловке: 3 погибших мирных жителей, 4 раненых, повреждены 11 домов и детский социальный центр. Поскольку террористы «вешают» все жертвы и разрушения своих острелов на ВСУ, причин уменьшать потери и разрушения у «мэра» Романа Храменкова нет никаких.

Отсюда, как бы цинично это не звучало, можно сделать вывод, что по жилому сектору попал абсолютный минимум всего того, что взрывается по ночам в районе Горловки последнюю неделю. Львиная же доля снарядов, мин и «градин» обоих сторон взрывается все же на позициях сил АТО и «ополченцев». И горловчане содрогаются преимущественно при залпах, а не взрывах!

С нейтральной точки зрения следует отметить, что при подобной интенсивности артиллерийской бойни не давать ответку попросту невозможно. Но ВСУ нет смысла бить вслепую по городу – стрельба в рамках артдуэлей идет исключительно по конкретным координатам, откуда ведет огонь враг. То есть, ДНР подставляет «своих граждан», размещая артиллерийские расчеты в жилом секторе, хотя имеет возможности выставить их за городом. А ведь часть снарядов всегда отклоняется от курса, не говоря уже об ошибках артиллеристов…

Во-вторых, сами горловчане все чаще указывают на то, что ДНР именно вслепую бьет по жилым кварталам – не очень часто, но системно. Обращаем ваше внимание на комментарии по поводу сообщения террориста Железного о том, что жилой дом на улице Криворожской прошлой ночью был разрушен танковыми снарядами ВСУ:

«Кажется, в Горловку въехало ДРГ на танке».

«Средняя дальность стрельбы танков — около 5 км… «Типичная Горловка» составила примерную 6-километровую зону, откуда мог производится обстрел жилого дома по ул. Криворожская». (Смотри скрин)

«Любому дураку, кроме ваты ясно – стреляли их любимые жопочленцы».

«Уже все порешали. Ватные эксперды говорят, что просто злые укры приноровились с возвышения под наклоном стрелять, отсюда и 15 км».

«Между залпом орудий и разрывами время 1 секунда. При скорости снаряда около 700 метров/секунду, интересно, кто же обстреливает Горловку с расстояния в 700 метров?»

Между тем, в Горловке здержали двух местных жителей, которые бросили две гранаты на территорию «воинской части» ДНР. И кто же на этот раз в составе очередной мифической украинской ДРГ? «Ими оказались нигде не работающие, не состоящие на учете в воинских частях ДНР жители Горловки», — сообщает ДНР, называя задержанных … террористами.



http://real-vin.com/%D0%B0%D1%80%D1%82% ... 0%BE%D1%82

Pealkiri: Kui uskuda DNR-i, siis võtsid UKR üksused Gorlovka ära.
Если верить ДНР, силы АТО взяли Горловку

ДНР «официально» подытожила итоги ночной артиллерийской войны в Горловке: 3 погибших мирных жителей, 4 раненых, повреждены 11 домов и детский социальный центр. Поскольку террористы «вешают» все жертвы и разрушения на ВСУ, причин уменьшать потери и разрушения у «мэра» Романа Храменкова нет никаких.

Отсюда, как бы цинично это не звучало, можно сделать вывод, что по жилому сектору попал абсолютный минимум всего того, что взрывается по ночам в районе Горловки последнюю неделю. Львиная же доля снарядов, мин и «градин» обоих сторон взрывается все же на позициях сил АТО и «ополченцев». И горловчане содрогаются преимущественно при залпах, а не взрывах!

С нейтральной точки зрения следует отметить, что при подобной интенсивности артиллерийской бойни не давать ответку попросту невозможно. Но ВСУ нет смысла бить вслепую по городу – стрельба в рамках артдуэлей идет исключительно по конкретным координатам, откуда ведет огонь враг. То есть, ДНР подставляет «своих граждан», размещая артиллерийские расчеты в жилом секторе, хотя имеет возможности выставить их за городом. А ведь часть снарядов всегда отклоняется от курса, не говоря уже об ошибках артиллеристов…

Во-вторых, сами горловчане все чаще указывают на то, что ДНР именно вслепую бьет по жилым кварталам – не очень часто, но системно. Обращаем ваше внимание на комментарии по поводу сообщения террориста Железного о том, что жилой дом на улице Криворожской прошлой ночью был разрушен танковыми снарядами ВСУ:

«Кажется, в Горловку въехало ДРГ на танке».

«Средняя дальность стрельбы танков — около 5 км… «Типичная Горловка» составила примерную 6-километровую зону, откуда мог производится обстрел жилого дома по ул. Криворожская». (Смотри скрин)

«Любому дураку, кроме ваты ясно – стреляли их любимые жопочленцы».

«Уже все порешали. Ватные эксперды говорят, что просто злые укры приноровились с возвышения под наклоном стрелять, отсюда и 15 км».

«Между залпом орудий и разрывами время 1 секунда. При скорости снаряда около 700 метров/секунду, интересно, кто же обстреливает Горловку с расстояния в 700 метров?»

Между тем, в Горловке здержали двух местных жителей, которые бросили две гранаты на территорию «воинской части» ДНР. И кто же на этот раз в составе очередной мифической украинской ДРГ? «Ими оказались нигде не работающие, не состоящие на учете в воинских частях ДНР жители Горловки», — сообщает ДНР, называя задержанных … террористами.
http://real-vin.com/%D0%B0%D1%80%D1%82% ... 0%BE%D1%82

Leedukate arvamus, miks gäng aktiviseerus - sest Putja külastab Krimmi ja vaja on survet avaldada.
Литва нашла связь между активизацией боевиков Донбасса и крымским вояжем Путина
Сегодня, 18:25

Глава МИД Литвы Линас Линкявичюс нашел связь между активизацией боевиков Донбасса и крымским вояжем президента РФ Владимира Путина, сообщает Европейская правда.

В частности, Линкявичюс сообщил в Twitter, что визит Путина в украинский Крым и рост фатального насилия на Донбассе со стороны боевиков выглядит как скоординированные усилия по подрыву Минских соглашений.

#Putin‘s trip to Ukraine‘s #Crimea & increased fatal violence by separatists look like coordinated efforts to undermine #Minsk agreements
— Linas Linkevicius (@LinkeviciusL) 17 августа 2015

Ранее в том же ключе высказался и Президент Украины Петр Порошенко, заявив, что визит президента России Владимира Путина в оккупированный Крым является продолжением кремлевского сценария нагнетания ситуации, заявил президент Украины Петр Порошенко.

Напомним, ранее стало известно, что 17 августа оккупированный Крым высадится российский властный "десант" во главе с президентом РФ Владимиром Путиным.

Кроме Путина, на территорию оккупированной РФ автономной республики Крым в понедельник прибыл еще один представитель кремлевской верхушки - премьер-министр России Дмитрий Медведев.

За последние сутки активность террористов в Донбассе демонстрирует тенденцию к росту, бандформирования используя тяжелую артиллерию продолжают вести обстрелы как украинских позиций, так и мирных городов Донбасса.
http://nv.ua/ukraine/events/litva-nashl ... 64469.html

[Fucs]

OSCE kutsub 19.augustil kokku erinõupidamise Dommbasstaani teemal
ОБСЕ созывает специальное заседание
Юлия Лышко (Сегодня, 18:28)

Зaceдaниe Пocтoяннoгo coвeтa opгaнизaции зaплaниpoвaнo нa 19 aвгуcтa и cвязaнo c пocлeдним oбocтpeниeм cитуaции нa вocтoкe Укpaины .

Сepбcкaя дeлeгaция, кoтopaя пpeдceдaтeльcтвуeт в ОБСЕ, coзвaлa cпeциaльнoe зaceдaниe Пocтoяннoгo coвeтa opгaнизaции пo cитуaции в Дoнбacce. Об этoм ceгoдня cooбщилa пpecc-cлужбa ОБСЕ. Кaк oтмeчaeтcя в cooбщeнии, мepoпpиятиe зaплaниpoвaнo нa cpeду, 19 aвгуcтa.

Плaниpуeтcя, чтo нa вcтpeчe c дoклaдoм пo cитуaции в Дoнбacce выcтупит глaвa Спeциaльнoй мoнитopингoвoй миccии Эpтугpул Апaкaн. Он coбиpaeтcя пpoинфopмиpoвaть пpeдcтaвитeлeй 57 cтpaн oб уcилиях caмoй миccии пo нaблюдeнию и coздaнию уcлoвий для уpeгулиpoвaния cитуaции.

В ceкpeтapиaтe ОБСЕ oжидaют, чтo нa зaceдaнии Пocтoяннoгo coвeтa будeт oбcуждaтьcя oчepeднoй витoк нacилия в Дoнбacce.

Нaпoмним, paнee oчepeдную эcкaлaцию в Дoнбacce ocудил Евpocoюз.

Кaк cooбщaлocь, бoeвики в тeчeниe минувших cутoк, 16 aвгуcтa, 148 paз oбcтpeляли пoзиции укpaинcких вoйcк в Дoнбacce. Пo утoчнeнным дaнным, пoгибли двoe вoeнных, ceмepo пoлучили paнeния.

Кpoмe тoгo, в нoчь нa 17 aвгуcтa бoeвики тeppopиcтичecкoй opгaнизaции ДНР oбcтpeляли из тяжeлoй apтиллepии пpигopoды Мapиупoля. Пoд oбcтpeл бoeвикoв пoпaли пoceлки Сapтaнa и Лeбeдинcкoe. В peзультaтe apтиллepийcкoгo oбcтpeлa пoгибли двoe миpных житeлeй, eщe шecтepo paнeны. Тaкжe пoвpeждeнo 45 cтpoeний.

http://strana.in.ua/news/politics/18149 ... danie.html

[clarus]

Kuna autode põlemapanemine OSCE asjapulki minema ei peletanud, saadeti neile kaela tigedad vene baabad.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... LL6L_bgKac

[ruger]

Tea kas UKR omad ka baabasid nii käituda lasid/lasevad(kui nad selle linna ära ikka võtsid) või võtsid vene esindajad oma laulukoori kaasa....

[Fucs]

Vahepalaks.

Kolan siin praegu mööda gängarite ressursse.
Leidsin sellise eheda infosõja näite ühest ja samast uudisest mõlemalt poolt kolme minutilise vahega.
Esimene uudis on UKR lehelt, teine gängi lehelt
Kahjuks ei saa siia panna neid paralleelselt kõrvuti.

1.

В Донецкой области появились первые поселки-призраки
17/08/2015 - 18:17

Первые поселки-призраки появились в Донецкой области в результате постоянных обстрелов террористами территории Донбасса.

Об этом рассказал глава администрации Старобешевского района Иван Михайлов, сообщает ИНФОРМАТОР.

«Из-за постоянных боевых действий из населенных пунктов вблизи линии соприкосновения мы переселяли жителей в тыл. Как результат, Хутор Петровский и село Стыла, стали абсолютно безлюдными», — рассказал он.

Эти населенные пункты полностью опустели около 2 недель назад. «В связи с возобновлением обстрелов в течение десяти дней жители Хутора Петровского и Стыла покинули свои дома, спасаясь от снарядов», — добавил Михайлов.

До начала военного конфликта в селе Стыла проживало свыше 2 тысяч человек, а в хуторе Петровский проживало более 1 тысячи жителей.

По словам Михайлова, всего на лини огня в Старобешевском районе находятся 5 населенных пунктов.
http://www.informator.su/v-donetskoj-ob ... -pryzraky/

2.

В ДНР из-за обстрелов ВСУ появились первые поселки-призраки
17.08.2015 - 18:13

Первые поселки-призраки появились в Донецкой Народной Республике в результате постоянных обстрелов украинскими военными территории Донбасса.

Об этом рассказал сегодня глава администрации Старобешевского района Иван Михайлов.

«Из-за постоянных боевых действий из населенных пунктов вблизи линии соприкосновения мы переселяли жителей в тыл. Как результат, Хутор Петровский и село Стыла, стали абсолютно безлюдными», — рассказал он.

По словам главы администрации, эти населенные пункты полностью опустели около 2 недель назад.

«В связи с возобновлением обстрелов в течение десяти дней жители Хутора Петровского и Стыла покинули свои дома, спасаясь от украинских снарядов», — добавил глава администрации.

До начала военного конфликта в селе Стыла проживало свыше 2 тысяч человек, а в хуторе Петровский проживало более 1 тысячи жителей.

По словам Михайлова, всего на лини огня в Старобешевском районе находятся 5 населенных пунктов.
http://rusvesna.su/news/1439824413

******************************************************************************


Kuna ma juba seal kolan, siis mõned killud ka gängi poolt.

Dommbasstaani luure: UKR armee valmistas Donetski ja Gorlovka ruumis ette raskesuurtükiväe positsioonid.
ВСУ подготовили под Донецком и Горловкой позиции для тяжелой артиллерии, — разведка ДНР
17.08.2015 - 15:20

Украинские военные обустраивают позиции для тяжелой артиллерии вблизи линии соприкосновения.

Об этом сегодня журналистам сообщил заместитель командующего корпусом министерства обороны ДНР Эдуард Басурин.

«Разведка ВС ДНР продолжает фиксировать факты сосредоточения войск и запрещенного вооружения карателей в исходных районах для наступления.

В населенном пункте Кодема (под Горловкой) отмечено прибытие РСЗО БМ-21 «Град» — восемь единиц, в населенном пункте Новогродское (под Горловкой) отмечено местонахождение огневых позиций РСЗО «Град», в районе Марьинки (агломерация Донецка) зафиксированы временные огневые позиции гаубичной артиллерии, в районе Волновахи местонахождение 2С7 «Пион», — перечислил замкомкорпусом.

Согласно Комплексу мер по выполнению Минских соглашений, который был подписан Контактной группой 12 февраля, арторудия калибром 100 мм и выше должны быть отведены друг от друга на 50 км, РСЗО — на 70 км, РСЗО «Торнадо», «Ураган», «Смерч», а также ракеты «Точка» — на 140 км.

Стороны должны отвести свои вооружения на равные расстояния, при этом Киев — от текущей линии соприкосновения, а ДНР и ЛНР — от линии, зафиксированной Минским меморандумом от 19 сентября.

Тем не менее населенные пункты ДНР до сих пор подвергаются интенсивным обстрелам со стороны украинских силовиков, в том числе с использованием тяжелой артиллерии и РСЗО.
http://rusvesna.su/news/1439814032

Gängi ülevaade olukorrast.
Сводка от ополчения Новороссии 17.08.2015: активизация в ЛНР и массированные обстрелы ДНР

Ситуация на фронтах Донецкой и Луганской народных республик остается крайне тяжелой. В ДНР активные боевые действия разворачиваются по всей территории Республики, на всех направлениях. В ЛНР ситуация тоже нестабильная. Локальные бои в некоторых районах начинают носить постоянный характер.

Особо сложная обстановка сейчас наблюдается в Докучаевске. Там на протяжении суток регулярно фиксировались полеты украинских беспилотников. Ополченцам не удалось сбить ни один из них. Ближе к ночи ситуация в городе обрела острый характер. Украинские силовики начали обстреливать населенный пункт. Местные жители информируют, что снаряды, к счастью, по жилым домам не попадали, однако бомбежка шла на протяжении трех часов без перерыва. Есть информация о том, что больше пострадала соседняя Еленовка. Там есть разрушения и пострадавшие. О жертвах информации нет. Есть данные о попадании снаряда в район продуктового склада «Новый». Был зафиксирован пожар.

В Новоазовском районе под обстрелом оказался населенный пункт Приморское. В этом районе силовики произвели обстрел, выпустив примерно десять снарядов. Пострадал один дом. Жертв и пострадавших среди местного населения нет, однако люди жалуются на отсутствия газа.

В ЛНР постепенно обостряется ситуация. Несколько раз под огнем оказывался населенный пункт Веселогоровка. Противник обстрелял поселок из крупнокалиберных минометов. Под обстрелом оказался и поселок Калиновка. Огонь в этом районе также велся из минометов, однако интенсивность обстрелов была в разы выше.

Традиционно под огнем оказалась Трехизбенка. Противник произвел порядка шести выстрелов из танка. Несколько раз был нанесен удар по Михайловке. Стреляли из минометов и артиллерии. Зафиксирован пожар. Также есть информация о пострадавшей мирной жительнице. Сейчас женщина доставлена в местную больницу.

ВСУ также подвергли обстрелу Станицу Луганскую и Первомайск. Применялись танки и бронемашины.

В ДНР особо обострилась ситуация в Тельмановском районе. Сообщается, что силовики несколько раз пускали в ход «Грады». Есть информация о том, что в результате обстрела сильные разрушения получили несколько домов в самом Тельманово. Сейчас в городе нету света и воды. Также один мирный житель погиб.
http://glavlist.ru/novosti-ukrainy/situ ... y-dnr.html

[Fucs]

Hästi mitu eksperti jälle avaldavad oma arvamust sellest, miks olukord äkki nii teravaks uuesti läks ja mis edasi saama hakkab.
Время кончается. Военные аналитики оценили возможность масштабного вторжения в Донбассе
Ольга Компаниец
Сегодня, 19:30

Чем вызвано обострение на востоке, чего добиваются боевики, усиливая огонь и создавая новые горячие точки, и смогут ли украинские военные отразить возможное наступление, объясняют военные эксперты

Вторую неделю, используя тяжелую артиллерию, террористы активно обстреливают украинские позиции и города Донбасса. По мнению экспертов, боевики решили воспользоваться благоприятными погодными условиями и имитировать подготовку к широкомасштабной военной операции. Их цель – надавить на Украину и другие страны перед переговорами контактной группы. Также сепаратистами движет желание расширить границы подконтрольной им территории.

Ситуация настолько непростая, что военные эксперты не берутся прогнозировать дальнейшие действия боевиков. Хотя, ссылаясь на рациональный анализ, масштабных наступлений в ближайшее время они не ожидают. Но даже в случае неблагоприятного развития событий украинская армия готова отразить нападение врага: в Генштабе Украины готовы к разным сценариям развития событий – от широкомасштабного наступления до тлеющей войны, полагают аналитики.

Александр Гольц, российский военный эксперт

Истекает срок, когда с климатической точки зрения удобнее всего проводить широкомасштабную военную операцию. Наступать в этом районе удобнее в это время – пока еще не пошли дожди, не размыты дороги, пока танки могут идти параллельно дорогам. Осталось три – четыре недели такой погоды. Поэтому даже если в планах противоборствующих сторон нет такой операции, самое время сымитировать такую подготовку, чтобы добиться чего-то на переговорах контактной группы, надавить на другие стороны, на страны, которые участвуют в нормандском процессе.

Если базироваться на рациональных аргументах, большого смысла для такого наступления сейчас нет. Но в этой войне не раз был продемонстрирован иррациональный подход. Отразит ли Украина наступление, будет зависеть от задач, поставленных перед наступлением, и от задействованных сил.

Сергей Згурец, директор украинской консалтинговой компании Defence Express

Есть несколько версий того, чем вызвано обострение на Донбассе. Первое – с одной стороны, сейчас оптимальный период для активизации боевых действий, исходя из состояния российской армии и климатических условий. Второе – в "ДНР" и "ЛНР" сейчас ожидают более активной помощи России. Эта помощь пока не подходит, поэтому они просто активизируют обстрелы как способ давления одновременно и на их российских спонсоров, и на Киев. Третий фактор – происходит постепенное, метр за метром, откусывание территорий, которые боевики пытаются контролировать.

Сейчас мы выходим на ситуацию, когда все признают, что Минские соглашения опять не работают. Опять надо выходить на большой круг переговоров. Украинская сторона говорит, что нужно расширить формат нормандской четверки – добавить туда или американцев, или увеличить силы этой группы, включив министров иностранных дел. Такое впечатление, что мы выходим на новый формат переговоров с очередными закулисными или не закулисными договоренностями.

Через два месяца начнется осень, дожди, угроза потенциальных наступательных действий для Украины будет меньше. Сейчас, конечно, чаша весов качается в разные стороны.

Стратегия боевиков – отвоевывание больших территорий. Постоянное удержание в напряжении украинской стороны и мелкие, но болезненные жертвы. Давление на украинское политическое руководство, на Запад, на необходимость формализации процедур, которая позволит добиться признания сепаратистов лидерами этих новоформируемых территориальных группировок. Приведение их к власти, и, возможно, даже в перспективе, на фоне выборов в Украине, формирование более лояльного к ним правительства или Кабмина.

Точно спрогнозировать дальнейшие действия боевиков сложно. Есть подход Генштаба. Мы учитываем разные сценарии, начиная от широкомасштабного наступления до тлеющей войны, которая идет сейчас. Думаю, есть и стратегия противодействия, рассчитанная и на отражение массированного наступления по ряду направлений на Украину.

Любая российская стратегия имеет план противодействия с украинской стороны. Насколько можно прогнозировать действия той стороны? С одной стороны, армия России находится в хорошей форме, исходя из того, что сейчас у них в распоряжении прошлый осенний призыв и половина людей этого весеннего призыва, и они не спешат проводить демобилизацию своих людей, удерживая их в составе вооруженных сил. Это люди, которые прослужили уже год, и которых нужно увольнять. То же самое теперь делаем и мы. Не спешим отправлять людей, которые прослужили год, тоже удерживаем их до сентября. То есть идет такая выдержка с обеих сторон.

Когда Россия начнет увольнять своих срочников, которые прослужили год, у них начнет падать уровень боеготовности, что характерно для всех армий советского типа, формирующихся по призыву. То же самое будет и у нас. Поэтому предстоящие два месяца – это очень важный период.

Игорь Сутягин, научный сотрудник Британского королевского института оборонных исследований

Сепаратисты чувствуют, что их время кончается, потому что Россия определенно пытается взять их под абсолютный контроль, заставить забыть обо всех лозунгах независимости. На данном этапе задача России – вогнать эти новообразования обратно в состав Украины и использовать их, как троянского коня, который позволял бы контролировать Украину. Но желаниям руководства "республик" это абсолютно не отвечает. Им нужна независимость в составе Украины. Поэтому внутренний фактор сводится к тому, чтобы провоцировать обострение ситуации. Хвост вертит собакой с тем, чтобы заставить Кремль идти на общее обострение, идти на сохранение необходимости в боевиках, которые умеют только воевать и ничего другого.

Второй фактор – внешние усилия Кремля связаны с тем, что, кажется, в Кремле начинает просыпаться понимание, что с ним могут перестать спорить о трактовке минских соглашений и просто спросить: выборы по украинским законам прошли? Нет! Граница к 31 декабря под контроль Украине передана? Нет! Все – получите новые санкции, как вам был обещано.

России сейчас необходимо срочно обезопасить свое приобретение под названием Лугандония. Поэтому эта территория накачивается запасами вооружений, чтобы их "армии" могли действовать самостоятельно, накачивается инструкторами, интенсивно реорганизуются сепаратистские подразделения в нечто похожее на настоящую армию с тем, чтобы не допустить повторения прошлого лета.

В целом, это не обострение как таковое, а просто попытки надежно застолбить свои границы и не дать шансов украинским вооруженным силам двигаться вперед и приводить эту территорию в порядок. Для России ситуация не очень подходящая, чтобы начинать дальнейшие движения. Но есть и третий фактор.

Третий фактор заключается в том, что в Кремле не то что паника, но очень большое непонимание, как жить дальше. С экономикой становится сильно нездорово. Осенью, к концу года поднимется большая волна внутренних сложностей. Уже сейчас 80% населения, судя по опросам, замечают, что выросли цены на жилье, за все.

Поэтому Кремлю придется переориентироваться на какие-то отвлекающие факторы. Им может быть, с одной стороны, новая войнушка, а с другой – наоборот устаканивание ситуации для концентрации на домашних делах.

Рациональный анализ подводит к выводу, что больших наступлений Украине ожидать не следует. Немного не то время. Хотя тут сложно говорить. Сейчас такой момент, когда Кремлю уже терять почти нечего. А раз так, то могут быть предприниматься какие-то отчаянные попытки.

Но Путин, человек крайне осторожный и нерешительный. Он всегда избегал принятия каких-то решений до тех пор, пока их становилось совершенно невозможно не принять. Решение о новом наступлении, когда откровенно объявлено, что оно автоматически приведет к новым санкциям – это крайне решительное движение, несвойственное Путину.

Сможет ли Украина отразить масштабное наступление, случись таковое? Украинские военные говорят, что сегодня они не допустят второго Иловайска, что они готовы отразить врага. Психологически армия Украины, наконец, существует. Это то, чего не было в мае прошлого года. В плане оснащенности она тоже оснащена сравнительно неплохо. Похоже, что есть большие проблемы с артиллерией, которая является в этом конфликте главным инструментом. Насколько я осведомлен, попытки организовать выпуск стволов артиллерийских на Украине есть – просто качество их ниже, чем качество пермских стволов. Но в целом, думаю, шансы на отражение наступления есть и достаточно высокие. Украинские войска готовы защищать свою землю, потому что они знают, за что воюют.

В российских войсках, похоже, начинаются психологические проблемы. Их напор сегодня может оказаться ниже, чем был раньше.

Но есть одно преимущество на российской стороне – она совершенно не жалеет солдат. Их действительно готовы бросать в мясорубку. Но такой живой массы можно уничтожить очень много, поэтому шанс у украинской стороны тоже есть.

Однако вероятность наступления все-таки меньше 50%. Шансы того, что превосходство российской стороны над украинской будет подавляющим, тоже ниже 50%. Все вместе это позволяет оценить вероятность того, что Украина сохранит то, что имеет сейчас, как 3 к 1.

http://nv.ua/publications/vremja-koncha ... 64470.html