Venemaa ootamatu rünnak

[toomas tyrk]

Ühe tankla saboteerimiseks pole aga palju rohkem vaja kui pakk tikke või muu tuleallikas. Kui vastase mehhaniseeritud kolonn ületab Narva silla, siis kui kaua läheb aega, et Narva ümbruse tanklatele tuli otsa pista?

Kui aga hulgim masinaid koos ning palju benssu ka ümber ringi - suvaline lõhkekeha, mida on sinna võimalik tulistada mõnesaja meetri kauguselt, muudab ikka tugevasti maastiku ilmet. Mingit lennuväge pole vajagi.

[toomas tyrk]

ma saan aru, et mõned kaasfoorumlased proovivad mõista anda, et venelaste liikumiskiirus on aeglane, nende vägede koondamine võtab kaua aega, meie luure saab sellest aegsasti teada ja NATO üksused saabuvad kiiresti Eestisse appi.

Mõned kaasfoorumlased püüavad riputada makarone siin kõrvadele, et venelased on aeglasemad, saamatumad ja mitteleidlikumad, kui nad tegelikult on.
Meenutame, et 3-s viimases sõjas (vähem kui 10a jooksul) on VF relvajõud justnimelt haaranud initsiatiivi ja sundinud vastaspoolt vaatama üllatunud näoga toimuvat.
Oli nii Gruusias, oli Ukrainas ja oli ka selles Süüria afääris. St initsiatiiv on tõenäoliselt nende käes ja vastaspool (st meie) peab püüdma sellele reageerida.

Mõned foorumlased üritavad siin väita, et venelastel tiivad. Ja mitte ainult neil endil, vaid nende autodel ka.

Ühtegi realistlikku arvutust sa ju ei paku? Kus siis ikkagi toimus 100 000 mehe ümberpaigutamisega õppus?

[Lemet]

Ajaloo ainus õppetund olla, et ükski sunnik ei märka sellest õppust võtta...isand Türk vast võtab meenutada, millised ohjeldamatud varustusprobleemid takistasid Pihkva diviisi allüksuste soomukite Tallinnasse jõudmist ja kui mitmekümnel korral tuli neid teel tankida.
Mis puutub aga tanklate anil maastikukujundusse, siis taas küsimus KES? Realistlikult ja ausalt. Taas kohalik konstaabel püstoliga Matrossovit panemas? Kaitseliitlane CG maassekaevatud reservuaare ründamas teades, et saab järgmisel hetkel võileivamäärdeks? Piirivalvele relvastuse andmise on kõrgem ohviterkoosseis ju avalikulg kahtluse alla pannud.

[toomas tyrk]

Ajaloo ainus õppetund olla, et ükski sunnik ei märka sellest õppust võtta...isand Türk vast võtab meenutada, millised ohjeldamatud varustusprobleemid takistasid Pihkva diviisi allüksuste soomukite Tallinnasse jõudmist ja kui mitmekümnel korral tuli neid teel tankida.

Millest hakkas kogu see jutt peale? Jutt hakkas peale sellest, et kui kiiresti ja kui kaugele oma baasist saab üks väeosa omal jõul liikuda. Jõudsime kiiresti enam-vähem ühisele arvamusele, et kiirusega kuni 60 km/h ja kuni 500 km.

Sellest järeldame aga nüüd mida? Või mida sa nüüd oma selle Pihkva soomukitega väita tahtsid? Aastal 2015 ei sõida need soomukid ilma vastutegevust kohtamata kohe kuidagi ühe jutiga Tallinna.

Küll aga saame me selle põhjal ennustada, kui kaugelt keegi üldse Eesti piiridesse omal jõul ja ilma vahepeal tankimata jõuaks. Pihkva omad jõuavad. Aga kes veel? Ja mis tehnikaga?

[Lemet]

Aastal 2015 ei sõida need soomukid ilma vastutegevust kohtamata kohe kuidagi ühe jutiga Tallinna.

Niisiis, kui kiirelt tõsiseltvõetavat vastupanu organiseeritakse? Sest tund peale piiriületust oleks see kolonn ka kõige tagasihoidlikemate arvestuste kohaselt Kohtla-Järvel, kahe tunni pärast Viitnal, kolme tunniga Maardus. Kui Narvast piir ületada.

[toomas tyrk]

Aastal 2015 ei sõida need soomukid ilma vastutegevust kohtamata kohe kuidagi ühe jutiga Tallinna.

Niisiis, kui kiirelt tõsiseltvõetavat vastupanu organiseeritakse? Sest tund peale piiriületust oleks see kolonn ka kõige tagasihoidlikemate arvestuste kohaselt Kohtla-Järvel, kahe tunni pärast Viitnal, kolme tunniga Maardus. Kui Narvast piir ületada.

Oot-oot - kes sealt Ivangorodist tuleb? Pihkvast leidsime me praegult ühe väeosa, mis on Eesti piiridest nii kaugel, et saaks mõne tunni jooksul üle piiri. Ivangorodist pole veel nagu midagi leidnud.

[a11]

Sankt-Peterburi lähistel on 138. motolaskurbrigaad
Kalingingradi merejalaväebrigaadi üksused võivad ka laevaga takistamatult näiteks Paldiskisse sõita.

[toomas tyrk]

Sankt-Peterburi lähistel on 138. motolaskurbrigaad
Kalingingradi merejalaväebrigaadi üksused võivad ka laevaga takistamatult näiteks Paldiskisse sõita.

138. motolaskurbrigaad asub Kamenkas, Leningradi oblastis.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kamenka,_ ... rad_Oblast
Karjala maakitsuses ja tegelikult veel teisel pool St Petersburgi. Omal jalal alalisest paiknemiskohast Narva alla - rohkem kui 1 ööpäev.

Merejalaväebrigaad peab kõigepealt laevadele ronima, ja siis veel laevadel kohale sõitma. Samuti eelhoiatusaeg rohkem kui ööpäev.

[tommy]

On inimestel ka selliseid kogemusi...
Soomuspataljoni(reaalsuses nii poolteist roodu) rännak lahingrivistuses. Tankid, BMP ja muu sodi.
25-30 kilomeetrit ja 6 tundi. No pimedani.
Küll jooksis ühel karbil roomik maha ja see keeras end teele risti, küll suretas teisel kogenematu juht mootori välja ja enam käima ei saanud, küll sada muud häda.
Aga paberil ja teoreetiliselt võib muidugi väita mida tahes...

[Kapten Trumm]

Kindlasti on mingi lenska oblasti teisejärgulise nõuka motolaskurväeosa olematu tase valiidne näide laiendada kogu NSVL/VF vägede lahinguvalmidusele.
Võin ümber jutustada ka lugusid, kuidas täiskoosseisuline motolaskurpolk oli 15 minutiga kesk ööd oma baasist läinud, koos lahingukomplektide ja muuga.
Ühtegi tehnikaühikut seejuures maha jätmata.
Eks seda enne nii 50 korda ka harjutati.
Oli asju nii ja naa

[Lemet]

Aga paberil ja teoreetiliselt võib muidugi väita mida tahes...

Tommy, Pihkva polnud siin mitte paberil ja teoreetiliselt, vaid diislisuitsuselt ja praktiliselt. Suudad vahet teha? Ka meil tuli häire korras linnakust kaduda paarikümne minutiga. Praktiliselt, mitte teoorias ja paberil.

[tommy]

See koondis, mida mina mainisin, jõudis ju ka lõpuks sihtpunkti.
Millal Pihkva üksus teed alustas..??
Kuupäevaliselt/kellaajaliselt??
Millal kohale jõudsid???
Millises valmiduses???
Midagi tuli ju lennuväljale lennukitega.

Milles üldse teema..???
Kas keegi on väitnud, et rännakule asuv väeüksus ei jõuagi lõpuks sihtpunkti??
Eriti rahuajal, segamatult liikudes??

Ma sain aru, et küsimus on ajas.
Või mitte??

[toomas tyrk]

Praktiliselt on kuni 60 km/h maksimaalne ratasveokitel kolonnile. Roomikutel nii kiiresti ei liigu.

Praktiliselt liikus Pihkva diviisi üks pataljon ilma igasuguse vastutegevuseta Pihkvast Tallinna kogu tööpäeva. Ilma mingi vastutegevuseta. Vastupidi - teepeal juhatati teed jne...

Kaotused olid sellest hoolimata olemas. Teele maha jäänud masinad.

Linnakust lahkumise järel action alles algab, mitte ei lõpe sellega. Kuidas siis nende Leningradi oblasti väeosadega jääb, mis sealt mõne tunniga oma alalisest paiknemiskohast üle piiri Eestisse veerevad?

[tommy]

Ka meil tuli häire korras linnakust kaduda paarikümne minutiga. Praktiliselt, mitte teoorias ja paberil.

No ma mäletan kah selliseid drille..??
Jällegi, mida see meile tõestab??
Mulle tundub, et selline harjutus kuulub ühe üksuse standardtreeningu hulka.
Ka meil harrastatakse midagi sarnast...

Kell tiksub vaikselt kella kolme peale. Mina seda muidugi ei näe. Küll aga kuulen, kui karjutakse sellisel häälel „HÄIRE!“, et ka kõige unisem karu oleks talveunest ärganud. Pärast seda hakkas kinniste silmadega sebimine. Ere valgus lihtsalt ei võimaldanud oma luuke normaalselt avada.

Samas kõik toimis kui õlitatult. Pooled mehed hakkasid riidesse panema ja pooled jooksid pool paljalt oma kallite AK-4-de järgi. Mina olin õnneks selles pooles, kes sai silmad kinni ennast riietuda, mitte koridoris joosta. Kokkupõrkeid ei esinenud ning iga mees andis endast parima, et mitte uimata. 10 minutit oli see aeg kui pidime ca 20 mehega olema Unimogis. Pool rühma ühes ja teine teises. Kui luuk meie järelt, suleti kukkus meie ajaks 7 minutit ja 30 sekundit. Pole ju üldse paha. Osad rühmad suutsid veel kiiremini ennast liigutada, aga see selleks. See polnud tol hetkel võistlus, vaid pidi lihtsalt aega mahtuma.

Pärast seda, kui olime masinatel, kõlas: „Hetkel vaenlase ohtu pole ja jalastume“

[Lemet]

Sankt-Peterburi lähistel on 138. motolaskurbrigaad
Kalingingradi merejalaväebrigaadi üksused võivad ka laevaga takistamatult näiteks Paldiskisse sõita.

138. motolaskurbrigaad asub Kamenkas, Leningradi oblastis.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kamenka,_ ... rad_Oblast
Karjala maakitsuses ja tegelikult veel teisel pool St Petersburgi. Omal jalal alalisest paiknemiskohast Narva alla - rohkem kui 1 ööpäev.

Merejalaväebrigaad peab kõigepealt laevadele ronima, ja siis veel laevadel kohale sõitma. Samuti eelhoiatusaeg rohkem kui ööpäev.

Kamenkast Piiterisse peaks jämedalt olema 150 km, Piiterist piiri teist samapalju. Tallinnasse 10 tundi, kui arvestada kolonni liikumiskiiruseks 50 km/h. Ja ma kahtlen sügavalt, kas me selle kolonni liikumisest enne midagi teaksime, kui esimesed masinad (ilmselt enne piiriületust ka värskelt tangitutena) Narva sillsle vuravad. Sealt edasi juba tuntud teema- Esimene tund Kohtla- Järve, teine tund Viitna etc.