Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[MMX]

Leidsin. Ja pilt ka.

We find that between 1995 and 2011, immigrants from EEA countries made a net fiscal contribution of about 8.8 billion GBP (in 2011 equivalency), compared with an overall negative net fiscal contribution of 604.5 billion GBP by natives. Thus, between 1995 and 2011, EEA immigrants contributed to the fiscal system 4% more than they received in transfers and benefits, whereas natives’ payments into the system were just 93% of what they received. Our estimates also show that immigrants from non-EEA countries have made a negative fiscal contribution overall, when considering all years between 1995 and 2011.
http://www.cream-migration.org/publ_upl ... _22_13.pdf (p.27)

http://www.economicshelp.org/blog/6399/ ... k-economy/

Graafik on huvitav. Siin on näha, et kuni 2001. aastani olid inglased töötahet täis ja siis hakkas see langema ning edaspidi võrdsustus töömoraal/tahtmine mitte-euroopa immigrantide omaga. Seletus on kirjas inglise netikommentaarides, kus on väga palju kirumist selle kohta, et miks mina pean tööd rabama ja kui "külalised" lulli löövad. Siit järeldus: sotsiaaltoetustest elavad immigrandid mõjuvad laastavalt rahva töömoraalile.

[Kriku]

Suur aitäh lingi eest!

Seletus on muidugi lahe

Tax contribution ei võta siin muidugi arvesse isikute panust ettevõtetesse, mis VAT'i jm kaudu riigikassat täidavad. Vastasel juhul tuleks tõesti välja, et EU-st tulnud immigrandid peavad kõiki ülejäänuid ülal.

[MOA]

Aga teiste immigrantide kohta, kellega pidid olema lood vastupidised...?

http://www.cream-migration.org/files/FiscalEJ.pdf
The Fiscal Effects of Immigration to the UK

[MMX]

Selle graafiku järgi mitte-EU immigrandid kohalikega ühe pulga peal, mõlemad allapoole 1.00???

On siin midagi imestada? Suurbritannia riigieelarve sissetulekute poole peale annavad pangad 40%. Välismaalt kokkuriisutud raha peal võib ju laisk ja helde olla. Sama, mis Rootsis, mille heaolusse me läbi Swedbanki nii innukalt panustame! Immigrantide heaolusse Rootsis on eestlaste panus päris suur.

[Kriku]

Jajah, sain juba aru. Üldiselt tuleks kõik loodrid ja parasiidid, kes allapoole 1,00 jäävad, välja saata

---

Kahju, et see diskussioon siin ka hüsteeriliseks kisub. Ühelt poolt kardetakse, et EL-is tehakse diile nagunii üle meie pea, et meile on reserveeritud ainult kaasanoogutaja positsioon, ükskõik mida õigusaktid selle kohta ka ei ütleks ja et sõnakuulmatud söödetakse metsikutele elajatele. Teiselt poolt kardetakse, et kohe tuleb hord, mis meid rahvusena uputada ähvardab. No ei ole see asi kumbagi pidi nii hull, auväärt kaasforumandid.

Minu enda kõige suurem hirm on, et praegusel koalitsioonil võib puudu jääda lihtsalt poliitilisest tahtest nii palju kui võimalik vastu õiendada. Kuidagi tüütu, et Nestor jt. sellele kogu aeg materjali annavad.

[ruger]

Selle kõige lahendus on lihtne. Schengen lõpetatakse ja taastatakse kõikide riikide jaoks uuesti toimiv piirivalve ning toimiv piirikontroll. Panustatakse Lõuna-Euroopa piirikontrolli saavutamiseks. Samuti saadetakse tagasi kõik dokumente mitte omavad ning võltsitud passidega riikidesse asunud isikud. Ülevedu üle Vahemere enam ei tehta. Hädalisi Liibüa ja Süüria rannikult ei korjata ära. Paadid, mis avastatakse viiakse tagasi kaldale, kust tuldud on. See rahvaste ränne lõppeb muidu EL-i ja Euroopa riikide lagunemisega ning suure segaduse ning võimaliku sõjaga Euroopa siseselt.

[ganzz]

Tegemist ei ole majandusfoorumiga aga ikkagi

1. Pagulased panevad majanduse käima ja maksvad rohkem makse kui saavad toetusi

Eelpooltoodud artiklid kajastavalt vääralt väidet et kõik pagulased on kasulikud. Eelkõige oli jutt neis Ida-Euroopa omadest. Kuskil polnud kirjas et Somaalia, Iraagi jne maadest tulnute puhul see nii oli. Artiklites (ega pole leidnud ka kuskilt mujalt) millistes valdkondades töötavad Lähis-Ida, Aafrika, Afganistani jne pagulased.
Üldjuhul neist keegi lisandväärtust tootvale töökahale (ekspordivõimeline töötlev tööstus) tööle ei lähe. Enamus elab toetustest ja väike osa asub tööle poepidajana, söögikoha pidajaks, koristajaks vms- st kohtadele mis riigis lisandväärtust ei loo. IT sektor on teine lugu, aga neist hiljuti tulnud ülepiiri valguvatest illegaalsetest immigrantidest
ilmselt 1-s 10 000 st kvalifitseerub sinna. Töökahad kus nad töötavad tasustatakse juba riigis ringlevast rahast st kui ma peale 2- aastast toetuse perioodi hakkan kebabi baari pidama, siis ringlevast rahast on teatud summa ära makstud aga tagasi saab riik maksudena riigis ringlevast rahast-ehk riik maksab peale sest lisandväärtust tööst ei tekki. Lihtsustatuna nii.
Saksamaa, Suurbritannia, Rootsi võivad neid ülalpidada kuna need riigid on eksportivad riigid.
Eesti- meil toovad nad kasu ainult ettevõtete omanikele kuna eeldatakse et kõik asuvad tööle mõttetu töötasuga töökohtadele- Rimid, paskmööblitootjad, sigalad-kanalad millede omanikud ei soovi oma kasumimarginaali (meil 20-30%) arvelt töötajate palku tõsta. Sellepärast nad kõik kihistavad ja säbelevad, et ehk õnnestub puulased-tohtlased 547 EUR brutopalgaga tööle saada. Kuna Eestis puudub arvestatav ekporditööstus ja enamus tulevatest pagulastest kunagi neisse rimidesse ja tehastesse tööle ei lähe, siis jääb riik neile peale maksma.

2. Meie liitlased
"Meie suurriikidest liitlastel on hetkel suur probleem, mis on mõnevõrra teine. Kusjuures lahendused võivad taas kaasa tuua ida-läänesuunalisi diile üle meie pea."

Ma loen ja imestan kui räägitakse et meil on Euroopa põhiriikide osas liitlased ja mida kõike me kaotame kui ei arvesta nende tahtmistega.
Millise riigi söjaväelased ja millise riigi tehnika on meie riigis (ma ei mõtle neid 4 rotatsiooni lennukit)? USA
Millise riigi tõsisemaltvõetavamad lennuvahendid on siia "reisinud"? USA
Milline riik tegeleb tõsiseltvõetavalt meie turvalisusega (vastuvõtmine, plaanid jne)? USA NATO nime all.

Ja siis teisepoolt solidaarsus.
Kuidas läks Eston Kohvri hääletus Euroopa parlamendis ja millised tegevused järgnesid kohtuotsusele?
Kuidas suhtusid Euroopa põhiriigid Gruusia sõtta?
Palju võttis aega Euroopa vastureaktsiooni saamine Krimmi okupeerimisele?
Ukraina sõja suurenedes tegid meie "partnered" Euroopas mida?
Meie laevakaitsjad on pikemat aega Indias ja millist abi on saadud Euroopa partneritelt?
jne jne

Ungari kaitseb reaalselt oma piiri ja teda süüdistatakse piiri kaitsmises, siis miks meie puhul peaks see nn Euroopa "partnerite" puhul olema teisiti.

3. Pagulased Süüriast
Millegipärast kirjutatakse, et kõik viimased illegaalsed immigrandid on Süüriast. Praktiliselt kõik nendest liiguvad üle piiride ilma igasuguse kontrollita.
Ühtegi läbi ei otsita ja teadmata on milline on nende taust. See et keegi ütleb et on sealt riigist ja siis tehakse ÜRO statistika on absurd.
Enamik nendest valetab ja miljonit pagulast ka 2 aastaga üle kontrollida on võimatu. Meedia näitab ainult paari naist ja nutvat last, samas piltidelt nähtub 90% noored
vihased mehed kust riigist iganes.

Rootsi politsei toimetamas
https://youtu.be/rL2tBR5mbnc

4. Lahendused
Võtta pagulaslaagritest tegelikud pagulasperekonnad kuni 1000 in kokku ja valmistuda piiri sulgemiseks. Samuti nõuda kõikidelt Euroopa riikidelt esimese asjana Euroopa välispiiri reaalset kaitsmist samaväärse solidaarsus nõudena nagu nõutakse pagulaste vastuvõtmist.

Mõte Läänemere-Musta mere riikide ühendusest ei ole ka paha mõte.

[Reigo]

-

[herman30]

Vao keskus põletati maani maha. Võtsin kätte ja kirjutasin, et kulla NY Times, ole korrektsem ja panin lingi videole.

Keegi Delfis loeb vist Militaarneti?

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72462565


..loevad muidugi - ja mitte ainult DELFIst
(by Borja)

[Karulauk]

Nüüd, kui Ungari ja ilmselt ka naaberriigid astuvad otsustavaid samme piiride sulgemiseks, tekkis minul kaks küsimust:

Eestil puudub igasugune võimekus kontrollida olukorda idapiiril (lõunapiir puudub sootuks...) Maksimum, mis teha suudetakse, on fikseerida piiririkkumine...
Siit tulenevalt esimene küsimus:
Kas VF-il on reaalselt võimekus kontrollida Eesti, Läti piiri?
ja teine küsimus, kui see võimekus peaks olemas olema, siis:
Kas VF-il on poliitiline tahe pidada kinni illegaale või lastakse nad vabalt üle??

[Siga]

Ja ega Sina Siga ka mingit erilist eeskuju ei näita. Miks peab moraalsetel kategooriatel sõna võttev mees pagulasi pabulasteks nimetama?

Nõustun. ei pea tõesti niimoodi nimetama, sedasi ironiseerima, teades pealegi, et poliitkorrektne on seda inimvoolu nimetada pagulasteks.
Poliitkorrektsusega on mul probleeme ennegi olnud. Donbassis tankiluugist välja vaatavat päikesepoissi nimetasin vatnikuks. No mis vatnik ta on, pesuehtne burjaat ju, aga poliitkorrektselt ukraina separatistiks nimetamiseks pole veendumust, seega jääb ikkagi vatnik.
Pojapoeg küsis ükspäev, et; Vana`ss, mis linnud need on, ah vana`ss? No ma ütlesin, et kajakad. Vaatamata asjaolule, et seal tiirles ka mõni pääsuke. Pääsuparv oleks igati poliitkorrektsem. Ikkagi eesti rahvuslind ja puha, versus mingid raipesööjad, aga jäin kajakate juurde seekord. Et mitte lapsele valetada, eksju?
Pagulasi ei tihka ma isegi korrektsuse mõttes pagulasteks nimetada, sest kriitilises massis nad seda pole, on illegaalsed immigrandid, kelle hulgas on kindlasti ka sõjapõgenikke.
On, ei salga ega aja tagasi, on tõesti. Kriitiline mass aga valetab.
Vassijatega ollakse iroonilised. Kõige vähem iroonilised.
Immigrantideks, saati veel illegaalseteks immigrantideks nimetada euroopa vägevad ja eriti meie vähemvägevad neid endale lubada ei saa, see hävitaks suure osa nende poliitilisest kapitalist selles küsimuses. Sest paljudel riikidel on kehtivad seadused nii immigratsiooni kui ka illegaalide talitsemiseks. Ka meil muide. Seadused, kvoodid, menetlusnõuded ja muu asjakohane.
Väga mugav on vassida see kooslus pääsuparveks ja kohaldada pagulust reguleerivaid sätteid. Mugav. Mõnus. Pisut või ehk oluliselt turvalisem, kui kehtivast seadusest üle sõita.
Nii et siis teadvat ja tahtvat valet korrutagu need, kes seda praeguses situatsioonis korrektseks peavad, minu jaoks on kajakas endiselt kajakas. Ilma irooniata seekord.
Pääsukeste vastu pole mul midagi.
Vabandan.

[Kriku]

Terviseameti epidemioloogianõunik Kuulo Kutsar kirjutas portaalis Med24, et ministeeriumid on pagulaste tervisekontrolli ja nakkushaiguste leviku ennetamisega arvestanud kahetsusväärselt vähe.

Miks ma ei imesta - millal meil varem ennetamisega on tegeletud...

Terviseohud pagulasi vastu võtvale riigile on suured eeskätt raskete ja suure levikupotentsiaaliga nakkushaiguste sissetoomise tõttu. Kreeka ja Itaalia kaudu on juba jõudnud mõnda Euroopa Liidu liikmesriiki – vaatamata pagulaste esmasele tervisekontrollile – täilevitatav taastuv palavik ja tüüfus, naha- ja haavadifteeria, sügelised, pedikuloos, Staphylococcus aureus-nakkus, MRSA, hemolüütiline Streptococcus A-nakkus.

Nakkushaigusi toovad Euroopasse eeskätt Eritreast, Etioopiast, Somaaliast, Sudaanist, Iraagist, Afganistanist, Süüriast ja Lääne-Aafrikast pärit pagulased. Lisaks võivad nakkushaigusi Eestisse tuua ka Kagu- ja Lõunas-Aasiast (Vietnamist, Nepalist, Indiast, Pakistanist jm) saabuvad pagulased.

Mõned näited Maailma Terviseorganisatsiooni 2014. a andmetel selle kohta, milliseid nakkushaigusi võivad enamtuntud pagulasmaadest saabuvad pagulased meile sisse tuua. Afganistanist – poliomüeliiti, P. falciparum-malaariat, tuberkuloosi, leeprat, trahhoomi, naha ja vistseraalset leišmaniaasi, leetreid ja koolerat. Etioopiast – kollapalavikku, meningokokk-nakkust, drakunkuliaasi, naha ja vistseraalset leišmaniaasi, leeprat, tuberkuloosi, lümfaatilist filariaasi, onkotsertsiaasi, skistosomiaasi, trahhoomi, koolerat, malaariat, leetreid ja difteeriat

Ka Ukrainast saabub Eestisse pagulasi. Käesoleva aasta suvel on Ukrainas Taga-Karpaatia oblastis lastel esinenud vaktsiin-polioviirus 1 poolt põhjustatud paralüütilist poliomüeliiti. Seda võis oodata, sest 2014.aastal oli laste poliomüeliidi vastu vaktsineerimisega hõlmatus Ukrainas ainult 50 protsenti.

http://tervis.postimees.ee/3329681/kuul ... tisse-tuua

[Tundmatu sõdur nr. 4]

3. Pagulased Süüriast
Millegipärast kirjutatakse, et kõik viimased illegaalsed immigrandid on Süüriast. Praktiliselt kõik nendest liiguvad üle piiride ilma igasuguse kontrollita.
Ühtegi läbi ei otsita ja teadmata on milline on nende taust. See et keegi ütleb et on sealt riigist ja siis tehakse ÜRO statistika on absurd.
Enamik nendest valetab ja miljonit pagulast ka 2 aastaga üle kontrollida on võimatu. Meedia näitab ainult paari naist ja nutvat last, samas piltidelt nähtub 90% noored
vihased mehed kust riigist iganes.

Ka minu professionaal-kretiinset silma häirib üha enam, kui ebaloomulikult palju on nende praegu Euroopast läbimarssivate süüria "pagulaste" seas noori mehi, kes:
- on parimas kutsealuse eas (varased 20dad eluaastad)
- on heas toitumuses ja füüsises
- on moekalt ja hästi riides

Telekanalite uudiseid vaadates märkab ju ka varsti, et kui lapsi tassivad naispõgenikud on kallutatud kaamerameeste poolt massist extra välja otsitud, siis n-ö vabalt võetud videodel on enamasti näha vaid noorte meeste masse

[Rügaja]

VF tõenäaoliselt peab alguses kinni, kui ei ole just eraldi prikasi läbi lasta. VFi uus piiritsooni seadus on küllalt range ja vällar ei tohigi ilma eriloata piiritsooni minna. Kehtestas Puutin selle eelmisel kümnendil, mis tegi keeruliseks ehk sisuliselt lõpetas ära ka kõiksugu rattaretked ümber Peipsi ja Laadoga...

Sisuliselt peaks meie piirialal olema turvatarad: 3 meetrit kõrged, ülakarniisi ja okastraadiga. Väravakohad jääksid esialgu vabaks, aga neid peaks vajaduse korral kohe saama tõkestada, kasvõi rekkade etteajamisega vms (tühjaks lastud kummidega rekka on väga tõhus tõkesti!)
Muide, turvatara ei ole vaja igasse kohta. Sealt, kust piiriala külgneb veega, näiteks lõunapiiril Koiva jõgi, araab ronima ei hakka - ta ei ole ujuja ja vesi juba külm kah. Üle sooja mere paadiga loksumine on üks asi, aga üle külma ja kiirevoolulise jõe ujuda hoopis teine. Mõni aeg pärast katsetust nähakse Siguldas musti punsunud kehi allavoolu kulgemas...

Turvatara on kindlasti vajalik maanteede lähikonnas. Meil kindlasti Riia-Pihkva kivitee äärtele, Mõniste kanti, mõlemale poole Valga linna, Mõisaküla juures, Ikla juures. Teedeta metsamassiivi araab ei forsseeri.
Lisaks seada sisse droonidega jälgimine piirialale. Piiriala droonikaameratega katmine ei maksa palju (igatahes vähem kui helikopteriga ringi põristada). Iga suurema jõugu lähenemise puhul teab siis piirikate või kaitseliidu salk tõrjeks vastu minna.
Pmst samasuguse luku peaksid lätlased tegema vastu Leedut ja leedukad vastu Poolat (seal on võib-olla vanast ajast veel infrat järelgi, pole palju vaja pingutada). Valgevene saab oma piiriga ise hakkama, sealt esialgu tungi pole.

Tegelikult ei tööta passirežiim meil ka enam Soome vahet sõitvatel laevadel. Käisin ise hiljuti ja laevapiletist piisas, passi ei uurinud keegi. Nii et sisuliselt on ka põhjakülg lahti - iseasi, et Soome sotssüsteemist keegi esialgu jalga lasta ei taha. Aga võimalus on täiesti olemas, seega laevade passikontroll tuleks taastada.

[Lemet]

Lkf Kriku postituse juurde- eelmisel korral, kui foorumil teemat keriti, oli üheks pagulaste pooldajate põhiväiteks nimelt tõdemus, et kõik meile toodavad läbivad põhjaliku tervisekontrolli. Lisaks sellele, et neile teostatakse põhjalik taustakontroll, võetakse vastu vaid kristliku taustaga perekondi ja välditakse pagulaste koondumist ühte asustuspiirkonda. Tänaseks tundub, et ükski neist väidetest pole eriti vettpidav.