Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

alari kirjutas:Kahtlane on pigem see, et Ossinovski sai üsna väheütleva portfelli, pigem oleks temalt eeldanud, et ta asub ise kaitseministri kohale. Võibolla ei saanud ta riigisaladuse luba?
trs kirjutas:Ossinovski ei ole loll ja teab väga hästi oma päritolu ja kohta. Praeguses olukorras kaitseministriks hakata oleks lollus. Mikseriga võivad erakonnasiseselt madistada ja talle sai ka koht kätte näidatud, aga parem eksisteerida halli kardinalina kui lõpetada poliitiline karjäär avalikult peksa saanud kaitseministrina.
2 x 12 punkti minu poolt :wink:

Moderaatorina ei olnud (vist) sünnis nii otse välja öelda aga et foorumlased panid juba ise sõnad suhu, siis - jahh, on lubamatu, et kaitseministri oluline positsioon on muutunud mingi iseka pateibossi(kese) võimumängude tallermaaks :evil:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Martin Peeter »

Mida tahta ministrilt?
1) Et ta suudaks oma valdkonda raha välja peksta.
2) Et ei tehtaks suuremaid lollusi ja viidaks ellu olemasoleva spetsialistide parema osa plaane.

Selles mõttes oli parim minister Mart Laar, kes oli poliitiliselt erakonna esimehena nii kõva figuur, et saavutas 2% taseme SKT-st. Suuri lollusi ei tehtud.

Ossinovskil oli eelpoolnimetatud põhjustel raske kaitseministriks asuda. Mikser aga oli "endine" oma erakonnas ja siseopositsioonis, mistõttu tema mõjujõud jäi väikeseks. Hanso on selles mõttes kindlasti parem. Valdkond ei kannata ministri erakonnasiseselt nõrga poliitilise positsiooni tõttu, ehkki sotsid tervikuna on nüüd nõrgas positsioonis. Ma arvan kogunisti, et Ossinovski olnuks parem, sest ta oleks pidanud ennast hirmsal moel tõestama, aga temaga kaasnevad teatud riskid. Lätil näiteks on olnud vene nimega KV juhataja ja meilgi NLiidu ohvitserid. Ei jäänud reetmisega vahele.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 4524
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Asukoht: https://1920.in/
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas PaganHorde »

http://pluss.postimees.ee/3319665/usa-o ... evdamiseks
Balti riikide soine maastik, iganenud rahvusvahelised kokkulepped, pudelikaelad transiitteedel ning lüngad kaitsevõimes muudavad sõjaväeüksuste liigutamise siin keeruliseks, loetleti Ühendriikide kaitseministeeriumi ajalehes Stars and Stripes põhjuseid, miks tuleks Baltikumi kaitsestrateegiat uuendada.

«Kus on põdrad, seal on sood ja USA Euroopa armee tankidele pole see hea,» alustas ajakirjanik John Vandiver möödunud reedel ilmunud artiklit. Tema sõnul tuli Ühendriikide sõjaväe strateegidele üllatusena, kui keeruline on Balti riikide maastik sõjalisest seisukohast vaadatuna. «Vanad eeldused, kuidas kaitsta seda NATO territooriumi pingelist osa, vajasid ülevaatamist,» jätkas ta.

Artiklis viidatakse, et septembri kolmel esimesel päeval külastasidki USA kõrged sõjaväelased koos liitlasriikide esindajatega Lätit ja Baltimaade kaitse seisukohalt veel kaht olulist riiki: Saksamaad ning Poolat. Kolm päeva väldanud külaskäigul, mille raames väisati näiteks ka Riia sadamat ja lennuvälja, otsiti võimalusi, kuidas kiirendada USA Euroopa maavägede (USAREUR) sõjatehnika ja -varustuse liigutamist.

Selle taustaks on tänavu juunis teatavaks tehtud USA kava paigutada kuude Kesk- ja Ida-Euroopa riiki – Eestisse, Lätisse, Leedusse, Poolasse, Bulgaariasse ja Rumeeniasse –brigaadisuurune relvastatud lahingüksus, aga ka sõjatehnikat ja -varustust. Nii nagu teised mainitud riigid on ka Eesti lubanud USA eelpaigutatava relvastuse ja varustuse vastu võtta ning hakanud selleks ettevalmistusi tegema.

Artiklis märgitakse, et tuleval aastal tuuakse nendesse riikidesse kokku hinnanguliselt 250 tanki, jalaväe lahingumasinat Bradley ning liikursuurtükki. Juba varem oli antud teada, et piirkonda toodav sõjatehnika hakkab mainitud riikides ringi liikuma ning see on tihedalt seotud piirkonnas toimuvate sõjaväeõppuste ja väljaõppega.

Tänavu juunis Tallinna külastades põhjendas USA kaitseminister Ashton Carter ajakirjanikega kohtudes, et niimoodi soovitakse anda Euroopas paiknevatele Ühendriikide vägedele lisamobiilsust võimalikele sõjalistele kriisidele reageerimisel.

Vandiver märgib, et seoses Venemaa sissetungiga Ukrainasse püüavad USA sõjalised planeerijad nähtavamaks muuta Ühendriikide kohalolekut Ida-Euroopas, mis pingete teravnemise valguses on artikli autori sõnul kujunenud strateegiliseks prioriteediks.

«See tähendab silmitsi seismist hulga takistustega, näiteks vananenud rahvusvahelise lepingu sätetega, mis aeglustavad vägede liikumist, pudelikaeltega transiitteedel ning põhimõtteliste võimelünkadega,» jätkas Vandiver.

Autor viitas kõrgetele USA sõjaväelastele, kelle sõnul tuleb need küsimused lahendada, et heidutada Moskvat ning rahustada Venemaa naabruses asuvaid liitlasi.

«Heidutuse puhul loeb kiirus,» tsiteeritakse artiklis USAREURi ülemat kindralleitnant Frederick Ben Hodgesi hiljutist sõnavõttu Lätit külastades. «Kui allianss suudab demonstreerida, et tal on võimekus, suudab ta Venemaad heidutada ja takistada teda haaramast tükikest Leedust ja Lätist,» lisas Hodges.

Artiklis nenditakse, et siinne maastik on planeerijatele proovikivi. Eesti puhul mainisid USA eksperdid konkreetselt soid, mis tankide liikumist takistavad.

«Peame hakkama ümber mõtestama, millist tüüpi formatsioone me kasutada soovime,» ütles USA delegatsiooni koosseisus Lätit, Poolat ja Saksamaad külastanud USAREURi kolonel Jeffrey French, kelle sõnul sobivad Baltimaade maastiku eripäraga paremini näiteks kergemad soomusmasinad, näiteks Strykersid.

Peale soode nimetatakse Baltimaades väeüksuste liikumist raskendavate teguritena ka puudujääke teedevõrgustikus ja raudteetaristus. Just raudtee on raskerelvastuse transportimisel võtmetähtsusega.

Näiteks tänavu märtsis, kui USA vahetas Balti riikides välja oma roteeruvad väeüksused, toimetati suur kogus sõjatehnikat esmalt laevadel Riia sadamasse ja sealt edasi juba rongidel sihtkohtadesse. Läbi Valga jõudsid niimoodi Tapale muu hulgas ka tankid M1A2 Abrams.

Konkreetselt nimetatakse probleemina Mandri-Euroopa standarditest erinevat rööpmelaiust Balti riikides, kus on endiselt kasutusel sama rööpmelaius, mis Venemaal. See eeldab, et Baltimaadesse toodav tehnika ja varustus tuleb teistele kaubarongidele ümber laadida. Samuti seda, et on olemas piisavalt vaguneid, mis üldse suudavad raskerelvastust transportida.

Ka tuuakse artiklis esile, et Venemaa kasutab Läti ja Leedu raudteed oma Kaliningradi enklaavi varustamiseks nii varustuse kui sõduritega. Leedul on Venemaaga transiidileping, mis piirab Kaliningradi läbi Leedu liikuvate sõdurite hulka. Leedu on riigi territooriumit läbida üritanud Vene sõdureid lepingu rikkumise tõttu ka tagasi saatnud.

Artiklis viidatakse kõrgetele USA sõjaväelastele, kelle sõnul on tehnika ja varustuse eelpaigutamine peamise tähtsusega. Samuti räägitakse vajadusest vähendada diplomaatiliste läbirääkimistega kaasnevat ooteaega, mis kulub varustuse üle piiride toimetamiseks. Artiklis märgitakse, et sellega tegelevad praegu NATO poliitilised liidrid.

Takistusi vägede kiirel liikumisel on aga veelgi. Hodges tõi artiklis näiteks, et USA peab Saksa valitsust neli nädalat ette teavitama, kui soovib transportida sõjavarustust aladel, mis kunagi kuulusid Saksa Demokraatlikule Vabariigi koosseisu.

Kuna kogu USA Euroopa varustus käib läbi Saksamaal asuva Nordenhami sadama, siis tähendab see, et kui USA soovib viia varustust näiteks Poola, peab ta sellest Saksa valitsust aegsasti ette teavitama, sest maismaaühendus sinna käib läbi kunagise Ida-Saksamaa.


Mis aeglustab vägede liigutamist?

- Balti riikide Mandri-Euroopa standarditest erinev rööpmelaius.
- Pole piisavalt vahendeid, millega oleks võimalik rasketehnikat raudteedel transportida.
- Varustuse puudumise tõttu on raskendatud raskerelvastuse transport üle jõgede.
- Sobimatu teedevõrgustik.
- Diplomaatiliste läbirääkimistega kaasnev ooteaeg.
- Ajale jalgu jäänud lepingud.


Allikas: Stars and Stripes
A4
Liige
Postitusi: 1907
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas A4 »

Mina nüüd küll selles midagi väga halba või riskantset poleks näinud, kui Ossinovski oleks ise kaitseministri portfelli võtnud.

Mingite võimumängude üle ma siin väga ei kurdaks – kui meie (nagu ka enamike Euroopa riikide) poliitiline süsteem on ülesse ehitatud selliselt, et rahvas teostab võimu läbi parlamenti valitud poliitiliste parteide, ja valitsuse panevad need poliitilised parteid kokku mitte ainult professionaalsust, vaid ka poliitilisi jõujooni ja „meeskondi“ arvesse võttes, siis nii lihtsalt ongi – kui ametisse satub ebakompetentne või saamatu minister, siis varem või hiljem ta selle eest kannab ka vastutust koos sellega, kes ta sellele kohale upitas.

Ma eeldan, et Ossinovski rahvus ei saaks ega tohiks olla samuti mingiks probleemiks – tegemist on Eesti Vabariigi kodanikuga. Samuti ei kujuta ma hästi ette, kuidas Ossinovski perekondlik taust oleks võinud hakata mõjutama tema otsuseid kaitseministrina – mingit sisulist äri kaitsevaldkond raudteel või sellega seonduvalt praktiliselt ei aja, mistõttu ei näe ma kohta huvide konfliktiks. Samuti ei kujunda kaitseminister (ega ükski teine minister) üksinda riigi välis- ja kaitsepoliitikat näiteks nii põhimõttelises küsimuses, et milliseid suhteid ajada tänase Vene Föderatsiooniga, kui keegi seda silmas pidas. Enamgi veel – kuna Jevgeni Ossinovski perekondlik taust on absoluutselt kõigile teada, siis seda suurema avaliku luubi all tema otsused oleksid, ja seda väiksem on risk, et tehakse kahtlane või kahjulik otsus. Mina pigem kardaks neid otsustajaid, kes paberite ja jutu järgi on puhtamast puhtamad, kuid kelle taustu ja sidemeid me (veel) ei tea.

Samuti juhiks tähelepanu sellele, et erinevalt nüüd Hansost on kolm eelmist kaitseministrit olnud koalitsiooni „väiksema venna“ esimehed, mis muude põhjuste kõrval on ilmselgelt taganud ka selle, et kaitsekulud on tõusnud ja püsinud tasemel 2% SKT-st + liitlaste võõrustamiseks ettenähtud lisaraha. Selles osas oleks Ossinovski kaitseministriks saamine suure tõenäosusega garanteerinud sama seisu jätkumise (mitte, et see kaitseeelarve nüüd Hanso käe all kuidagi vähenema hakkaks).

Mis puudutab seda, justkui oleks tervise- ja tööministri portfell „väheütlev“, siis soovitan võrrelda kaitse- ja sotsiaalministeeriumite eelarvete suuruseid (vahe ligi kümnekordne, ja mitte kaitseministeeriumi kasuks).
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Viiskümmend »

Et siis kehv taristu, aegunud lepingud ja soine pinnas on meie suurima liitlase peamisteks probleemideks siin, kas meil ka mingeid tugevusi on?!
Kasutaja avatar
Smith
Liige
Postitusi: 1733
Liitunud: 10 Veebr, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Smith »

A4 kirjutas:Mina nüüd küll selles midagi väga halba või riskantset poleks näinud, kui Ossinovski oleks ise kaitseministri portfelli võtnud.....
http://m.arileht.delfi.ee/majandus/arti ... d=72369953

See huvide konflikti puudumine paika ilmselt ei pea
"We have 50 million Muslims in Europe. There are signs that Allah will grant Islam victory in Europe—without swords, without guns, without conquest—will turn it into a Muslim continent within a few decades." Muammar Gaddafi
kulda18
Liige
Postitusi: 171
Liitunud: 13 Mär, 2004 16:34
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas kulda18 »

Soode kohta on varem juba kirjutatud: Vahur Karuse vastus Leo Kunnasele: tankidega pole Eesti soodes ja metsades suurt midagi teha (http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=68394533)
Te ei usu mind juba siis, kui ma räägin maistest asjadest, kuidas te usuksite siis, kui ma teile räägiksin taevaseid asju?" Joh. 3,12
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Karuse artikli väidete ekslikkus on siin ammu ära märgitud, sh on KVÜÕA-s tehtud üks kraaditöö, mis jõudis sootuks vastupidistele järeldustele :D
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ma eeldan, et Ossinovski rahvus ei saaks ega tohiks olla samuti mingiks probleemiks – tegemist on Eesti Vabariigi kodanikuga. Samuti ei kujuta ma hästi ette, kuidas Ossinovski perekondlik taust oleks võinud hakata mõjutama tema otsuseid kaitseministrina – mingit sisulist äri kaitsevaldkond raudteel või sellega seonduvalt praktiliselt ei aja, mistõttu ei näe ma kohta huvide konfliktiks. Samuti ei kujunda kaitseminister (ega ükski teine minister) üksinda riigi välis- ja kaitsepoliitikat näiteks nii põhimõttelises küsimuses, et milliseid suhteid ajada tänase Vene Föderatsiooniga, kui keegi seda silmas pidas. Enamgi veel – kuna Jevgeni Ossinovski perekondlik taust on absoluutselt kõigile teada, siis seda suurema avaliku luubi all tema otsused oleksid, ja seda väiksem on risk, et tehakse kahtlane või kahjulik otsus. Mina pigem kardaks neid otsustajaid, kes paberite ja jutu järgi on puhtamast puhtamad, kuid kelle taustu ja sidemeid me (veel) ei tea.
Sellele küsimusele võib igaüks vist ise enda jaoks vastata - et kas otsapidi Venemaal on võimalik suurt äri ajada nii nagu läänes, st sõltumatuna poliitikast - või mitte.
Vastake enda jaoks ja ausalt.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Kapten Trumm kirjutas:Karuse artikli väidete ekslikkus on siin ammu ära märgitud, sh on KVÜÕA-s tehtud üks kraaditöö, mis jõudis sootuks vastupidistele järeldustele :D
Kinnitan.
Vt ka Balti Kaitsekolledži 2.lennu kuulaja Riho RÕNGELEPPa kursusetööd tankide kasutusvõimalustest Eestis.
Ja tolle KARUSe poliittellitud artiklikese võiks juba ära unustada kui ebaõnnestu ja kallutatu (on ka lahatud siin foorumis - keda huvitab, otsib ise üles tankide teemast) :|
Mis aeglustab vägede liigutamist?

- Balti riikide Mandri-Euroopa standarditest erinev rööpmelaius.
- Pole piisavalt vahendeid, millega oleks võimalik rasketehnikat raudteedel transportida.
- Varustuse puudumise tõttu on raskendatud raskerelvastuse transport üle jõgede.
- Sobimatu teedevõrgustik.
- Diplomaatiliste läbirääkimistega kaasnev ooteaeg.
- Ajale jalgu jäänud lepingud.


Allikas: Stars and Stripes
..kus siin üleval tsitaadis on juttu soisest pinnasest kui mehh.üksustega opereerimist takistavast faktorist Baltimaades :?: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tommy »

Iga kirjatüki juures tuleks ennekõike õppida(kõlavast) pealkirjast kaugemale lugema.
Et teha vahet, mida on öelnud autor ja millise pealkirja on tavaliselt välja mõelnud netiportaali toimetaja.
tommy
Liige
Postitusi: 3643
Liitunud: 02 Veebr, 2005 20:50
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas tommy »

Selles osas oleks Ossinovski kaitseministriks saamine suure tõenäosusega garanteerinud sama seisu jätkumise (mitte, et see kaitseeelarve nüüd Hanso käe all kuidagi vähenema hakkaks).
Siiani oli kaitseministri koht ikkagi ühe koalitsioonierakonna esimehe käes..(enamasti ka peaministri esimene asendaja)
Hanso on siiski(kogu tema tubliduse juures) ikkagi veel suht algaja poliitik ja tema läbilöögivõime on saab eeldatavasti olema selgelt väiksem kui tema eelkäijal. Või Ossinovskil...
Kaitseministri positsioon valitsus IMHO igaljuhul nõrgeneb...
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2110
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Viiskümmend »

Hanso on ühe esimese asjana lubanud kaadrimuudatusi, mis näitab tema suhtumist ministeeriumisse.

Julgeolekupoliitika on aga valdkond, mis ongi väga "pihustunud", ehk kui meie president kohtub mõne teise presidendiga on päevakavas julgeolekuküsimused, kui peaminister kohtub mõne teise peaministriga on päevakavas julgeolekuküsimused, kui välisminister kohtub välisministriga on tüviteemaks julgeolek jne...., lisaks tegelevad sõjalise julgeolekuga ka riigikogu,erinevad komisjonid, kantsleid, bürood jne... ehk kandepind on palju laiem, kui lihtsalt üks minister ja ministeerium. Võib täitsa julgelt öelda, et julgeolekupoliitika on Eestis laiapindne. :)
Viimati muutis Viiskümmend, 09 Sept, 2015 7:52, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 44186
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Olen seda Hansot mitut puhku mingi raadiosaatega seoses kuulanud :dont_know:
Minuarust on tal suhteliselt irooniline suhtumine täna Eesti riigistruktuuride tegemistesse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline