Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Rügaja]

Kiire repliik: enamus lõuna poolt Euroopasse tulvavast kontingendist EI ole pagulased. Tegu on laialdase inimsmugeldamise ja illegaalse immigratsiooniga. Seetõttu on täiesti tulutu vaielda teemal, kas nende nimetamine pabulasteks või minu pärast paabulindudeks on korrektne või mitte. Kuna juba nimetus "pagulane" EI ole korrektne, siis on täiesti ükskõik, kuidas siiatulvavat massi nimetada, peaasi, et aru saame, kellest jutt.
Vene pool nimetab Donbassi marodööre vabadusvõitlejaiks, me seda terminit reeglina ei tunnista. See, et mõned elukauged eurotädid on hakanud inimsmugeldamist ja illegaalset immigratsiooni hetkel miskipärast pagulasteks kutsuma, ei too meile mingit kohustust sedasama teha. Räägime ikka asjadest nii, nagu need tegelikkuses on.

[Martin Peeter]

PS-Martin Peeter-kas meie siis meile eelneva 50 aastaga toodud ca 300 000 immigrandiga ei peagi arvestatama??? Meil on juba oma kogemus olemas. Poliitiline kapital põlisrahva arvel kestab, kui kaua? Järgmiste valimisteni? Või tehakse diil ilma meiega rääkimata ära, sest meiega ei peagi ju arvestama, kuna oleme nii väikesed???

Idaohuga ei tasu hoiatada. Seda me oleme 50 aastat näinud ja teist korda meile andeks ei anta. Seda teab enamus KV ja KL ning riigistruktuuride töötajatest.

Küsimus ongi selles, et kuna EL-il endal puudub arusaamine ja otsustus selle kriisiga tegelemiseks siis rapsitakse selliselt, et oht meie jaoks, kui rahvusena järgmistel 40-50-l aastal siia maalapile üldse jääda, kasvab liigagi suureks. Küsimus on ka kontrollitud tulemises, mitte selles, et iga aastaga tuleb järjest rohkem pagulasi juurde. Kus on meie valupiir? Kas see 10 000 järgmise 10 aasta jooksul??? Kes kontrollib, kui piirid ei pea??? Mis tehakse nendega, kes on siia saabunud ebaseaduslikult? Kas siseministeeriumi poolne hinnang, et vajame 40-50 000 inimest juurde, on Eesti jaoks rahvusena lõppakord? Järgmistel aastatel veelgi rohkem?
Kuidas Läti sai EI õelda, et nemad rohkem ei võta vastu. Neil on seda poliitilist kapitali veelgi vähem. Muukeelset seltskonda aga rohkem, kui meil

Maailm on natuke karmim:
1) Ma ei saa aru, miks idaohuga arvestama ei pea? Kui ei arvesta, siis läheb väga halvasti.
Kui 50 aasta jooksul asus Eestisse elama rohkem kui 400 000 sisserändajat, ei teinud keegi maailmas selle vastu eriti midagi, sest Eesti poliitiline kapital oli nii läbi, et polnud enam riikigi. 1939 polnud meil mitte ühtegi liitlast ega osutatud vastupanu. Võib öelda, et poliitline kapital oli liiga väike. Mõelgem selle peale.
2) Et valitsus või keegi sooviks lähtuvalt Siseministeeriumi hinnangust Eestisse 40-50 000 pagulast tuua, ei vasta tõele. Sellist plaani elluviiv poliitik teeks poliitlise enesetapu ja meie võimuerakond selle peal kindlasti väljas ei ole.
3) Me veel näeme, kuidas Läti taganeb, olles kaotanud hulga oma poliitilist kapitali. Sisuliselt on nad hakkama saanud rumalusega. Või kui nad jäävad enesekindlaks, on tõenäoline, et õige varsti on Läti Venemaal hambus mingi suurema jamaga ja sunnitakse Venemaa ja EL ühisjõududega mingile suuremale järeleandmisele näiteks kodakondsuspoliitika või KOV valimisõiguse asjus (mida mittekodanikel Lätis, erinevalt meist, ei ole). Või kui kunagi mingisse hätta satub ja abi vajab, siis tuletatakse seda väga meelde.

Karm, aga tuleks mõista.

[Rügaja]

Me veel näeme, kuidas Läti taganeb, olles kaotanud hulga oma poliitilist kapitali. Sisuliselt on nad hakkama saanud rumalusega. Või kui nad jäävad enesekindlaks, on tõenäoline, et õige varsti on Läti Venemaal hambus mingi suurema jamaga ja sunnitakse Venemaa ja EL ühisjõududega mingile suuremale järeleandmisele näiteks kodakondsuspoliitika või KOV valimisõiguse asjus (mida mittekodanikel Lätis, erinevalt meist, ei ole). Või kui kunagi mingisse hätta satub ja abi vajab, siis tuletatakse seda väga meelde.

Üsna kahtlane ja soovmõtlemisega piirnev jutt. Kes enesekindlalt ei käitu, seda hakataksegi maltsana kohtlema.

[Kriku]

Me veel näeme, kuidas Läti taganeb, olles kaotanud hulga oma poliitilist kapitali. Sisuliselt on nad hakkama saanud rumalusega. Või kui nad jäävad enesekindlaks, on tõenäoline, et õige varsti on Läti Venemaal hambus mingi suurema jamaga ja sunnitakse Venemaa ja EL ühisjõududega mingile suuremale järeleandmisele näiteks kodakondsuspoliitika või KOV valimisõiguse asjus (mida mittekodanikel Lätis, erinevalt meist, ei ole). Või kui kunagi mingisse hätta satub ja abi vajab, siis tuletatakse seda väga meelde.

Läti taganemise prognoos on näib esmapilgul hea võimalusena Martin Peetri oponentide väiteid falsifitseerida. Siin on aga see häda, et meie endi käitumine võib seda lähemale tuua. St. Läti taganemine on tõenäolisem, kui meie teda ei toeta. Kui aga näiteks Baltikum oleks ühel meelel vastu, on jällegi tõenäolisem, et Tšehhi samamoodi joondub jne. Seetõttu ei näita Läti taganemine tingimata, et meie tegime õigemini.

Ülejäänud prognoosid "sunnitakse mingile suuremale järeleandmisele" või "kunagi mingisse hätta satub ja abi vajab" on sedavõrd ebakonkreetsed nii ajahorisondi poolest kui sisuliselt, et nende kohta pole tulevikus võimalik öelda, kas need realiseerusid või ei.

Samal teemal:

Lätil peab hiljemalt nädala pärast olema pagulaste osas selge seisukoht, ütles peaminister Laimdota Straujuma täna intervjuus Läti raadiole.

Ta osutas, et 22. septembriks on kavandatud Euroopa Liidu riikide sise- ja justiitsministrite järgmine nõupidamine, kus kavatsetakse võtta vastu pagulaste ELis laialipaigutamise otsus.

See tähendab, et Läti valitsuse pagulaste-teemaline istung peab toimuma enne seda päeva, mitte 29. septembril, nagu varem kavandati.

Straujuma nentis, et sõltumata sellest, milliseks osutub valitsuse seisukoht, tuleb nii või teisiti täita EL otsust, Läti seisukoht näitab ainult meie suhtumist.

http://maailm.postimees.ee/3329819/lati ... i-nadalaga

Siin on nüüd oluline, et kas midagi on tõlkes kaduma läinud. Eesti ajakirjanduse puhul võib kahjuks pigem eeldada, et läheb ja mina läti keelt ei oska, et üle kontrollida.

Kes selgitaks, mis formaadis sise- ja justiitsministrite nõupidmaine otsusele jõuab (konsensuslikult või ei) ja kas see on "EL otsus", mida uudis mainib?

---

Mul isiklikult on üsna ükskõik, kas ühekordselt võetakse vastu 150 või 1500 pagulast. Peaasi, et ei tuleks automaatkvooti ja et järgmistel aastatel saadaks olukord kontrolli alla. Automaatkvooti vist ei tule, aga mis edaspidi saab, on ikka veel väga kahtlane. Mida suuremat kära liikmesriigid teevad ja mida kangema kirumise saatel protsess praegu toimub, seda tõenäolisem on, et see 2016 või 2017 sellisena ei kordu.

[Poti soldat]

Mulle on tekkinud mulje et neis ida-lääne vastuoludes Eesti üldiselt võimalusel ise häält ei tee, ja lihtsalt panustab sellele et Poola + Visegrad toovad Brüsselis meile kastanid tulest välja.

Mis puutub meie enda piiri siis õnneks tunnelit Soome veel ei ole, nii et migrandi jaoks oleme sisuliselt "dead-end" kust saab ainult tagasi lõuna poole. Nii et vaevalt et lähiajal mingit rämedat survet tekib.

[Jaanus2]

Eesti ja Läti eriolukord oleks väga hästi põhjendatav, samas ei suudaks nad ka parima tahtmise juures mahutada sellist hulka, et migrantide vähenemine kuskil märgata oleks praeguses olukorras. Ainult tahtmist selgitamiseks on vaja, Euroliiduga ei juhtu midagi, kui see erand tehakse ja rohkem selliseid riike ka ei ole (Leedu on juba suht-koht normaalne). Kui keegi ei tee isegi katset meie olukorda selgitada, ei saa tahtagi, et lääne pool keegi meie iseärasustest midagi teaks. Lisame siia selle, et nn. põgenikud siia tegelikult ei kipugi. Merkel seletab, et see on kogu Euroopa probleem. Ei ole, see on põhiliselt Saksamaa ja veel mõne riigi probleem, kus sisserändajate elu on liiga mõnusaks tehtud. Taani tegi elu vähem mõnusaks ja nüüd minnakse ka sealt läbi nagu tühjast kohast et Rootsi pääseda.

[Kriku]

Mulle on tekkinud mulje et neis ida-lääne vastuoludes Eesti üldiselt võimalusel ise häält ei tee, ja lihtsalt panustab sellele et Poola + Visegrad toovad Brüsselis meile kastanid tulest välja.

Tõenäoliselt muidugi neile selle kohta vihjeid andes, et vaikiva toetusega võib arvestada...

[Jaanus2]

Pavel Ivanov rääkis veidi aega tagasi raadios. Meie venelastest olevat seoses põgeniketeemaga suured integratsiooni fännid saanud - integreerige meid enne ära, alles siis võtame põgenikke! Narva (sisserännanute linn teatavasti) oli ka üsna kategooriliselt põgenike majutamise vastu, kui hiljuti küsiti.

[Kapten Trumm]

Lihtne retsept põgenike surve vähendamiseks on tegelikult teha 180 kraadine pööre ja asuda blokeerima ligipääsu Euroopasse lõunast.
Täna siin ühtset poliitikat pole ning mitmed riigid lasevad lihtsalt läbi, seepärast et nad pole sihtriik ja taoliselt saab probleemi enda laualt minema.
Tänane "võtame vastu" poliitika toob vaid kaasa edasise surve kasvu (sihtgrupp näeb, et võetaksegi).
Kui Itaalia merevägi asus neid merelt ära vedama Itaaliasse, kasvas päästmist ootavate paatide arv kiiresti.

[MMX]

Neile, kes kurdavad Eesti ajakirjanduse kallutatuse üle. Tegelikult pole me veel Prantsusmaa demokraatliku ja liberaalse riigitelevisiooni taset saavutanud. Kasvuruumi on!

Nimelt näidati France2 kanalil ühte linnapea pilti, millele oli juurde joonistatud Hitleri tukk ja vuntsid. Saates nimetati teda mitte kõige meeldivamate sõnadega. Milles linnapea süüdi on? Ei taha uusi pagulasi-immigrante oma linna. Peale selle käib pagulaste-immigrantide poolt omavoliliselt hõivatud (uks maha ja sisse elama, elektri ja vee eest ei tasu) korterites, ütleb, et nii teha ei sobi ja PALUB välja kolida. Fašist niisugune!!!

16 сентября 2015
«Беженцы без границ» или Как стать «фашистом» во Франции
автор
Андрей Белькевич
журналист

Прославляя нашествие нелегалов, леволиберальная пропагандистская машина во Франции ежедневно превосходит саму себя.

Вот из последних достижений европейских собратьев Дмитрия Киселева.

Основателя организации «Репортеры без границ», а ныне мэра города Безье Робера Менара объявил фашистом телеканал France 2, на 100% принадлежащий государству и живущий на деньги налогоплательщиков. Главная передача вечернего прайм-тайма «On n’est pas couché» («А мы не спим») не побрезговала стилистикой подзаборной гопоты и задиристо продемонстрировала в эфире фото Менара с пририсованными усами и прической а-ля Гитлер.



Ведущий назвал поведение мэра Безье «тошнотворным», а гости передачи, перебивая друг друга, принялись раскаиваться в знакомстве с ним. Актер Ги Бедос, например, сокрушался, что когда-то приглашал этого, как он выразился, «придурка» к себе в гости и «кормил».

Сам виновник торжества отреагировал в Твитере:
«Те, кто советуют мне атаковать в ответ, ничего не поняли про мою борьбу за безусловную свободу выражения мнений и право на карикатуру».

Причина такого медиа-залпа по создателю главной международной организации по защите журналистов — его позиция в отношении нелегалов, претендующих на статус беженца в Европе. В своей нынешней должности мэра Безье Робер Менар неоднократно высказывался против приема новых мигрантов в своей коммуне, а на прошлой неделе занялся еще и наглядной агитацией.

Муниципальная газета «Le journal de Béziers» опубликовала на первой полосе фотомонтаж: толпа выходцев с Ближнего Востока берет штурмом поезд, на вагонах которого якобы написано «Безье. 3865 км. Бесплатная учеба, жилье, социальная помощь для всех».



Эти действия Робера Менара французская пресса назвала «насильственными» («méthodes musclées»), а агентство «Франс-Пресс», чье фото из Македонии было использовано для публикации, решило засудить мэра. Нельзя, мол, использовать наши снимки для фотомонтажа.

К категории «насильственных» был отнесен и поход Менара по жилищам, самовольно захваченным сирийскими нелегалами. Глава муниципалитета оповещал приезжих, что их тут никто не ждал, и читал импровизированные лекции о правилах хорошего тона и необходимости соблюдать закон. Не хорошо, мол, врываться в квартиры и воровать электричество и воду, за которые другие жители Безье исправно платят.

На видео, выложенном в интернет, видно, как один сириец обещает мэру выехать из квартиры через месяц. Менар отвечает: «Да дело не в том, что вы уедете через месяц! Дело в том, что вы взломали дверь!» Рейд сопровождает пара полицейских. Степень «насильственности» мероприятия можно оценить, посмотрев ролик. https://www.youtube.com/watch?v=c5eIJzzYJvM (При съемках ни один «беженец» не пострадал, не был арестован, либо задержан. И даже из квартир никого в итоге не выселили).

Забавно, что в репортажах из Безье французское ТВ (например, государственный канал регионального вещания France 3) нелегалов, взломавших двери в квартирах и самовольно их захвативших, называет «разместившимися» в «свободном» жилье.

Действительно, в таком случае почему бы и не пожить?

http://echo.msk.ru/blog/belkevych/1623144-echo/

[MMX]

Need noored ja terved mehed, kes Euroopasse trügivad, on oma perede ja kodumaa reeturid, kes vahetasid selle sotsiaalabi vastu. Lähitulevikus pöördub Euroopa paremale ja luuakse immigrantide getod...

6 сентября 2015
Европа приветствует предателей
Юрий Каннер
президент Российского еврейского конгресса

Беженцев, хлынувших в Европу из Сирии, Афганистана и других, пораженных войной регионов, сравнивают то с еврейскими беженцами времен Второй мировой, то с варварами, погубившими Римскую империю.

Некоторые аналитики даже называют происходящее интервенцией, нашествием, и считают, что нынешний поток тщательно подготовлен и по сути является попыткой завоевания Старого Света новым халифатом.

Я обратил внимание на одну существенную деталь. Среди штурмующих поезда на Германию толп — множество мужчин «призывного» возраста. Эти крепкие, здоровые парни сбежали с поля боя, отказались от борьбы за свою землю, за мир и труд у себя дома. Они не формируют сопротивление, они предали Родину, обменяли ее на «социалку» из чужого кармана. Обрекли свои семьи на участь пришельцев-попрошаек.

Сравнение с еврейскими беженцами не выдерживает критики: в годы войны в Красной армии героически воевали более полумиллиона евреев. От Холокоста спасались их семьи – женщины, старики и дети. Все евреи, способные держать оружие – рвались на фронт, а на захваченных врагом территориях уходили в леса, в партизанские отряды. Яркий и общеизвестный пример тому – писатель Эммануил Казакевич, полуслепой болезненный человек, доброволец, прошедший боевой путь от рядового разведчика до капитана, начальника дивизионной разведки и помощника начальника разведки армии.

В наше, гораздо более цивилизованное и комфортное время, когда в 2006 году Хезболла обстреливала север Израиля, беженцев, опять же стариков, женщин и детей, приняли палаточные городки под Ашкелоном. В любое обострение палестино-израильского конфликта военнообязанные граждане возвращаются в Израиль, чтобы защищать его.

Разумеется, необходимо помогать женщинам и детям, но молодым, крепким мужчинам стоило бы объяснить, что такое патриотизм и долг.

Удивляет и то, что ни одна арабская страна – а среди них есть такие, что будут побогаче Германии – не пригласила беженцев к себе. Не проявила никакого сострадания и желания помочь своим соплеменникам и единоверцам. Видимо, сказывается разочарование от потраченных впустую миллиардов долларов на помощь так называемым палестинским беженцам: самостоятельного государства и процветания в Газе и на Западном берегу Иордана как не было, так и нет.

И еще я уверен, что в ближайший год Европа резко «поправеет», в ней усилятся националистические настроения и она перестанет быть мирной и комфортной. Для беженцев придется создавать «лагеря», компактные поселения, фактически – гетто, контроль над которыми удержать будет не под силу никакой полиции. А чем это чревато, мы видим на примере беспорядков, регулярно случающихся в Париже.

http://echo.msk.ru/blog/y_kanner/1623304-echo/

[Kapten Trumm]

Praktika on tõe kriteerium nagu öelnud Lenin.
Eesti tee on seni olnud 180 kraadi Euroopast erinev (kus majanduspagulasi on kasulikel kaalutlustel vastu võetud) ja selle tee õigust immigratsiooni vähendamisel näitab Eesti vähene populaarsus sihtriigina. Siia tuleb taolist seltskonda vähe ning needki tulevad ideega siit haljale oksale edasi lennata. Kohad, kus õnnistatakse neid korraliku sotsiaalrahaga, muidugi populaarsuse puuduse all ei kannata. St sihtgrupi eesmärk on saada endale niisama võimalikult hea ninaesine ja veel parem, kui ei peaks tööd tegema.

Euroopas tähendab nende vastuvõtmine, majutamine ja kantseldamine seda, et asukohariiki saadetakse tugev signaal - tulge aga.
Kasutame veel võimalust arvamust avaldada, enne kui see vihakõneks kuulutatakse.

[trs]

Eks venelased tahavadki näha seda, et Euroopa peab oma sõnu sööma ja tegema järeleandmisi tõekspidamistes, mille jalge alla tampimist kääbikutele ette heidetakse. Ja lõpuks saab putler võibolla ainult natuke liialdades tõdeda, et ta on kogu aeg venelasi hoiatanud Euroopas vohava natsismi eest. Krimm on unustatud ja Ukraina kriisi võib põhimõtteliselt lugeda juba külmutatud mittepäevakajaliseks tõmblemiseks. Tuleb meelde ainult Ukraina teema algus, kui iga teine postitus kirus Euroopat selle eest, et nad mingite ukrainlaste pärast kohe Moskvat vallutama ei torma. Kui nüüd Ungari, Kreeka ja Itaalia ägavad pagulaste all, siis selgub tegelikult, palju keegi on valmis ise tegema ja kompromissi looma. Loll eestlane ootab jälle, et Saksamaa ja teised suured teeks ja võtaks ja annaks ja kehtestaks ja vastutaks.
Ma pakuksin hoopis välja, et meie poliitikud võiksid praegust olukorda osavalt ära kasutada võttes mõne pagulase rohkem kui kvoot ning seda ka kõigile teadustades. Meie olukorra selgitamine seoses venelastega võimendaks seda veelgi. Võrdlus Lätiga oleks kirss tordil. Läti ei ole meile mingist asendist julgeolekugarantii, hoopis tüütu naabrimees, kes oma muru niita ei viitsi ja aeda ka ära ei paranda. Kasutame praegu võimalust ning tõstame ennast selgelt teistest Balti riikidest kõrgemale. Õigel hetkel EU-s tuletame meelde oma fašistlikku lõunanaabrit ning kui on küsimus, kuhu riiki uus Nato väljaõppekeskus rajada, või millist kolmest Balti riigist saata raskel ajal oma kiirreageerijad kaitsma, siis tõstame kätt ja näitame näpuga. Kui Lätis jamaks läheb, siis võtame Ieva Kupce ja ülejäänud saadame piirilt tagasi, sest neil on varbaid liiga palju ja üleüldse meil siin on niigi neid venelasi juba omajagu ja paarsada süürlast ka.
Mis puudutab sotsiaalrahasid, siis kas Trumm pole mõtelnud, et äkki käib asi sedapidi, et meie sotsiaalsüsteemi olukord on ise juba tagajärg? Kui meil oleks keskmine palk nagu Rootsis ja maksusüsteem nagu Rootsis ning riigil võimalused nagu Rootsis, siis küll me ka maksaks nagu Rootsis.

[Kriku]

Eks venelased tahavadki näha seda, et Euroopa peab oma sõnu sööma ja tegema järeleandmisi tõekspidamistes, mille jalge alla tampimist kääbikutele ette heidetakse.

Kui see nyyd oli nali, siis oli see ju peris kena nali...

[Westland]

Neile, kes kurdavad Eesti ajakirjanduse kallutatuse üle. Tegelikult pole me veel Prantsusmaa demokraatliku ja liberaalse riigitelevisiooni taset saavutanud. Kasvuruumi on!

Nimelt näidati France2 kanalil ühte linnapea pilti, millele oli juurde joonistatud Hitleri tukk ja vuntsid. Saates nimetati teda mitte kõige meeldivamate sõnadega. Milles linnapea süüdi on? Ei taha uusi pagulasi-immigrante oma linna. Peale selle käib pagulaste-immigrantide poolt omavoliliselt hõivatud (uks maha ja sisse elama, elektri ja vee eest ei tasu) korterites, ütleb, et nii teha ei sobi ja PALUB välja kolida. Fašist niisugune!!!

Riigikogulasi tabas täna hommikul ebameeldiv üllatus: postkastis lebas Himmleri homovastane teos.
Riigikogu esimees Eiki Nestor ütles Delfile, et sellise materjali saatmine on "häbematus". "Ega me ei saa piirata ja ei piiragi rahvasaadikute suhtlust muu ühiskonnaga, aga selliste asjade levitamine on tõsine küsimärk, et kas seda võib teha," rääkis Nestor.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=72463221