Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

[Kriku]

Jah, ärgem unustagem, kus Rootsi asub. Sisuliselt tähendab see ainult kontrolli Taani praami peal.

[Westland]

Pevkur: politsei käitus Harkus õigesti

http://www.postimees.ee/3396585/pevkur- ... us-oigesti

[Kriku]

Probleemi vundament on tegelikult EL suutmatus tekkivatele väljakutsetele piisavalt jõuliselt ja õigeaegselt reageerida.
Täna on juba asjad arenenud isevoolu sinnani, et igaüks päästab end ise (kui vaadata seda okastraadi kampaaniat piiridel).

Minu teada see ongi liikmesriikide pädevus, oma piire valvata. Meil ei ole Euroopa Ühendriike ja EL ei ole sõjaline organisatsioon.

[Kapten Trumm]

"Pädevus oma piire valvata" ongi asja viinud täna katastroofi lävele. Selle asemel, et hakata kiiresti koordineeritult tegutsema. Katastroof saabub sellel hetkel, kui suured sihtriigid ühel hetkel ütlevad (see hetk on ligidal), et nüüd on kõik. Siis muutuvad need sajad tuhanded murjanid kiiresti järgmiste riikide probleemiks, kuna peasuunal ehk Balkanil on nendeks kogemata ex-kommunistlikud riigid oma nappide ressurssidega, võib seda jama juba ette aimata. Kui selgub tõsiasi, et nad Dzeermanisse ei saagi ja nad tõstetakse kuskile okastraadi taha, siis läheb madinaks (ja paugutamiseks).

Äraseletatuna tähendab see seda, et mittesihtriigid lasevad külma näoga massi läbi, mass tormab sihtriigi "Dzeermani" suunas ja sihtriikidest järgmised (nt Ungari) nähes ette, et nad muutuvad järgmiseks laagriks kui sihtriik piirid suleb, hakkavad kähku okastraati vedama, et ära hoida halvimat.

Sloveeniasse, kes on muutunud ühest raskuspunktiks, saabuvad politseijõud appi alles praegu. Mitu kuud hiljem.
Sõjas võetakse vastase rünnak vastu võimalikult kaugel ja võimalikult vara. Põgenikevoolu peatamine algab juba EL sisenemisel, mitte Saksa piiril.
Ja võidetakse kiire ja otsustava tegutsemisega, initsiatiivi enda kätte haaramisega ning selle pinnalt oma tahte ellu viimisega, enne kui "vastane" kanda kinnitab.
Praegu on juba "vastasel" lastud põhijõud kohale tuua, vasturünnaku eduvõimalused on väikesed, allüksused tegutsevad ilma selge koostöö ja kõrgema plaanita, eesmärkiks ise võimalikelt väheste kaotustega pääseda.

[kana tagumik]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72936247

Tusk võib ju seda kõike rääkida aga nagu Tsahkna otse välja ütles - ei Itaalia ega Kreeka võimud ilmuta mingit huvi ega soovi oma piire kaitsta - eelistavad oma probleemid lükata nahaalselt Merkeli kaela, täpsemalt kasutatakse põgenikeprobleemi väljapressimiseks võlgade jms küsimuses.

[Kurjam]

Dzinn läks minuarust pudelist siis, kui Itaalia merevägi hakkas Aafrika ranniku ligidal neid põgenikke päästma ja laevaga Itaaliasse vedama.
Tekib küsimus, et miks. Miks ei saadetud neid põgenikke peale päästmist Aafrika rannikul samadelt dessantalustelt, millega neid Itaalia sadamatesse veeti, Aafrikas tagasi randa, kaenlas humanitaarabi pakk?

Need on asjad, mis vajavad EL-s sada korda rohkem uurimist kui mingid Estonian Airi riigiabi asjad.

Selle põhjus on elementaarne - ainsad mis Itaallastel hästi välja tulevad on laulmine ja organiseeritud kuritegevus. See viimane ongi siin näha. Teenivad kõik alates pisisulidest kuni riigijuhtideni.

[Kriku]

Teisest küljest, paradoksaalsel kombel ongi muutunud merepiir halvemini kaitstavaks merehädaliste regulatsiooni tõttu.

Aga mis me siin jahume. Juba septembri alguses oli siin teemas kirjas, mis teha tuleks - kõigepealt kellegi ksf esituses ja siis Ants Laaneotsalt sama jutt otsa. Ma isegi olen mitu korda rõhutanud sama asja - abi peab andma koha peale, kus on häda või siis hädariigi naabruses asuvatele põgenikelaagritele. EL piiride taha tuleb laagrid moodustada ja tüübid sinna tagasi saata. Siis ei teki seda Maroko probleemi, millele eelnevalt viitasin.

See, et nad tuleb EL-i vastu võtta ja siin neid toita ja katta, kordan, see ei olnud ega ole paratamatus. See oli ebaõnnestunud poliitiline otsus.

"Pädevus oma piire valvata" ongi asja viinud täna katastroofi lävele.

Võimalik, aga EL saab ikkagi tegutseda liikmesriikide vahelistest lepingutest tulenevas õiguslikus raamistikus.

[Jaanus2]

Mare Kaupmees rääkis raadios, kuidas see Rootsi piirikontroll tegelikult hakkab välja nägema. Kontrollitakse Taani sillal ja Saksa praamidel. Et liiklus tihe, siis ainult pisteline kontroll. Kontrollitav peab tõestama, et võib olla Schengeni ruumis või siis varjupaika paluma. Pisteline kontroll tähendab seda, et vagunis kontrollitakse näit. üht pingirida. Kusjuures kontroll puhtalt väliste tunnuste järgi on keelatud! Ehk kui on vagunitäis käratsevaid araablasi, siis kontrollitakse üht pingirida, need võetakse maha ja ülejäänud sõidavad edasi... Selline tõhus piirikontroll siis Rootsil. Saavad paar protsenti ehk vähemaks sissetahtjaid.

[a11]

Sloveeniasse, kes on muutunud ühest raskuspunktiks, saabuvad politseijõud appi alles praegu. Mitu kuud hiljem.
Sõjas võetakse vastase rünnak vastu võimalikult kaugel ja võimalikult vara. Põgenikevoolu peatamine algab juba EL sisenemisel, mitte Saksa piiril.

keegi ei keelanud ka Sloveenial samaaegselt Ungariga aeda hakata ehitama. Millegipärast alustati ehitusega alles nüüd.

[kana tagumik]

keegi ei keelanud ka Sloveenial samaaegselt Ungariga aeda hakata ehitama. Millegipärast alustati ehitusega alles nüüd.

pigem tüüpiline inimkäitumine: ebameeldiv probleem lükati nii kaugele edasi kui võimalik, sest ega selle tara ehitamise üle keegi õnnelik pole. Vahepeal käisid ju mitmed tippkohtumised, kus ennem suure suuga lubati "probleemile lahendus leida" - eks sealtki loodeti Sloveenia näitel, et "Suur Euroopa" leiab lahenduse ja "meie siis ei pea selle jamaga tegelema".

Kuna praeguseks on "uppuja päästmine uppuja enese asi" siis väga väga vastumeelselt mingeid meetmeid riiklikel tasanditel proovitakse kah. ( Neid "suuri lubadusi" niikuinii keegi ei täida nagu Tsahkna tõdes)

Eestis nt valitsuses on kooskõlastamisel eelnõu, mis peaks Riigikogus vastuvõtmisel lihtsustama välja saatmist riigist, praeguseks on see ropult kallis, bürokraatlik ja aeganõudev protsess nagu Harku mäsu järel asjapulkade intekatest välja tuli.

[Kriku]

Selline tõhus piirikontroll siis Rootsil. Saavad paar protsenti ehk vähemaks sissetahtjaid.

Rootsi puhul on selle sümboliväärtus olulisem. Päris kontrolli teeb arvatavasti Taani.

Rootsi piir Norraga:


Olukorrast Vene-Norra piiril.

Euroskeptiline meeleavaldus Poolas.

Bulgaarias võib põgenik kergesti peksa saada.

[alo]

Selline poliitkorrektselt optimistlik vaatenurk asjale - http://www.aripaev.ee/uudised/2015/11/1 ... anduskasvu

[Kapten Trumm]

Rootsi piir Norraga

Erinevalt aastatagusest võsastunud kagupiirist on Rootsi piiril eiteamitu aastat pealse Schengenit puhas piiririba täiesti olemas

[kaugeltuuriv]

Paneme ennast Sloveenia seisu,väikeriik nagu meie,enam vähem sama sissetulekuga,nii riigi,kui eraisikute poolest.
Kujutage ette,kui korraga üle Läti näiteks hakkaks sisse voolama 2000-3000 inimest päevas.
Palju meil on seda piirivalvet ja politseid....õigus,vähe.Samas proportsioonis on korrakaitsejõud ka Sloveenias.
Pakun,et esimesena pöörduks ka Eesti valitsus EL poole küsimusega,mis teha ja abi palumised....ja nii nagu ka meie puhul kummi hakatakse venitama EL suurte poolt,nii venitati kummi ka Sloveeniale.
Pluss veel igasugu tobedad ähvardused EL bürokraatide poolt a la,kui ei võta siis vähendame toetusi(nüüdseks see loba on vaikseks jäänud või ei kosta üldse),mis paneb ka iga riigi kõhklema,eriti,kui nad on väikesed.Lõppude lõpuks tuleks sellises situatsioonis samuti tara püsti panna,vaatamatta lätlaste manitsustele näiteks ning enda taskust.
Miks Sloveenia kõhkles on seletatav ka puhtalt majandusliku arvestusega,et järsku saab mingeid summasid EL-st aga ei saadud.Meenutagem,et Kallas hindas näiteks otseseks esimese aasta kuluks,piiride uuesti tarastamise puhul ca.50 miljoni EUR kanti.Mis sisaldaks täiendavat personalivalikut piirivalvele ja tollile,tollipunktide juurutamist+firmade võimalikku lisakulu transpordiga seotud probleemidele.Me oleksime täpselt sama küna ees,seega ei tasu sloveene või ungarlasi või horvaate otseselt süüdistada,miks nad varem ei tegutsenud,pealegi vahest on ka Shengeni lepingute tõttu reageerimisaeg aeglasemaks muutunud.
Olukord läks ju käest ära peale Ungari tegutsemist,millele eelnes Bulgaaria piiriehitus Türgiga ja Rumeenia tugevdatud piirikontroll(millest EL suured jutupaunikud ei rääkinud,kuigi esmalt tekkis see põgenikeprobleem Balkani riikidel Bulgaarial ja Rumeenial.Bulgaaria tekitas piiritara,tõsi mitte EL siseselt vaid välispiiril Türgiga).Kust siis edasi prooviti....õige,Ungari kaudu.Peale Ungari tegutsemist vajus vool läbi Horvaatia-Sloveenia.
Lõpuks sai ka Sloveeniale selgeks,et EL jääbki jutustama ja nähes kuidas Austria ja Saksamaa järjest rohkem piirikontrolli poole kaldub,ei jäänud Sloveenial muud üle,kui kuulutada,et nemadki tekitavad tara.
Nüüd siis on võimalus,et Sloveenia tara valmimisel hakatakse üle Aadria mere Itaaliasse pressima.Pakun,et ka Horvaatial saab suht varsti EL koridorides valitsevast peataolekust isu täis ja hakkab ka tara tegema.
Edasi hakkab katel keema Serbias-Kosovos-Albaanias-Makedoonias.
Ja see on juba hullem katel,esiteks tegemist vaesete riikidega ja erilised sõbrad moslemitega näiteks serblased ja makedoonlased ei ole.
Kreeka jääbki suht transiitmaaks,juba oma suure hulga saartega,mõned nendest lausa Türgi külje all.Transiidi eest juba hoolitseb organiseeritud kuritegevus ning Kreeka majanduslik ja riiklik nõrkus.

[Kriku]

Eero Janson, meie suurim pagulasabiline, arvab pikas "Postimehe" artiklis, et kvoodisüsteem ei hakka kunagi tööle.

Eks asjatundjat tule uskuda.